歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★2
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幕末から明治にいたる動乱のきっかけ、「ペリー来航」!黒船の軍事力で威圧するペリーを、幕府きっての頭脳派が迎え撃つ。最新研究が明かす日米初の外交交渉の真実とは?
※前スレ
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558524813/ この頃に小笠原諸島にアメリカ人が住み着いたんだろうか どんだけ良いように評価しても、金の国外流出をやらかした幕府はちょっとなあ インパールを戦った我が帝国陸軍は補給なしでも作戦を完遂したぞ 色々大変だな(´・ω・`)吉原で接待して骨抜きにするとかはダメか >>7
きんとぎんがとうかでこうかんできたんだっけ でも林のいい通りだわ。俺もいかに大砲持っていても所詮は船に積める程度
物量では日本有利だと思ってたわ 水夫人数と同じ数の水と食料があれば20日間航海できる これをずっとねつ造して教えてたんやからほんま薩長って糞やな 1853年 ペリー来航
1854年 開国
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・
1941年 日米開戦
100年もしないうちにねぇ 江戸時代の武士が有能だったのはやはり教育の成果かな
今でも参考になる所があるかもしれんな
温故知新 明治の軍人、政治家もリアリストで賢かったんだ。
昭和の軍人、官僚はマジでクソ >>14
ゲーム版で兵士が餓死しなくても
難易度の高いワールドアドバンスド大戦略のインパール作戦(´・ω・`) 庶民はワクワクして大喜びだろ
ギャングが日本を征服しにやってきたなんて思ってないよ 黒船の水兵は長期の航海で疲れている。
鎖で繋げば船が揺れなくなって水兵の疲れも取れると入れ知恵してやればいいのだ。 教科書にも載ってる有名な絵やな
あの2匹のわんこはなんなんだろう まじかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>19
唐人お吉とかの話を知らんの?
長崎はともかく江戸じゃ外人と交わったら村八分だよ ペリーとマッカーサーはどこか似ている(´・ω・`) >>58
でも、アメリカ人3人がかりでも蹴散らされてびびったんやぞ >>49
勉強以外にやることなかったんだよ(´・ω・`) 林復斎の兄が妖怪の鳥居耀蔵なんだなー
今年必殺仕事人で田村正和が35才役やってたな 靴脱いだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アメリカのほうも実は南北戦争前夜で
ペリーのバックはボロボロだったのにな・・・
相手の情報を知らないで交渉とか自殺行為 __
/*‘ )⊃
( ( ̄
GO FOR IT! 開港横浜!
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(*^◯^) (*^◯^) \\
\\\□( O┬O ( O┬O ) )
〜〜 | ──┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\//〜〜〜
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.......::::::::... >>69
そうそう
大名はほとんど江戸で生まれ育ってるね 交渉なんてしてくるなんて、進んでるわ
野蛮なアジア人とは違う >>86
ペリーとマッカーサーって80年しか違うねんな アメ公だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>38
明治維新から敗戦と敗戦から今がちょうど同じくらいってすごいよね アメリカキチガイすぎwwww
武力で勝手に侵入するキチガイwwww 今の対イランと同じことしてるな かわらねえ白人野郎 塩対応になってるのは宗教で侵略を仕掛けてきた白人のせいなんだけどなぁ >>71
この頃に慶喜が将軍なら幕府は改革できたかも 当時の日本って刀持って暴れる野蛮人だけど、意外と頭の良いやつもいるから面倒な国だったのか >>84 シナチョンに放火させればあっという間に江戸は火の海 >>111
日本人など人間のうちに入らないだろうな 「まるで韓国のようにやっかいな国だ」
って言葉は当時はなかったのか? >>114
維新から80年もしないうちに太平洋戦争終戦だからなあ ペリー提督はとてもいい人だ
ペリー提督をディスる輩は反日パヨク朝鮮人 >>172
本木の徳川慶喜思い出す
西周他の大河で見たことないが セックスしろよセックス
それでみな仲良くなれるんだよ まさに侵略
軍船侵略なのに、開き直りwwww
