【ﾏﾀｰﾘ】ブラタモリ「#126 パリ」★2

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:36:53.33

【ﾏﾀｰﾘ】ブラタモリ「#126 パリ」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1550312104/

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:18:47.75

>>634
フランスパンはうまいよ
塩気が強いんだな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:18:59.34

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:19:12.69

>>634
以前日本のパン職人が焼き上げた後の湿気が抜けてカラっとした状態が本当のフランスパンであって日本のモチモチ食感のパンはパンじゃないってなんか力説してた

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:19:22.12

>>593
その通りだね
身分闘争も激しくて
やる(殺す)かやられる(殺される)かの文化から生まれたのが、
近代的な民主主義イデオロギーなのかも

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:19:37.37

>>637
韓国とか朝鮮とかキムチで荒れる人はどっか専用スレで暴れてほしい

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:20:02.77

日本の街並みってやっぱ醜いんだな
建築物もショボいし
文明的に劣ってるから必死に西洋を真似たんだろうな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:20:17.65

地獄の黙示録

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:20:25.16

世紀のビッチ

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:20:45.99

>>634
日本のフランスパンはまだマシであの硬さだからな
本場のフランスパンはクギ打てる
どうみても食パンのほうが美味い」

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:21:16.60

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:21:17.16

>>634
肥後守が海外で売れているというネタでバゲットを
切ってるフランス人をテレビでやっていた。

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:22:13.34

>>595
そんで100万人の胃袋をやしなってたんだからたいしたもん。

でも基本的な生活レベルは低いから、
文明開花がなければ
清や朝鮮と大差なかったかもしれないしなぁ

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:23:10.61

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:23:44.16

>>595
野菜に糞尿かけて食べてたくらいだしなw
あまりに汚いのでマッカーサーが禁止したらしいが

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:23:48.43

>>644
日本やアメリカは無機的な都市だって
小澤征爾いってたな
武者修行で

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:23:50.37

>>651
乙でした～

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:23:50.65

>>651
乙で～す！

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:25:12.31

ブロッコリーって虫が付いているからね。仕方ないね

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:25:12.65

>>650
江戸時代は世界中で一番きれいな町だったと思うよ

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:27:08.66

クロワッサンが気楽に食えるのは日本人が作った機械が世界中で使われてるかららしい。

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:27:13.81

>>657
寄生虫だらけだったり、
体は小さかったり
定期的に飢饉があっり
そのままで欧米列強と対峙出来たかは疑問だな。

外国と全く触れ合わなきゃ
それなりに完成せれたエコ国家だったと思うけどね

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:27:20.11

明治に日本に文明化の指導にきた西洋人の中には日本を清潔という人もいれば不潔で野蛮と言った人もいるな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:29:12.72

イギリス人にブロッコリーを調理させたら死人が出るな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:29:14.99

前回の東京五輪まで日本も汚い国だったろ
農地もそうだし
豚とか家畜も糞尿だらけの場所で育って
五輪の時にそういう汚さと臭さを他国見せられないって改革して衛生がよくなった

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:30:12.63

>>652
たった二行しかないのに根本的に歴史も農業も知らないアホだとわかる文章

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:30:31.93

概念を与えられてからの日本人は非常に優秀だけど、
その最初の概念を見つけ出すのが苦手なんだよな、日本人
ってかモンゴロイド全般に言える。

IT革命なんてまさに

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:31:01.28

公衆浴場に入ってる浮世絵がヨーロッパに広まったので
当時のヨーロッパ人は日本人が自分らより清潔なんだなと
思ったそうな。

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:31:14.19

モンゴロイドは創造性ないからな
基本的に模倣しかできない

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:31:19.16

>>659
江戸時代の飢饉は世界的な寒冷化も影響してるので日本だけの問題ではない

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:31:24.43

>>657
上にも書いたけど、
土がむき出しだから冬は乾燥して風が吹いたらホコリだらけ、夏は泥だらけ
それを嫌うから江戸は銭湯が繁盛

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:34:40.64

>>668
風呂に入るのはせい用心よりきれいということ
現代でも西洋人臭いからな
しかもあいつら服を洗わないし臭いが染み付いてる

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:36:03.72

>>659
あと江戸時代の日本人だけが極端に背が低いという偏見をもたれがちだが
当時の白人も今より小さく日本人より少し大きい程度の身長しかなかった

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:36:13.75

>>657
今の番組見たら
そらパリよりは遥かに衛生的だったろうけど
例えば1800年時点で、
他の100万人都市と比べてどうなの？ってのは検証の余地があるから、
江戸が一番かどうかは簡単に言えないな。

江戸文化の本は好きで読んでたけど

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:36:56.20

江戸は東京メディアが過剰に持ち上げてるだけ
実際は不潔で野蛮でソウルと大差ない

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:37:57.92

>>670
厳密な統計があったわけではないから
あなたの断定話を全部信じるのも危険だな。

欧米人ってもフランス人とオランダ人じゃ違うよね？

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:38:44.84

>>672
レス乞食ってやつですか？

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:39:32.90

>>671
ヨーロッパ史の本も読んでみたら良いよ
王室貴族はともかく
庶民の生活は江戸とは比べ物になら無い

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:42:20.73

実際に日本を訪れれば、期待した程のものではなくがっかりする。

江戸は大きな町程度の感じである。都市に散在している貧弱な木造住宅、その中にそびえ立つ王の居所も、宮殿というよりは単なる城壁のような姿で非常にみすぼらしい。

そして、それよりも深刻なのは、支配層の行動だ。民族のレベルの低さを放置し、それを根絶することにまったく関心がない。

文化の発展で最も重要なのは公衆道徳であるが、日本人には公衆道徳が少しも存在していない。路上で服を脱いで歩き、どこにでも尿や便などの排泄行為をする。一言で言うと公衆道徳が完全に欠如しているのである。

