歴史秘話ヒストリア「鳥羽伏見の戦い」★2
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淀藩
稲葉正邦は、幕末の大名・老中・京都所司代で、山城淀藩12代目(最後)の藩主
淀藩では譜代の城代家老田辺家が執政を取り仕切るならわしで、正邦の代は田辺権太夫(のち右京)が藩政を差配した。
田辺氏と正邦とは意見を違えることが多かったらしく、急進・改革を唱える正邦に対して田辺家は穏健派であったらしい。
藩主・稲葉正邦は、第一次・第二次長州征伐への淀藩士派兵を決定するが、田辺権大夫の強硬な反対によって断念するという一幕があり、
佐幕急進派の正邦と穏健派の藩首脳部の対立は顕在化していったらしい。
老中を抱える藩として鳥羽・伏見の戦いには淀城より出兵したものの、後退する旧幕府軍の入城を拒否した。 天下一の曜変天目である稲葉天目も淀藩所有だった
譜代の中でも結構な家柄 wwwwwww
いらねーーーーーーーーーwwwwww
こいついらねーーーーーーーーwwwwwww
こういう所がNHKだわーーww
金の無駄遣いwww なんでこんな胡散臭いやつw
小学生でも言えることしか言ってねえw 今でもアホな制作部とかでこんなのいるよね(´・ω・`) コミュニケーション専門家てなんだよ
幕末史の専門家呼べよw 大半の幕府軍はこの後に大阪湾から船で江戸に帰るのかね 結局、どっちつかずで決断できなかったんだろ。淀の城代も。
奴は一生保留する・・・・ >>904
オリンピックにでるような選手はずっと世界で戦ってるんだからキミよりはるかに現実知ってるわ
ワールドカップだって決勝トーナメントまで出るようなときはちゃんと弱者なのを理解してる戦い方してるだろ
マスコミの論調なんて無視してドン引き戦法とったり
ようするにマスコミなんかに期待してるキミが悪い 三条っていつもオロオロしてるイメージだがなかなか工作してたんだな こんなもん、淀藩の言い訳だろ。
「戦う気満々だったけど、連絡がなかった」
負けた側からの連絡を握りつぶすのはいつの時代も同じだぞ。 連絡くれない彼氏に愛想つかしてこまめにラインしてくる男を好きになっちゃうみたいな? なんで政府がないのに新政府なんだろう?
薩長でいいじゃない 近くで戦してんだし連絡取れないなら自分から情報取りに行くだろ
裏切ったことの言い訳にしてるだけだな 宍戸開もよくこんな間抜けな役を引き受けたな〜(´・ω・`) 北がどう攻めてくんの?て言ってる奴いたけど幕府もこう思ってただろうな 兵力3倍、兵器も新型なのに生かしきれない幕府軍の無能ぶり まぁ、歴史なんて勝った方が作るから
本当に何があったかなんてわからんよな これさあ、淀藩もぜんぜん事情を調べようとしてないよね。
連絡係とか派遣しなかったの 現代に通ずる反省点が次々に出てくるな…まあ今回はそういう番組構成だから当然だけど
なんかコレ原発事故と重ねても面白そう
「日本の原発は事故を起こすわけがない」とか連絡不足で冷却出来てなかったとか結構同じミスしてるし ガキの頃から兵法を学んでる
お武家さんに
道場の素人新選組が戦で勝てるわけなやん
情報知識はまさに武器なんだから 勝ち馬に乗るのは日本人の日和見特性だし、歴史的にも LNEかFACEBOOKでコミュニケーションの連絡を密にしてれば良かったのにね >>83
頼まれてる側が何でそこまでしなきゃいけないんだよ 幕府、会津、新撰組贔屓は薩長の武器は最新と嘘をつくよね 淀藩側の資料ならそりぁ自分達に非がないような内容になるわな >>100
それはどうかな
淀城を本陣にして戦ってたらどーなったかはわからん うぎゃあああああああ((((((・ω・;)))))) なんだろ?鳥羽・伏見の戦いのイントネーションおかしくね? 負けた方は負けるべくして負けるんだよなあ(´・ω・`) こういうのは新政府に都合の良い歴史に書き換えるだろうから、9割引きで考えるべきかな・・・ >>100
この後稲葉は子爵になってるからな
中に入れてたら取り潰しになっていた >>111
小早川の家老に稲葉っておったよね春日局の旦那だっけ 最近ストーカーされて話題のジャニの大倉忠義って
名前だけ見ると立派な戦国武将みたいだよなww 人
(__)
(__)
(・∀・ ) ここなら安心やな! >>119
狩矢父娘シリーズの第1作では和美の相手役だったな 淀藩士の記録てのも、裏切り者裏切り者て指弾されるから言い訳書いただけじゃね? 抜け目ないなあ
この才覚をティファナの連中に教えてやりたいわ >>168
大河春日局だと
山下真司
息子を唐沢寿明がやってた 戦略の失敗は、戦術で取り返せず。
戦術の失敗は、戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は、敗北(死)を意味する!