しかもアメリカの宗主国の問題スルーwwww ゆるキャン△で得た知識。ダッチオーブン、スキレット まだ交渉してくるだけマシだな。西洋人にも一応戦国時代の記憶が残ってたのかもしれない
本当に日本が雑魚ならとっとと占領した筈だし >>144
ペリーの来航で開国を迫った事は今でも世界中から他国の嫌がることを平気でするアメリカと言われてるぞ ダッチワイフと聞いてすっ飛んできますた(´・ω・`) この絵はブスだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 敵国の庶民に優しくするって三国志の時代からある定石だから >>212
それで梅毒があっというまに世界中に広まったんだぞ 海女みたらビックリするだろうな。野人だからな見た目 シカゴ・ベアーズにウィリアム・ペリーという黒人がいたな 大学受験勉強で林述斎知ったけど、当時は高校授業でもガチガチの儒学者でペリーに対応できないて化石の印象だったけど、
これ見ると違うのか! >>207
武力で恫喝の侵略者ペリーカルトこそ売国なんだがwww
違法なんだがwwww >>244
中洲のソープも外国人客のせいでえらいことになってるな(´・ω・`) 日本人は好奇心で突撃するか、逃げるかの両極端だからな >>238
ペリーをはじめ江戸時代末期に日本に来た外国人は世界最高の民度の国と評価してるぞ 勝手に来ておいて何言ってんのw内政干渉も甚だしいw >>84
アメリカは海戦には勝てるだろうがその後の地上戦では勝てないだろうな >>258
当時はおっぱい出してたから喜んだんじゃない? よく言ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まぁ脅しはしてもペリーは戦争しに来たんじゃなく停泊補給できる港が欲しいんだしな トルコあったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>264
ペイトリオッツ、いやレイダースに移籍しろ 当時の外人はいつも日本人はニコニコしているとの記述が多いけど
通勤電車だと死んだ目してる奴ばかり
資本主義は辛いのう >>285
当時は支那様に搾取されるだけの一地方でしかなかったし・・・・ つまり
アメリカ「日本の法律なんかしらねー、軍船で侵略したろ」
まさに侵略者wwww これアメリカ側の調査ではどうだったのか
戦争ぐらいできる状態だったのか >>150
梶浦さんにKalafina,結構「まどマギ」づいてるね >>38
ペリー来航から100年もしない内に太平洋を舞台に
空母機動艦隊どうしでアメリカと殴り合いするとはねぇ・・・ >>284
江戸時代は男女ともに乳を性的に見ていなかった アメリカの脅しに屈し続ける弱小ジャップの始まりであったw ズラが気になるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>321
日の出とともに起きて日が沈むと寝る生活だしな >>329
そもそも議会の承認が得られず攻撃は出来ない これをずっとねつ造し教えて日本人を洗脳して来たんだから薩長史観って本当に糞反日売国史観だよね >>283
さすがに制圧は不可能
沖から大砲撃ってそのまま逃げるだろうな 海洋はダッチの方が先輩
それをヤンキーどもがナメてバカにしてる >>285
捕鯨のフロンティアとして太平洋押さえたかっただけだから はじめから日本のほうが立場が上で、情けで受け入れてやったこと忘れんなよ >>140
じいさんのじいさん世代は平気でこの頃の人なんだもんなぁ 典型的な砲艦外交に屈した
江戸城はもっと内陸に築くべきだった >>343
江戸の人おかしいだろ(´・ω・`)おっぱいは素晴らしいだろ こういうことやってるから
原爆落とされたんだな 記録も判断材料 >>331
ハワイ奇襲でなく南進に集中してたら勝てたのに こいつヅラやろwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>281
びびりまくっての強がりだった本人も後述している これアメリカが一方的に得するんだが、なぜそうなるのかわかる人はいるかな? もうこれトランプが北朝鮮に言っていることそっくりじゃん >>332
筑豊で炭坑あったはず、あさがきたでやってたのは史実らしい 正論だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww はえー
明治維新信者からずっと異端言われて来た会津史観のが正しかったんやな >>312
この時代のアメリカになら勝てるかもな
潰せる時に潰さなかった結果、ジャイアンアメリカが ペリーなんて南北戦争の軍資金を調達するために来た強盗だ ペリー役誰かに似ているとおもっていたがカンパーバッチか >>329
ようやく北米西岸まで領土確保した段階だからなぁ
外征する余裕はなかっただろうし、なにせこのあと南北戦争が起こる >>348
腹切りしてるような連中だからやべーやつら扱いだろな これ、自分で書いてるんだろ?
