正月時代劇 家康、江戸を建てる(前編)「水を制す」★2
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見渡す限りの湿地が広がる寒村の江戸を、日本一の大都市にするという、途方もない夢を抱いた徳川家康と、その夢に人生を掛けた名もない男たちの「江戸作り」の物語。
大久保藤五郎(佐々木蔵之介)は、徳川家康(市村正親)のために長年、菓子を作る男。ある日、藤五郎は家康に、江戸の民のために市中までの上水工事を命じられる。名主・六次郎(生瀬勝久)や技術者・清兵衛(千葉雄大)も加わり、壮大なプロジェクトが始まる。
※前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1546423984/ 本当に江戸を作った一族
伊奈忠次
利根川東遷事業の初代責任者。当時実石高100万石言われた武蔵下総下野を190万石にまで伸ばしたおっさん
伊奈忠治
利根川の河口を銚子に捻じ曲げる。
関東郡代の年貢をちょろまかしてその金を全て利根川東遷事業に注ぎ込んだ治水マニアのちにバレて強制隠居
伊奈忠刻
3代目関東郡代。金を出さない幕府を恨みつつ身銭を切って治水に勤しむ。玉川上水を作る
伊奈忠順
7代目関東郡代。富士山大噴火で壊滅した相模西部を復興させた英雄。
美貌と言われた自分の娘3人を豪商に売って1万両を捻出するなど涙ぐましい努力で
復興事業を存続させる。大飢饉の時に幕府に無断で関東郡代の蔵から3万石を持ち出し民を救う。なおその責任をとって切腹。
伊奈忠篤
8代目関東郡代。元来氾濫した農地の年貢は減免だったのに8代将軍吉宗がそこまでも年貢を取り立てるように制度改正したのに激怒。
吉宗に直訴、大激論の末、隠居を条件に用水路代と氾濫農地の年貢減免を勝ち取るが27歳の若さで1年後に急死。切腹の噂が立つ この頃って煮沸消毒とかしてたの?
水飲むだけでも命がけ? 100万都市の水量のことかと思ったら・・・
低地の湿地からちょっと武蔵野丘陵上がればいんじゃないの?
そんな簡単じゃないの? 東京都民ってあのクソまずい水道水
そのまま飲めるの? 溜池山王って神社の名と思ってたら水源の名前だったんだな ホイホイ進みすぎだよ
全8回とかにすれば良かったのに 別の土地に家康がとばされてたら
そこが現代の首都になってたのかなあ 五郎ちゃんは美味い飯が無いと働かないんじゃないか? お前らが再放送で見たい大河はどれやねん?
俺は映像全部残ってるなら新平家物語とかみたいぞ >>12
今は世界有数の名水道ってことになってるらしいが、
塩素臭い >>63
真田丸で汁かけ飯食いながら登場してクソワロタ >>12
そうやって不味い不味い言われたせいで東京都水道局がブチ切れ
大量の予算を投入して水質改善した 主水って書いて何でモンドって読むんだ?
普通ならシュスイだよな さすが孤独のグルメwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>56
秀吉の大風呂敷に付き合わされる
戦国史上最強の2w >>75
じゃあさっき見つけた水源はどこなんだろう
神田かな >>41
関東平野は魅力的な地形だからなあ
治水しないといけないから発展は遅れそうだけど ダイジェストかよw
時間の流れが早すぎてぜんぜん感情移入できん 神田って昔は山だったと言われてるな
神田の山を削って埋め立ての土にしたと >>3
食べ歩きばかりして金が無くなって年貢に手を…( ;´Д`) >>63
大河ドラマ「風林火山」じゃなかったかな
「秀吉」で秀吉の弟役もやってなかったっけ >>119
小石川あたりの川はもともと池袋あたりが水源の谷端川じゃなかったかな でも東京の東部がその後もたびたび反乱に見舞われたけどね 利根川って坂東太郎の異名を持つ日本一の暴れ川だったんだっけ? >>3
忠順やべえな こういう人がいて今があるんだ これ第二部では関ヶ原の戦いやるみたいだから、時系列順というわけじゃないんだな 最近のNHKってまともま合戦シーン一切やらないよな
そんなにコスパ悪いのかな クラシアンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! この辺の土木工事の過程をマップ表示して具体的に解説して欲しい 2時間でやろうってのが無理あんだよまんが日本の歴史じゃないんだからよ >>3
伊奈さんは結局改易されて関東郡代の職を取り上げられてしまうんですね 江戸城で家康らが暮らしてるなら水が見つかるまで江戸城の水や食事はどうしてたのさ 人口爆発で破綻しないためには食糧、水、仕事を欠乏させないことだな これ井戸じゃなくて水道なんだよな
地下に木でできた管を張り巡らせて、川とか山から水引いて水道に流していた >>164
お前いったい誰に感情移入するつもりだったんだ!? 今日本の水道水が外資に売られる法案できてまた江戸では水が飲めなくなる時代が来るのかな 江戸城、現在の皇居の下には太田道灌の江戸城の基礎がうまってるよな?