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む!
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり,なれ合う
・組織存続のため,不正を隠す
・外部からの情報を無視して,己の置かれた厳しい現実を直視しない
(『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』,戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎) 西郷みたいな芋ざむらいが無駄な戦争やらかしてほんと脳内のスケールが狭い。
だから後にアホみたいな内乱でしぬ さすがはあさひ
町人のアクセントを辞書で確かめたら合ってた 幕府「事前に相談しておいたはず」
淀藩「何の連絡もなかった」
どうみても死人に口なしです。
300年間、譜代大名として厚遇されておいて、戦争に負けてやってきたら切り捨てる。
これを裏切りと言わずなんだというのだ。 >>135
幕府の老中なのに当事者意識無い方がおかしい やっぱ「お侍さまあメシ買ってくんろー」って言ってたのかな クソ漏らして逃げるところは、確かに家康の再来かもな 慶喜てめえがしっかりしねえからだろボケ(´・ω・`) 希に見るヘタレだからな 逃げ出さなければ楽勝だった 伏見側にも新撰組以外に兵いただろうし、フランスの銃あったんじゃないの?
なんでフルボッコなのか ヨシノブは、愚鈍を演じ続けたらしい、英仏の植民地にならないために >>130
津藩藤堂家に「頼むぜ!」と挨拶にいったのが滝川。
しかし津藩の陣代・藤堂采女は天誅組と親しく、彼らを断罪した滝川を快く思っていなかったという 兵力3倍、兵器も新型なのに生かしきれない幕府軍の無能ぶり
新政府軍は薩長戦争で戦闘に慣れてたからな こいつレベルが家康の再来とか、ほんと無能しかいなかったんだろうな、徳川一門。 >>240
ヘタレじゃないでしょ。死ぬまで敬愛していた人物もいないでしょ >>146
その場では勝てても、最終的には負け戦になる 歴史秘話ヒストリアは朝日新聞と同じファンタジーとして見るといい
歴史検証番組じゃないから >>212
カマキリ先生とか仕事厳選して趣味に走ってるというのに・・・ 船乗って逃げれば、そりゃ下のモノはついてきませんわ >>156
戦争というのはミスの少ない方が勝つ
逆に言えば勝った側も結構ミスをしてるのだが、勝ったという結果で全て見逃される 慶喜は内戦に乗じて英仏の植民地になることを恐れたん野郎 【韓国】 韓国の小中高教育では「朝鮮戦争」と呼ばない⇒ 日本と戦った「韓国戦争」と教えている
http://2ch-dc.net/v5/src/1403107968605.jpg
韓国では北朝鮮と戦った1950年6月25日〜1953年「朝鮮戦争」は一切教えていない。
驚くことに、この戦争は日本と戦って戦勝国となった「韓国戦争」と教えています。
国連軍の米英仏連合国が「日本」と戦い韓国から追い出した戦争と教えています。
1945年8月15日に日本は負け、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入して韓国を占領した。
日本軍は婦女子まで銃を持って侵入して、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし韓国を占領し居座りつづけた。
慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に20万人を強制連衡してジープに乗せて売春させていた。
1945年8月15日とは、日本が戦争に負けた日で韓国の建国記念日と教えている。植民地支配から8月15日の独立の前後経緯は、
「韓国戦争」に続く話につじつま合わないので教えていない。
韓国の小中学校で週3〜6時間この教育をしています。 由伸はしゃーなく将軍になったから幕府に思い入れなんか無いんやろな 明治になってからの慶喜の趣味人ぶりを見れば人となりはわかるわ。 徳川慶喜って小泉のとこの長男に似てるよな
大河でも演じていたけど よしのぶ「もうええわ・・・勝手にやってろや・・・」 >>225