実際はもっとオドオドしてたかもしれん もともと米政府の目的は人命救助と補給基地だけだったからな >>361
そのジャップに土下座で泣きついて併合してもらった情けない半島民族が居ましてねぇw ペリーでの経験を元に日本統治にマッカーサーを起用したとのこと(嘘) 林さんが今の世にいれば、トランプの無理な要求なんて突っぱねてくれたな >>332
筑豊地方の石炭を瀬戸内の塩田で製塩に使ってた記録がある この時代のアメリカ
・世界的な侵略
・世界的な奴隷
・大虐殺
これでペリーさん扱いwww 今にならないとこの事実は分らなかったことなのか
教科書も書き換えか >>459
吉田稔麿が初代総理だったらどうだったや 今の日本も近隣国にこれ位正論を吐ければな
腑抜けな国になったもんだ
武士も泣いているな 長州さえいなければわが国は今でも平穏なままでいられた >>390
流出したのは金でしょ
日本の金と銀の交換レートが世界と違いすぎたから
各国が銀を持ち込んで金と交換して持ち帰った 雨も日本なんかに来ないで朝鮮に行ったほうが話が早かっただろうに いつの間に、江戸幕府無能説が当たり前になったんだろう 心理学であったなイエスを2回言わせてはずみで3回めもイエスと言わせる
それに引っかからなかった >>464
あの国の人ガチで自分がどこに住んでるのか地図で示せないらしいからねガチで
ニュースになってたよあっちの >>483
長州がずっとねつ造してたからな
なお未だに教科書には載せられないもよう この時代のアメリカ
・世界的な侵略
・世界的な奴隷
・大虐殺
ヒトラー超えてそうwww 日本初の鉄道模型キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! >>498
下関で負けて
関税率が引き下げられたのは長州のせいだからなw >>367
そうなんか、イギリスの東インド会社なら好き勝手に戦争しかけられたな ペリー「ぐぬぬ」だとさwwwwwwwwwwww
論破されてやがんのwwwwww 模型wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>307
でも、日本以外のアジアの国は条約さえ結ばせてくれなかった。不平等条約は確かなんだけど、文明国として欧米から認めてられた事が、重要なの。 明治維新がなければ米国と戦争することもなかったろうに >>373
千秋楽でトランプが何か
やらかすんじゃないかと
期待、いや心配してるw 日本がすごいのは蒸気汽関を見せてもらっただけで作ってしまうところやね ここまでアメリカに対抗できる人材がいたなんてwwww 勝手に貿易すると切腹だが
物々交換ならOKという謎ルール >>367
このあとすぐ南北戦争だからねえ
外国に攻め入る余裕なんてまったくないだろうね 今の日米交渉より、なんか国民的には楽しそうじゃないかw 【サヨク悲報】
アメリカさん、真珠湾より前から日本を侵略していた >>329
イギリスみたいなDQN国家じゃないので
交渉相手としては都合よかったのよ、一番マシだった 【サヨク悲報】
アメリカさん、真珠湾より前から日本を侵略していた
パヨクどうすんの? 靴脱げよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww トランプ「週末にSUMOUのリングに上がるのが楽しみだ!」 >>560
南北戦争の直前だからリンカーンのあたり? この頃アメリカは大西洋では欧州諸国と局地的な海戦しまくってるんだよ
どっちも捕鯨してて鯨が減って困ってたから
そこで米国はまだ欧州も出てきてない太平洋の港を押さえたかった ミニ鉄道にまたがる光景は英雄たちの選択の鍋島閑叟の回で出てきたか 武士がコーラ飲んで酔っ払ったのはこのときだったっけ? すげえいい模型やん
なんでも鑑定団に出したらいくらだ?(´・ω・`) 当時の日本は蒸気機関を使わない文明としては世界最高にまで達していたらしい
下地はきちんとあったわけだ。開国は単にきっかけに過ぎないな アメリカ「機関車!工業力!」
日本「どすこいごわすwww」 >>469
でも、暗殺か失脚させられるだろうね・・ アメリカの意向無視した政治家みんなそうであったように・・ 昔の日本人はスタミナ体力は凄かった
食事の何がおかしくなったのか考えたほうがいい ペリーさあ、
アメリカと日本の距離わかる?
メチャクチャ離れた日本に軍船で侵略wwww まさかペリーのおかげで横浜は開発されたのか(´・ω・`) 米人は靴を履いてるのだからその習慣を尊重して
彼らは庭に座って貰ったらどうか スタミナ体力凄くない人間は死んでっただけなんじゃないですかね… >>612
部落民とか山の民とかが肉を食っていた。
そういう連中の中からデカイのが力士になったとか? てめえら長崎の綺麗な町並みを原爆で焼き尽くしやがって… >>634
アジア諸国と比べれば優秀だが、模型レベルでな。
実用品の国産機関車はだいぶ後になってからだ。 >>599
なおアヘン戦争やらかした東アジア商会の手先となりイギリスに国益売り捌いて武器貰って内戦した長州なる勢力がいるもよう 林「横浜を開港します。それでナッシングという言い方は変ですけど、ダメでしょうか?」 これが開港祭りの始まりか
でも作っておいてよかったんだよな 完全に侵略じゃんwww
アメリカをA級戦犯にしろよwwww
平和破壊wwww 日本人やるな ペコペコしない
今は日米同盟あるからな >>703
そらそうよ トランプが再選されないと世界は終わり
トランプ頼りっていうのが悲しい 琉球で良いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本はこの頃からアメリカにとっての極東前線基地程度の扱いだったんだな
日本に基地作るのはペリー時代に決まっていたようなもの 追い返す武力がない時点で負けてるよ
江戸湾に無理やり乗りこまれたら、幕府の威信は国内的にも丸つぶれだからな 5〜6箇所か
じゃあ横浜と、浦賀と、横須賀と、三崎と、逗子で。 >>691
両国のももんじ屋は有名
深川の荷役者もすごい体格だったんだよな。深川の力持ちで有名 林頑張ったらセクシーヨガが待ってるぞ(´・ω・`) ちょ
このアメリカ、北朝鮮にそっくりなんだが?