静岡の駿府城の発掘調査したら、歴史に名を残さない豊臣秀吉の豪華(?)な金箔瓦の城が当たっちゃって、
静岡はもう大騒ぎさ
皇居の発掘調査だぁ〜!! 工程はナレーションによるダイジェスト
ホームドラマは丁寧に
じゃあるまいな いきなり14年経過したり
後編もあるのにずっとこんな感じなのか?
もっと丁寧な作品かと期待したのに >>201
国分寺崖線とかがあるから、
氾濫しても今の狛江とか二子玉川が水につかるだけだし
府中とか調布とかは大丈夫 >>237
そういや正月ってTBSあたりで時代劇やってたような 渡良瀬川が利根川に合流してなかったんだっけ。
当時の古河のあたりはどういう地形だったんだろなあ だったら多摩あたりに幕府引っ越したら
多摩丘陵は湧水豊富だし >>273
大河に通らなかったからこうなったんだろうな
坂の上の雲と同じか ああああ あの可愛いょぅι”ょがこんな近江ちゃんみたいな娘に(´;ω;`) 東京は、今もたまに水不足になるよな。
そんな会社の同僚を尻目に、東京の水不足のさなか、ガンガン洗車する
神奈川県民の俺。 >>245
あれも唯が突っ走るシーン以外は地図で済ませたりするからなあ >>268
豊臣秀長と足利直義はちゃんとした人だぞ
史実だとww >>217
まさかと思うけど、
殺し合いのシーンはクレーム来るから、とか… 伊那は凄いな。
銚子に抜ける利根川は伊那の仕事か。 >>169
そういやイケメンの源頼朝像は実は足利義直像だったんだっけ? >>237
いまの時間帯これくらいしか
見るものないだろ >>231
東京都羽村市辺りが水源だっけ
玉川兄弟の銅像が羽村だか拝島辺りにあったと思う >>275
テレ東じゃね?
あまりにも年寄りすぎるだろう テレ東は2日あたりに12時間くらいの時代劇やってて
いつの間にか8時間くらいに短縮されてたがいつ制作自体やめたんだ? つーか、よく考えたら、こんな広い屋敷で人手不足とかないわ あんな可愛かった幼女からこうなるわけあるか!
どこかで入れ替わっておるわ! 家康ってやっぱ有能だわ
さすが天下人になっただけある
でも北条は何やってたんだろ もっと真面目な作品かと思ったけど全然そんなことなかったわOTL おきぬ、ならわしが養ってやろう(;´Д`)ハァハァ >>323
その代わり地図をドラクエ風にするという >>333
元々狸の治水に興味あったし
志村鶴瓶まで丁度いい >>325
怪人の兄に付き合えたから本人も怪人でいいよ 下級武士でもないのに、ドラマ作る人たち、何勘違いしてるんだかw ダイジェストにするくらいなら2夜で収められるような原作選べよ >>246
武蔵野台地の上なら井戸水は取れる
今は海沿いの埋立地に水を給水する話をしている そういえば関ヶ原に勝って天下人になったのになんでそのまま江戸を拠点にしたんだろ >>353
たしかそれがデビュー作でその時の役名がそのまま芸名なはず 急に時間が経ったせいか関ヶ原がなかったせいかワケわからんドラマになっちゃった >>293
関東まで範囲広げたらありすぎじゃね?