維新は戦前に国策で散々美化されたからな
そういう風に捏造してでも言い訳を作らないと表を歩けなかったのかもしれないのでなんともいえない 江戸の町人も新政府贔屓なのに
薩摩が根をあげるまで待つとかwwwwwwwww 慶喜の行動は簡単、内乱を避けたかった
薩長土肥軍と幕府軍にはそれぞれ外国勢力が付いてたからな
あと、幕府側が馬鹿でこれは時代遅れでアカンと思った >>251
なんか、その説が今では有力らしいな
内戦が長引けば日本が疲弊して欧米列強の植民地にされるのを憂慮した
って、説が >>263
三方が原、大坂夏の陣、あと1回がわからん。
伊賀超えは別に負けてない。 >>294
由伸はしゃーなく監督になったから巨人に思い入れなんか無いんやろな
由伸でも慶喜でもしっくりくる 慶喜は、日本をユダヤに売ったから、お咎めなし。
ずっと長生き。
今の自民党、安倍、麻生たちと同じ。清和会。 戦はいかに相手をビビらせて撤退させるか
いかに一方的に虐殺するかだよ 戦後、慶喜はあの時はああするより仕方なかったって息子に言ったらしいね 慶喜公尊皇主義だし、京都で闘う気は最初からなかったでしょ >>278
慶喜は国力を下げることを嫌がっているフシがある
徳川家の家訓にあるのかも知れない >>296
何人くらい倒せるだろ?
ライオトルーパーは100人だっけ? 尾張徳川家は勤王だったから、すぐに新政府軍についた 信じられないくらい仕事が出来ないヤツているよね?w >>338
最後の将軍なら回顧録でも出版しておけばよかったのに >>321
まあミッドウェーは普通にやってもあの結果に近かったという見方もあるがな
日本機動部隊はそんなに強くないと 慶喜は水戸出身ってのが全て
尊皇をもってする水戸が帝に刃向かいするわけがない 総大将が逃げて天珠全うしたのがな・・・イメージ悪くしてるよな >>325
司馬遼太郎の小説でも触れられてたような >>323
そもそも内乱なんて経験浅くて慣れてもないから
えーまじでやんのーって感じじゃね 敗北ってのは全員死んだわけじゃなく
びびって撤退だからな 銀英伝のボンクラ貴族連合みたいだな よく都合良く負ける敵を無能に書いてるて言うけど 現実もアホなんだろな >>346
そんなもんない
水戸だから天皇に逆らわないだけ >>292
売国NHKなんて見てないで
あなたの信頼するチャンネル桜だけ
ご覧になっては如何でしょうか >>346
政治家ではあったが、武士では無かったということ。
いざ決戦という時に家臣おいて自分だけ逃げだすって日本の歴史上、慶喜ぐらいでは。 この直前までは岩倉具視も慶喜悪く無くね?って言い出してて西郷や大久保を慌てさせてるんだけど
幕府軍が暴走した挙句負けて、その瞬間に形勢逆転しちゃうんだよなあ >>372
静岡に幽閉みたいになってんのに政府に睨まれるようなことはそうそうしないだろ
大人しくしてたから死ぬ前に名誉回復されるわけだし 半田健人いつの間にこんなにいい芝居するようになってたんだ >>391
今も昔も、クソジャーップには冷静さがない。周りに騙され先走るww 結局、死ぬのが怖かったんだろうな。こやつは武士では無い。 この士気の高さなら最新式の銃で薩摩一網打尽ちゃうの? 最後まで戦うといって一番に逃げてりゃ士気も下がるわ 兵隊だけ突撃させて自分は逃亡してちゃっかり貴族院議員に そして開陽丸で逐電する
しかも艦長の榎本武揚いないから出航出来ないっていったら
艦長代理を立てて出航してしまった ほげぇえええええええええええええええええええええええええええええ たたたったたたたたたたったたたっくんオルフェノクが! 会津藩の神保修理が抗戦派に責められることになって切腹させられる
慶喜は助けもしなかった レイテにもいたな。
特攻隊に自分も後から行くと訓示しとりて1人戦場抜け出して日本に逃げた司令官が。 ちょいちょい映る大阪城は、家光期建築の千貫櫓と多門櫓(共に重要文化財) 家康
「御三家つくったけど御三家まじつかえねーな」 慶喜ちゃん事件きた━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━!!!!! |\(ヽ_ / ̄ ̄\_/|/)
((⊂ iつ ▼ ▼ |⊂ i つ))
/∠彡>、 ∀ <_ゝ\ 最後まで戦うと思ったでしょ?