アメリカこそが東朝鮮なの? この時代の通訳ってどうしてたんだ
勉強するの大変だっただろうなあ こういう記録を見て
日本人に恐怖を感じて、後の世で原爆投下したんだな 演技だし過去の出来事とはいえ、めちゃめちゃ緊張するw >>713
林先生が知らなかったので初耳学に認定します でもそんなことをいうから
また国書を持ってくるんだよ 【サヨク悲報】
アメリカさん、真珠湾より前から日本を侵略していた
パヨクどうすんの?どうすんの? 昔の政治家というか
素晴らしいな
戦後の政治家がダメダメすぎ
独立国家の体をなしていない >>768
占領統治なんてできるわけ無いだろうまあじがなさ過ぎるわ ひょっとして日本人って江戸時代から優秀だったんじゃ 林「今になって言うなや。あ?それだけの重要事項なら予め国で揉んで国書に書けやコラァ!」 林のおっさん、さすが全権任されるだけ合って
記憶力いいな。 >>787
軍人であってネゴシエーターじゃないもんな
日本を舐めて交渉上手を連れて行かなかったのかしらん 白人は勢いで強引に征服してきたからな
日本人には通用しなかった >>784
せやで 明治新政府が無能のようにねつ造したんや >>726
SIMフリースマホで格安SIMを使うならファーウェイが候補に上がるのは仕方ないと思う >>800
ペリーはこの一件ぐらいしか功績がないらしい
お兄さんも海軍軍人だけどそっちは国家レベルの英雄 武士は軍人と官僚を兼ねてるから有能が多いのかもしれん 黄門様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 林やるなあ
完全拒否はしない でも完全ないいなりにもならない 水戸ちゃんキタ━━━(ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆━━━!!!! >>787
軍人やからね 日本きっての天才林先生に勝てるわけない まあ、日本がある程度の国家になっていなかったらハワイの二の舞だったな >>753
昨日も三宮行ったがショボかったなあ。
駅前を大々的に建て替えたほうがええよ。
外国人が少ないのは良いことだが、今のままでは日本人も来なくなるぞ。 >>442>>329
昔のアメリカはショボかったしな
アメリカがショボい時代にアメリカを潰さなかったのはアジア規模の失策 割とよく知られているペリーネタ
・カツラユーザーだった
・二回目の来日の時に大統領変わってて実はアメリカの方針が危うかった
・アメリカでは兄のほうが有名 南に1か所つーんだから八丈島にでもすりゃいいじゃん 当時というか戦前までの日本人は外人に対して臆することなく接してたんだな
今みたいになったのはやはり敗戦の影響が大きいのか >>865
フリゲート艦のネームシップになってるO.H.ペリーだっけ? >>898
林先生 「三和には納豆でも食わせておけ!」 港の使用料とるぞ、って言ったらペルリ怒っちゃうかな? 史料集『通航一覧』(350巻)を編纂
こいつやべーな 北はカムチャッカ。南はルソン島。
その二島ではいかがかな?? >>935
貿易じゃないからくれてやるんじゃないか? >>908
水戸空気読んでたら尊攘運動盛り上がんないっていう >>936
江戸と機内の貿易船が泊まったから遊郭とかもあったらしいよ 外国人ルーツ問題
・エイズ
・梅毒
・コレラ
・ハンセン病
・はしか
外国人ごり押しやべえwwww >>865
日本じゃ言うまでもなく有名だがアメリカじゃほとんど知られてないみたいね 幕府って交渉力あったんだな
日本をイギリスに売り払ったのは長州ってのは本当だったんだな まさに侵略からの条約www
こんなのテロリストアメリカの押し付けじゃんwwww どうせ第二の使者が将軍に親書直接渡させろ言い出しそう 石炭や水や食い物を売るんじゃなくてタダでプレゼントするのか このスレッドは1000を超えました。
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