関東・東京といや
・平安源平・鎌倉時代(神奈川
これ >>217
足ガールの合戦シーンはそこそこ迫力あったような 家康こそ日本史上最高の偉人なのにあまりそう思われてないのは
やはり長州派閥による洗脳教育の影響だろうな バカ殿って江戸住まいなの?
それなら優香がここにいるのもつじつまが合う 今年は大河ドラマがないから時代劇俳優がみんな暇なんだろうな >>275
バブル期にやってたな
超豪華な出演者とトンデモ脚本
千葉ちゃん演じる明智光秀が本能寺で信長叩き斬ったり、千葉ちゃん演じる石川数正が史実じ
ゃ死んでるはずなのに関ヶ原で大暴れしたり >>348
大河で一年やる構想を1時間に縮めたんだろうからな >>387
ありがとう、それだ。あの鈍器みたいな本! 優香を初めて実際に見たときは、顔ちっちゃいことに驚いた。 この時代 武士である父親にあんな口聞いたら
即手打ちだろ ( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー! 艦これのイベントで出遅れた 信長の野望だと関東は平原みたいになってたけど
ホントは城の間は湿地と谷と森だったんだよな >>378
江戸を拓いたの太田道灌の前にも江戸四郎とかいるしな 江戸って氏政が隠居してたんだっけ?
どの辺に住んでたんだろな >>410
武蔵野台地で満足な水が得られるようになったのは
玉川上水の分水が始まってからである >>414
大きくなったら尾野真千子になるんだっけ(うろ覚え 高島政伸を見ると北条氏政を思い出すのは俺だけか('A`) >>47
長安「家康5男を担いで豊臣と連立政権を作ろう」 >>405
1年やるにはちょっとネタがたりないのかなあ >>275
テレ東が10時間くらいぶっ続けでやってたよね >>454
信長の野望の最初のやつスマホで出ないかなあ
あれはまったなあ >>454
開墾すればするほど大きくなっていくから気持ちいい >>450
BBCの特番で取り上げられてた
スパルタクスとかとともに
アウグストゥスみたいな感じだからな >>358
TBSも元旦にやってたぞ
ラスト尻切れトンボで終わるけども なんだろう
なにかどうでもいい
つまんないよねこれ… 蔵之介は大根だなあ
舞台だと合うのかな、こういうの この時代ってまげ結えなくなったらどうなるの?
ハゲは処刑なの? >>276
姫路城も黒田が建てたと言うような物だな >>275
昔は日テレが年末に時代劇やってましたな ちなみに関ヶ原の後
榊原康政 「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政 「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝 「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長 「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重 「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次 「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純 「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡守を切腹させます」
大久保忠隣 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」 そこら辺をさー
利根川の流れをどうやって制したのかをさー
丁寧にじっくりとさー >>352
近江ちゃんと完全に一致 (・ω・`;) >>275
時代劇がメインの世代が死滅したんだろうなあ まぁ14年あって戦にも出ない奴が
無能の烙印も仕方ない >>459
観光目的の「なんちゃって城郭」は文化庁は認めない方針 >>217>>314
NHK年間6000億円
金はめちゃくちゃあるドケチ反日組織www
反日NHKは普通の貧乏弱者の敵だわwww
年間6000億円って 毎年 豊洲市場を作れる規模だからなwww >>496
まあ正月だからそんなに本格的じゃなくていいけど
さすがに期待はずれ >>496
芝居はオマケでいいんよ
土木工事の計画や進捗過程を見たいんよ >>476
連合艦隊の編成の仕方調べていたお(´・ω・`) ヤクザも暴対法が強化されると武闘派からシノギを稼いだりする経済構成員や渉外を担当する弁護士構成員が幅を利かせるようになったよね >>496
その手の本を読んだ方が良さそうだね
これじゃ再現ドラマレベル >>469
玉川上水を作るまでは、そのエリアは赤坂溜池が水源だよ
ダム湖だから旨くはなかったと思われる >>471
自分もだよ おかゆ食べそうだなーと思ってる l | / 誰の \今日の車窓は合成/ ,.、 ,.、しーじーで誤魔化そう
〆⌒ヽ 頭が合成\ にするか / ∠二二、ヽ
⊂(#‘д‘) やねん! \ ∧∧∧∧/ ((´・ω・`) lヽ,,lヽ やめて!
