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クローズアップ現代＋「徹底討論！それでも必要？一般病院の“身体拘束”」★2
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0001公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:24:51.90ID:TJP/XFjZ
“身体拘束”は本当に減らせない？▽先月の放送後に寄せられた医療現場からの本音▽看護師・福祉関係者・患者の家族・専門家がスタジオで徹底討論！▽解決の糸口とは？

クローズアップ現代＋「徹底討論！それでも必要？一般病院の“身体拘束”」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1571227038/
0159公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:34:54.73ID:UwBEv8u8
>>153
今は大卒が半数超えてるよ
0160公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:35:18.72ID:07giw03c
>>135
労働環境の問題も混ざってそう
0161公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:35:22.63ID:SdITpnZ8
>>140
夜勤で人手足りない中、更にインシデントアクシデントレポートまで作らんとならんという
0163公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:35:39.41ID:UwBEv8u8
>>158
寝に来てるだけだから、患者は縛るよ
0165公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:35:59.35ID:2k6wCdvM
>>138
NHKが己の正当性を認めさせるために
右に現場スタッフ、左に医師をそろえてたんだよ
看護師やヘルパーが医者に勝てるわけない
毎日屈服してるんだし
0170公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:36:45.08ID:ADRHEHgT
>>159
実際、映像で出てきた内容について突っ込めないでしょう？
例えば訴訟を大量に起こされてもアクシデント状態を続けられますか？とか
0172公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:36:57.49ID:zDj/gYI9
>>141
転倒して転んでも責められないなら好きしていいよ

転ばない人間なんていないんだよ
0173公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:37:05.29ID:j1fHPcsB
NHK７２時間ドキュメントで実態放送したらいい
国も自治体も家族も現実見てほしい
0174公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:37:20.40ID:qVJQJHc2
おれはグルホ（介護度4.4）というプチ特養勤務

自力排泄できてたのが病院に1週間入院して帰ってきたら
リハパン&夜パッドでトイレで排泄できなくなって帰ってきて

ビビった覚えはある
0175公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:37:21.30ID:bPj4Ur7F
結局管理職の理想を現場が聞かされるというクソみたいな内容だったな
0176公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:37:24.33ID:oJMxWCEZ
何かあったら絶対訴訟のハナシが出ることに変わりは無い
人口ピラミッドが変わらない限りどうにもならないよ
0178公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:38:11.06ID:b63+74Re
正直NHKのしかもクロ現に何期待してるのとも思う
プロパガンダ流す部所に討論とか無理
0182公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:38:32.25ID:YOZtNuyO
>>135
それが大きいだろうねあと労働環境と
誰でも出来そうなとこを夜勤帯業務に詰め込んで人が足りないってのはちょっと理解出来んな
0183公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:39:19.92ID:1MAHM/rs
人のいる余裕のある病院の例なんてあてにならんわ
この拘束されてた家族だって酷くなるまで見舞いも言ってないくせに図々しいわ
0184公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:39:47.57ID:UwBEv8u8
患者1に看護2ならそらできるわ
0185公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:40:02.17ID:IVlx0adH
>>181
全国全ての病院に、あんなに大勢のスタッフがいるの？
基幹病院ならともかく、不思議だったよ
0186公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:40:07.82ID:b63+74Re
>>181
あの職員密度見てそれ言えるなら
0188公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:40:24.49ID:j1fHPcsB
そもそもリハビリ病院と　急性期病院を一緒に論じるのは無理
0190公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:40:37.24ID:qVJQJHc2
>>179
いや一週間だぞ？w
自分で歩いて糞してたのが歩けなくなったんだぞ