( ___、 ,__ )
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:/ ̄ ヽ: :/ ̄ ヽ: :/ ̄ ヽ: :/ ̄ ヽ:
:( )ヽ: :( )ヽ: :/( )::/( ):
r " .r ノ。. r " .r ノ。. 。r " . ヾ. 。r " . ヾ.
:|::|:::::::::::|:::i ゚: :|::|:::::::::::|:::i ゚: :゚|::|:::::::::::|:::i::゚|::|:::::::::::|:::i 旧幕府軍は皇族の中から別の天皇に祀り上げて新政府と戦ってたらワンチャンあったかもな
内乱が長引いて欧米の植民地になった可能性はあるが 煽るだけ煽っておいて逃げるとかガチクズだなwwwww これは酷いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>544
戦が長いこと無かったからなー
戦乱が続いてたら… >>532
戦国時代から神保家はアカンな(´・ω・`) >>561
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 昭和天皇と似てるな
下の連中が盛り上がっちゃって呆れてしまっててめえらもう好き勝手やれ俺はもう知らん的に 家康が作った仕組み
御三家のうち水戸は幕府と朝廷が対立したとき朝廷側に立つように尊王を是とした
そのために将軍に男子がいないとき尾張紀伊からは将軍を出すことを認めたが水戸には認めなかった
そうすることでどちらに転んでも徳川は存続する
ところが吉宗がよけいな仕組みつくったせいで巡り巡って水戸出身の慶喜が将軍に
家康の作った仕組みが崩れた時点でこうなることは決まってたんだな >>538
会津で有能な奴は死ぬか窓際になるんだよ
会津はバカ殿だからwww 本人暗殺して影武者たてろや。
岩倉具視はそうしたぞ。 >>588
日テレ白虎隊の国広富之思い出すな
池上季実子の妻が綺麗で この明治ちょい前までは大阪城現存してたんだな もtったいねー あの時はこうするしか無かったのだと
孫に語ったらしいね(´・ω・`) (´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: サラサラ.. −=≡ ∩∧_∧∩
−=≡ ヽ( >▽<)/ にっげろー!