/ ノ∪ < 変 > / ~~:~~~ ( ) シリアスシーンが台無しよ!
し―-J |l| ペチン < な > ノ : _,,と.、 i
@ノハ@ -=3 < 合 > (,,..,)二i_, しーJ
─────────< 予 成 >──────────
___ < 感 の >ブロロロ γ===========
三 // ||_ヽ < !!!! > .//:∠二二、ヽ:::::::
三 /  ̄  ̄8. /∨∨∨∨\ //:::((´・∀・`))←なぜか揺れない
└-○──○-┘/手ぬきなの! \ //:::::Oγ⌒ヽO:::::: >>519
めんどくさい三河武士(w
まとめた家康やっぱ有能 >>479
セブンイレブンのCMの新山千春がかわいかった >>494
誰か忘れたけどアメリカの軍事評論家?が
家康を優れた戦略家って評価してたな >>418
なんかタヌキオヤジ的なイメージとか、鳴くまでまとうみたいな
ので過小評価されてるよな
どうかんがえても江戸の基礎を作った大人物なのに >>453
E3甲の輸送しながら見てる(´・ω・`) >>524
30年以上もムスコが実戦に出ないお前がそれを言うのか… >>508
そんなエピソードがタイムスクープハンターに >>442
深田恭子と同じ年と思えないほど老けたな
と言うか深田が若すぎるのか 原作割とかっちり時代小説の人だけどだいぶすっ飛ばしてるのかな 今日まさに玉川上水通ったな
カモが泳いでて見てて飽きない 長安は藤五郎の兄の従者から娘婿になって大久保姓を名乗った元猿楽師なんだよな >>533
水路フェチだからそれを期待したんだがなぁ
前後編でも治水は今夜だけなんだし >>520
荒川につながってたらしい
だから坂東太郎とか言われて荒川と名が付いたんかな 十四年も新しい水源見つけてなかったとか
一体その間なにしてたんだよ
ボーッと生きてんじゃねぇよ! >>498
当時めっちゃ批判されてたな。
直義はもっと冷静沈着な男のはずだってw >>584
昨日のフレパの深キョン、ムチムチしてた >>502
太平記もけっこう放送当時はアイドル多用とか九州の戦い飛ばすとかで
けっこう批判浴びてたけどなw >>418
まあ1回でもウンコ漏らしたらウンコ垂れのイメージが付くからなぁ >>525
今の跡地に天守閣建てれば良いだけじゃね >>598
もう一回つなぎ直したら面白いだろうなあ >>533
それ期待してたんだがなー
松平健の東京マスター的な 藤五郎の次兄(大久保本家になった)の孫娘と長安が結婚して大久保姓名乗ったんだよな
長安から見ると藤五郎は妻の大叔父 市民団体キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! >>602
たしかに声でかくて騒がしかったなww
俺もエリート官僚みたいなイメージだった >>523
アシガールみたいなちょっと軽いノリでやった方がいいのかな >>478
家康が江戸に来てからなら1年は余裕でしょ
ブルーカラーの連中を主人公にして >>499
アジアで金貨があったのは、日本くらいだろ。
日本は、中世のアジアで有数の富裕国だったと思うわ 無駄な掛け合い
もっとなんか面白いかと思ってたのになんか違う >>631
大久保なんとかさんが多すぎてどの系統かわかりにくいのは徳川家臣団あるある >>622
後藤久美子の北畠顕家とか
しゃべらなきゃ見事な貴公子ぶりw >>633
江戸城の天守閣は振袖火事で燃えてその後再建されなかったから建ってなかった期間の方が長い これはだいぶダメだな
新井の竜馬なみにつまらなそうだ >>622
らしいね
当時の人は贅沢だなあと(´・ω・`)
まあ…後々酷くなるとは想像もしなかったんだろうけどさ… 杉並区和泉地区だったけど、玉川上水とか井の頭とかは小学校でやったなあ >>635
またゼロメートル地帯の下町が水浸しになる 演出って内村のライフとか作ってるやつじゃないよね。演技がコント寄りすぎ。 刀の差し方が上下逆じゃね?