この点で日本人の考え方は、欧州人とはあまりにも差がある。日本を訪れる人々は、欧州とは一挙手一投足が、まったく違う姿を常に目にすることになるだろう。どんな都市や村にも銭湯はあるが、そこでは間違いなく男女が一緒に入浴する姿を見ることができる。

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:43:20.19

>>675
まぁそれはそうかもな
じゃなきゃ革命なんて起きないからな。ちなみに世界史で大学入ったから
基本的なことは知ってる、深追いはしてないけど。

ただ江戸時代も江戸周辺だけの話かもしれんし、
何が言いたいかと言うと、過剰な自国上げには慎重になりたいということ。

比較文化なら、日本VSヨーロッパのどっかの国
だとざっくりし過ぎてあかん。

同じ時期の、例えばフランスと比べてどうとか、そういうのなら意味あるだろうけどね。

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:47:05.36

>>673
幕末に日本人と外国人が並んで撮った写真で実際に似たような身長で並んでる
現代では巨人だらけのオランダ人だって150年前は平均身長165cmしかなかったというからな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:47:41.87

>>677
自分は江戸も中世ヨーロッパにも興味があって勉強して
ヨーロッパにも行ったけど
ヨーロッパの大都市も日本の地方都市でしかない
というのをこの目で見てきたから

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:50:07.64

>>677
江戸時代=江戸と思われがちだしな
江戸の生活が日本全土共通だと思われがちなのはメディアのせいだな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:51:20.21

>>680
フランスだってパリが全部じゃないぞ
そもそもフランスは今でも農業国だし

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:53:37.22

フランスよりよっぽど歴史的に栄えてたイタリアミラノだって通りは閑散としてるし
西洋コンプレックスのある奴は2週間くらいヨーロッパ旅行に行ってみれば良いよ

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:53:48.92

ゼロポイントとか、
タモさんが苦手な観光地のノリノリな雰囲気だったね(´・ω・｀)
　

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:58:48.52

>>679
中世ヨーロッパは暗黒時代だから
そこを基準にしたら、日本というか、
アジアやトルコペルシャのが遥かに先進国だったでしょう。

そういう規模での比較なら、そもそも人口が少ないヨーロッパは、
言うほど発展してないとも言えるが、
白人はヨーロッパを飛び出してアメリカを作って世界に君臨してるので、
人材や科学文明を進化させるのに優れた人種だとも言える。

未来を見据えたら、中国の都市は、東京など比較にならん近未来都市を作って来そうだから、
東京asナンバーワンもバブルで終わったような気もするね

**公共放送名無しさん** · 2019/02/16(土) 21:00:45.24

ロンドンなら２週間いったけど、
東京のがよっぽどスゴい都市だと感じたよ。
ニューヨーク行ったことないけど、
結局は古い街ってのは
ぶっ壊してあたらしいものは産み出さないわな

**公共放送名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:05:56.32

>>685
ロンドンの郊外の住宅地が画一的過ぎて気持ち悪かった
で、Googleマップの写真で見ると延々と無機質な同じ建物が並んでてさらに気持ち悪い

**公共放送名無しさん** · 2019/02/17(日) 03:03:43.62

●オールコック『大君の都』1863年
かれらには建築と呼びうるようなものはない。
……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、
むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の
低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)

●グスタフ・クライトナー『東洋紀行』1881年
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。
東京は大きな村という感じだった。そして、
町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、
宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289)

**公共放送名無しさん** · 2019/02/17(日) 03:19:08.52

>>685
子供の頃からず～～～っと同じ景色見て生きてるのって
閉塞感もキツいらしい。爺さんの代から街並みが変わらない
その上若い人には仕事がないから文字通り生きたまま腐ってく気がするとか
80年代に在英20年くらいの人から聞いた

**公共放送名無しさん** · 2019/02/17(日) 03:24:26.98

日本人糞の歴史
人糞を肥料として用いるのは、世界的に見ると一般的なものではない。
多くの国・民族において、人糞を人間の食料を生産する畑に投下することは忌避されてきた。

例えば明治期にアイヌ民族がなかなか農業に馴染まなかったとされるが、その最大の問題は人糞を肥料に用いることであったといわれる。

日本が世界でも珍しい「人糞を野菜にかける」という文化をやめる事ができたのは
GHQが日本でサラダを食べる時に人糞の細菌や寄生虫だらけなのに怒ったから。

それ以降日本の伝統である人間のウンコを野菜にかけるのは禁止され西洋のように化学肥料に変わり清潔な野菜が食べれるようになった。

参考『ウンコに学べ！』(有田正光・石田多門共著、ちくま新書)