−=≡ / /_
−=≡ ( ⌒)
−=≡ c し’ 慶喜は趣味人だったから、戦なんて性に合わなかったんじゃないの こういう奴って最後は家臣に殺されるけど
生き延びたの謎 >>575
だろうね会津、桑名、老中の板倉連れて帰ってるからね
家康の血を引いてるの連れて帰ってるし神輿にならないようにね そりゃ自分の言うこと聞かない部隊なんか、見限るだろ 馬鹿には付き合ってられん…
その場でそれっぽいこと言っとかないと殺されそうだし 水戸藩が将軍を輩出すると幕府は滅びるって言われていたんだっけ? >>546
日本軍にも有名な無能指揮官が結構いるが
そういうのは他の人の責任とか全部押し付けられてるパターンがある 保守うたって威勢のいいこと言って、移民を受け入れまくる宣言した安倍に騙されたネトウヨみたいだな…
哀れ… >>568
実際この時点では海軍力で優勢だったから勝てた可能性はあった 戦争したくねーんだから逃げるだろ
負けたら殺されるし コミュニケーション専門家,だの
コンサルティング会社,だの
肩書きが怪しいのばかりだな >>602
戊辰戦争するなら榎本武揚が主役でもいいよね >>561
やめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まぁ今がある以上新政府軍が勝って良かったけどさ
しかし情けないな徳川の最後w こんなことやって自分だけ逃げる司令官って日本史上、徳川慶喜と富永中将だけ。 逃げろ〜〜
*,':
,:"
// ブィーン♪
`i| ブィーン♪
| 、
、\ ヽ_
、\ 二_ ∧∞_∧
`-_  ̄(` ・ω ・)
ー(.. O┳O
◎ ) `J_))テチテチ♪ >>561
くっそwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>604
天皇は権限ないから仕方ないじゃん
意見は言えても決めるの政府だし ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww 昔の人は
日本だけじゃなく
栄養不足でみんな小さい
みんな障害児みたいな背格好
まじで リーダーは最初から戦争する気なかったのに…部下がその気になっちゃって… >>689
幕府艦隊で大阪攻めればみたいな話があるな >>702
オランダ留学時代からやってほしいな
里見浩太朗は函館戦争あたりだけだったから ・水戸の儒教が徹底されすぎてて朝敵となることを恐れ過ぎた。
・外国勢力の介入を恐れた。
・幕府軍の軍事力を過小評価して敗北を恐れた
まあ、この辺が混じったのが実際の理由なんじゃね。 江戸に戻るにしても何も言わず戻ったら現場は戦意なくすわな >>634
名古屋市長 「大阪城も木造再建したら」 士気低下させて血気に逸る部下の犠牲を最小限に抑えようとした可能性が
無いな ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww ♪決して逃げるな 決してうぬぼれるな お前がやれ お前が舵をとれ お前が行け 信長の野望なら、一条兼定レベルの能力数値だな徳川慶喜(´・ω・) 大将の器じゃなかったということか
榎本の乗ってきた船に乗って逃げたとか
水戸の考えてることはわからんな 城なんで燃やすんだろなコイツラ ま じで説教したい >>673
変わってねーし、今の企業のトップもそうだし >>645
結果論だけどここで旧幕府軍の士気が落ちたことで維新も長引かないですんだ(´・ω・`) 小牧・長久手の戦いでは圧倒的戦力差がありながら
豊臣を押しまくってた家康公だったのに
子孫ゴミ過ぎる(´・ω・`) この後の天守閣エレベーター付のコンクリートのになります 命が惜しくなったくずwww
関東軍の伝統のはじまりか 自分が無事に江戸に帰るための時間稼ぎの戦続行じゃん ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww こんなやつがのうのうと大正時代まで生きるんだからなあ >>634
江戸城だって残ってたのに明治に燃えてる ここで解決ソングキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
into the world 現在の徳川家的には慶喜ってどういう扱い?(´・ω・`) 薩軍に錦の持旗が翻るの見て、恭順したんかと思ったわ 何万人もの家来を見捨てて、自分は写真を撮って
余生を過ごすんだから肝が据わってるよなw ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww 慶喜が逃げた理由は「朝敵になりたくない」だけ
家臣の命などどうでもいいのが慶喜 >>479
仮面ライダーファイズだよ
この前仮面ライダージオウにも出たよ >>568
いたよ、当時の海外の新聞が天皇が二人いるって報道してる。
幕府設立時から徳川よりの天皇擁立してソフトランディングで解体って構想があったと、大昔に歴史への招待でやってた。 徳川慶喜に土方歳三くらいの武士の魂があれば・・・・・ お前らのせいで作戦めちゃくちゃやからあとはお前らで勝手にやっとけやって感じか >>725
あり得る
もう新政府が天下を取ることは見えてたけど旧勢力が抵抗して内紛になったら外国から襲われる
できるだけ旧勢力を弱らせて早めに決着をつけて新体制で外国に対抗したい、とか >>645
慶喜はそもそも皇族の血が流れているうえに、尊皇思想を叩き込まれてるので
賊軍となって天皇の敵となって戦うということができない トップは情報はいってるはずだから
無理に戦っても負ける予感でもあったのかも 幕府を終わらせたって点じゃ十分歴史の役割を果たした慶喜 そもそも慶喜は徹底抗戦!って言ったの?