あの差し方は古代の太刀の差し方で日本刀の差し方じゃないよ >>622
九州編飛ばしたのは今でも残念に思っている
菊池勢とかを寡兵で倒すのが見せ場なのに >>597
水路フェチっておかず滅多に見つけられないんじゃないか 小平の玉川上水みたが
水路を樹木が覆ってて汚らしくて
ドコが水路か全然見えなかった 井の頭で水が湧くのは奇跡だよな
扇状地でもないのに この辺は縄文時代から人が住んでるくらい水源として重要な場所 >>647
富士山の宝永の噴火の復興財源を集めたのに、江戸城改築に流用 >>633
「非常時じゃない限り天守は無用」って方針貫いてるからなあ
徳川の世じゃないとはいえ今更 そもそも百姓の意味は深い
農民ルーツは大量にある
兵農分離の他に
兵農一体
これがある 井の頭だから
ゴローちゃんかよ
スケキヨだから
板尾だったし なんで蔵之介は14年もかけて郊外に目を向けなかったのか >>633
はやくに消失したから形状が分からん。
幕末まで存在してれば古写真が残ってたんだろうけど。 >>714
今の人間がいきなり飲んだら腹壊すだろうね しかし村人からするとそんなん知ったことかってならんかな つかなんで東大和市の駅が玉川上水名乗ってるんだろう >>708
今は処理した水を流してるからキレイだよ
昔はドブ川化してたけど・・・・ >>706
たまに世界遺産で補充してる(´・ω・`)
あとは実物で >>697
太刀ならあってる
打刀なら逆
この頃はまだ打刀拵えと太刀が混在してるからおかしくはない 日本三大たぶんガチな虚言癖タレント
・二代目引田天功
・千葉雄大
・勝海舟 >>716
ブラタモリでなんで武蔵野台地で水が湧くのかやってた でも神田川ってほとんどが天然河川だったんじゃないの?東中野の谷とかかなり深いぞ >>738
現代人が江戸時代にタイプスリップしても水にあたって死にそう そんな説得で納得するかな
どこに絆されるポイントがあった? >>723
本多忠勝「同じ本多とはいえあいつとは違う」 ※大久保 忠行(おおくぼ ただゆき、〜1617年8月7日没)
戦国時代から江戸時代の武士、治水家。宇津忠茂の五男。大久保忠俊・大久保忠員の弟。通称は藤五郎、主水(もんと)。
三河国上和田の武士。徳川家康に仕え、永禄3年(1560年)に三河国宝飯郡赤坂郷で領地300石を与えられる。
1563年、三河一向一揆に三河大久保党三十六騎の一人として出陣するが、鉄砲の弾が腰に当たって落馬・負傷し、以後歩行が不自由となる。
これにより実質、侍としてのいわゆる「槍働き」ができなくなり、戦役を免除され三河国上和田に住んだ。
何処で覚えたのか定かではないが、忠行は菓子類の制作ができ、この技術により家康の陣営に茶菓(餅)を献上する役目、
いわゆる菓子司となった。忠行の作った餅は駿河餅、ないしは三河餅と呼ばれ、この餅を含めた各種の菓子は家康の嗜好に合ったらしく、
度々忠行にこれを求めていた、また、家康は毒殺を恐れて普段から献上される餅を食べなかったが、忠行から献上された際には
彼を信頼して食べていた、などの話が残る。
三方ヶ原の戦いの際には従軍する代わりに、出陣に際し六種の菓子を家康に献じ、その後それが家例となった。 絶対うそ www
この時代の武士が土下座なんかするかよ www >>735
上水の水路は厳重に守られていた
だから川島雄三監督は玉川上水に投身自殺した太宰治を非難していた 今でも世界はきれいな水を巡る戦いが水面下で起きてるからなあ 本当に今も枯れてないんだからすげーわ(´・ω・`) >>767
去年の風雲児たちの方が面白かったかなとは思う >>746
中川翔子
矢口真里
指原莉乃
小島瑠璃子 >>736
参勤交代免除するから天守閣再建せえやって諸大名にやらせればよかったのに 水争いで殺し合いしてる時代に
他人に水を運ぶ喜びが伝わるのかな >>735
上水の水路は厳重に守られていた
だから川島雄三監督は玉川上水に投身自殺した太宰治を非難していた >>606
ピスタチオはアクションとマシンガントークが命だから >>770
井の頭公園は台地の崖下にあって水が湧く >>651
東アジアだと銀の方が通貨として流通してたからな
インドとイスラム圏だと金貨はたくさんあるけど >>741
川の水は大雨が降ると土砂が混じって濁る 謎の武士ネガキャンwww
反日NHKらしいアホな脚本はやめろ
農民もゲリラとかやりまくりだぞ
農民がどれだけ武器を持ってたかちゃんと出せよNHK >>721
尖閣諸島の時の石原慎太郎みたいな詐欺か? 井の頭の湧き水は、杉田かおるとかが住んでた丘の上のマンション群が建って枯れたな これエンディングで現代になってフランスに委託するオチまでいったらウケる >>785
武士で菓子職人?って思ったけど伊達政宗も料理つくってたな >>825
今んとこ番宣で見たシーンに無駄な台詞がくっついてるだけ・・・ 楽しみにしてたのになーこのドラマ…
この二人の関係性に萌えろよお前らって制作側の声が聞こえてくるなあ この時代名主なら武士と大した違いないんじゃないか。元北条家の家臣扱いだろ >>622
鎌倉炎上を中盤に持ってきたせいでそれ以降が駆け足だったのが残念だわね。 >>774
似たような書き込みばっかで
お前いい加減ウザいわ こんなんブラタモリでやった方が面白くできたんじゃないか 最近の大河ドラマでもここまでのロケはないな、ほとんど人間ドラマに成り下がってるし こんな土の水路なんか水流したら沁み込んで流れないんじゃないのか これが昭島の方に続いてる井の頭通り脇の緑地になった訳か >>791
武蔵野台地のヘリの所に湧いてできてると >>804
あれシリーズ化してくれると思ったのにい 大久保長安は隆慶一郎の小説で知って興味を持って調べたなあ 今の解説みたいのが見たいんよ!
もっと地図見たいんよ! 生瀬勝久は実際に井の頭公園のすぐ近くに住んでるしな >>855
最近よく書くが、
昔の男の顔には厳しさがあった 水のことはついでで人の関係性書きたい感じの脚本
でも浅くて中身スカスカ >>837
家康がうんこ漏らすシーンだけが見どころ >>825
NHKだぞ
深さを期待してはいけない
タイムスクープハンターは頑張ってた方だが >>811
当時の将軍補佐役の保科正之が戦の無い時代にこんな無駄な物造るのバカバカしい
として建築やめたんだよな、まあ英断だわ 風雲児たちみたいなのを期待したんだが
どうやら違う様だ…( ;´Д`) >>708
太宰治が玉川上水で入水心中した時
東京の飲み水を汚すのは身勝手な心中だと言う人もいた
でも遺体捜索で心中した二人の他にも多数遺体見つかったらしいw 変な子芝居はいらん
もっとプロジェクトX風に作ればいいのに >>843
西郷どんも主要キャスト関西人ばかりの回あったなw パティシエがいきなり土木仕事できるものなの?
大役を仰せつかって猛勉強したとか? この頃の湧水処理ってどうしてたの?
今でも面倒なのに 軽妙なやりとりで楽しませたいなら
葵徳川を参考にやり直してください…… ナレーション、声を無理に出している感
喉に異物があるみたいな声だな >>811
あの当時だと一度火事になったら大災害レベルだから
わざわざリスクを取る必要もなかったんだろうと思う >>813
実際にはもっとえぐい
争いがあったんだろうな >>890
歴史上の有名な人物は全員西日本出身だからな
荒野だった関東だから関東出身はいない >>904
お前が世間から外れた人間なのはよくわかった 東京って土建でできた街なのに土建叩きが出てくる町だ このスレッドは1000を超えました。
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