それも抗戦派の捏造で勝手なことやってる部下に
嫌気がさした慶喜が帰っただけとかない? 国内の混乱を避けるためって理由もあるんだろうけど、その後大きな戦は続いたんだからなんか釈然としないね。
戦後、容保さんや旧幕臣とも会わなかったってところがなんともね… >>776
維新後の黒田との友情や閣僚になるところも見てみたいけどな なんでこんなテーマやってんの?
大河の進行に連動してないな 土方さん、生きてるじゃん
ゴールデンカムイだけど・・・ この先エンディング変わることあるのかな
だとしたら誰の曲になるんだか 内戦がたったこれだけの犠牲者で済んだんだから良しとせよ ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww ホントはなんでよりによって俺の時代にこんなことになんねんって思ってたんやろなあ
安定した将軍の立場を利用して悠々自適に趣味に没頭したかったんやろなあ >>754
エレベーターつけろってねじ込まれるじゃん >>819
WAKANAが事務所卒業すれば再結成だ そもそもが水戸藩出身だからなあ
慶喜を将軍にしたのがそもそもの間違い 戊辰戦争が始まると速攻で官軍についた松代藩w
さすが真田w 戊辰戦争での薩摩と長州の糞行動は取り上げないよね、絶対 戊辰戦争のどさくさにまぎれて,
列強が占領せんかったのは何でや?
各国で牽制でもしてたか? >>834
今回の主役だと感動的にまとめられないからなw FGOで土方さんがバーサーカークラスってのが未だになんか納得できんわ >>748
俺は「自分が死ぬのが怖かった」、これが一番の理由だと思う。 >>658
板倉さんは慶喜さんが趣味に興じてるのを聞いて非常に憤慨したらしいね 粛清で死んだほうが多い時点で
キチガイだろ
新選組 >>763
今の日本の歴史観って
第二次世界大戦の無様な負けっぷりで
明治維新以降の歴史が失敗扱いされてるフシが有るよね・・・ >>850
だよね
批判する事も許さない空気だし
これじゃちゃんと評価も出来ないのにね ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww >>889
あれ仲良く海上パレードしてるじゃんwww >>831
内戦が激化して列強の介入許してただろな >>890
武士が13000人死んだくらいで済んだからやで( ̄∀ ̄) おめーの藩は存続したけど
戦火は拡大して東日本で大勢の死傷者は出たよね(´・ω・`) 美談にすんなよ
小早川みたいに後ろ指さされて生きろ >>834
会津に残った斉藤が中心になった会津新撰組があったからでしょ ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww そもそも幕府を守りたいとか言い出す連中は流れ読めてない馬鹿だから消去しておきたいよな… >>890
こんな島国で山間部ばっかの国ほしいと思うか? 土方は天下のみなしごを引き連れて死に場所を探してたのよ >>887
戊辰戦争での会津の糞行動もあるんですがそれは 会津の人たちは長州が憎い
安倍晋三は先祖が迷惑をかけた
くらいの認識しかない 幕府軍が勝ってたらどうなってたか。これ本当わからんな 今日のドラマはBSでやってた明治維新150年特集のやつだったな
あれけっこうおもしろかったから再放送せんかな 八重の桜って面白かったよな
でも明治編以後は面白くなくなったよね
八重が教壇につきはじめてから見なくなった >>901
モックンの慶喜の板倉の
終盤のしんどそうな表情は見るのが辛いw >>712
信長、家康、尊氏、頼朝
英雄と言われた人も逃げるときは逃げる。
問題はそのタイミングと、その後なんだなぁ。 なにが一番びっくりってこれがたった150年前ってことだな >>850
良くも悪くも時代遅れの戦術屋のガラの悪い警察組織やろ >>890
外国が入り込めるほどの長期間じゃなかったから >>869>>870
おまえ会津が蛮行三昧で売国企てたの知らないのか? >>824
恭順申し出ても振り上げた拳の降ろし所として征伐したよねw フランスのエリート傭兵100人雇った方が強かっただろな だいたい本陣を淀城の横に置いた時点で、指示を出さなくても動いてくれるって信じてるよねい ネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwwwネトウヨ = 慶喜を擁護。wwwww このスレッドは1000を超えました。
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