ビビるわ
0191公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:41:42.26ID:UwBEv8u8
>>190
特異な例だろ
0193公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:42:32.30ID:UwBEv8u8
>>190
ああ、悪い、間違えた
0194公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:42:53.98ID:IVlx0adH
>>190
試しに1週間ベッドで過ごしてみたら？
40代位になると、数日の引き篭もり状態（体調不良とかで）だけでも結構弱るのを実感するよw
0195公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:43:32.34ID:++mw9xYj
偏向報道ばかりのNHKをぶっ壊してほしい
0196公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:44:54.20ID:UwBEv8u8
>>190
縛ってる方が言える義理じゃ無いけど、お前もガッツリ3時間も縛られててみ？歩けないぜ。
0197公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:54:08.86ID:j1fHPcsB
筋肉はあっという間にやせ細る
野球部で筋肉ガチガチだったのに　３週間で８０歳のジジイみたいになった
0198公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 22:57:22.08ID:h9wiVhpc
助ける必要のない命まで助けようとする傲慢さが呼ぶ悲劇
これを自業自得と云う
0200公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 23:03:45.52ID:h29m5+Qz
>>74
ずっと一緒に付き添うなんて無理だとわかってるから、父の入院の際には入院してしばらくして拘束を許した。
実際徘徊、覚醒、点滴外してなどいろいろあったので、拘束を許したことで現場スタッフには感謝されたわ。
その父は健在だが、家では拘束つなぎ着させてる。
トイレの失敗が激減。
つなぎ導入して本当に良かったと思う。
0202公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 23:28:29.73ID:tOW8eRbz
埼玉県立の精神医療センターで2ヶ月近く拘束されてたんだけど
辛かったぞ。自殺念慮があると疑われ続けて2ヶ月近く拘束。
あんな苦しい拘束うけたら一週間で死ぬ気なくなるわ。実際無くなったし。それをいくら伝えても拘束は続いた。いつ終わるともしれないまま2ヶ月近く。

1時間やそこらの拘束経験では何も分からんよ
縛られたまま寝る経験、出来れば一週間の連続拘束を経験しないと何も分からない

まあ俺の場合は自業自得だけどなー自殺を試みたんだから
しかし長すぎて人格荒廃したわ
0203公共放送名無しさん
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2019/10/16(水) 23:44:17.20ID:tOW8eRbz
>>197
恐ろしいね見えない筋肉が落ちるんだよね
インナーマッスルとか
俺も退院後に自転車に乗ったらマタグラが痛いのね。マタグラの筋肉無くなってたんだね。サドルが食い込むの。今も歩き方走り方がおかしいんだよね。関節の可動域もいまだに狭くて難儀している。拘束のせいだと思うとやるせない
0204公共放送名無しさん
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2019/10/17(木) 00:04:37.62ID:d62sjoVv
司会者が怒りで声が震えていたのが救いだった

身体拘束受けるとじっとしてられないからもがく
それをみて医療者側は「さらに拘束の延長が必要だ」と判断する。この負の連鎖を見抜けない人多すぎ。
0205公共放送名無しさん
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2019/10/17(木) 02:44:49.53ID:wnBuMrS3
2ヶ月前に病院に母親を殺された俺に一言言わせて。
身体的拘束にフォーカス当ててるけど、これは投薬と両輪の行為。
身体的拘束で動けなくして、薬でさらにコントロールして物言わぬ動物に
していく作業。

俺の母親はロゼレムという薬を俺に内緒で投与され、次の日に
廃人のようになって死んだ。病院はロゼレムの投与を隠し、
痴呆症の薬で状態が変化したと嘘をついた。病院が何かを隠蔽しているのが
わかったから、心停止した母親をそっちのけで警察呼んで何を投与したのか
ゲロさせた。
0206公共放送名無しさん
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2019/10/17(木) 02:45:10.58ID:wnBuMrS3
俺の母親のように投薬で弱って死んでいく人がたくさんいると思う。
病院は姥捨て山だと言った看護師がいたが、俺はそれが心配でずーっと
横で看護したかったが、俺を手で払う看護師や、父親の御飯で一時帰宅後に
再び戻りたいと言ったらダメだと拒否された（そいつが嘘をついていた）

今日、能天気にも「お薬で眠ってもらう」とか抜かした看護師いたが
反吐が出た。まあ、投薬関係は大きな金が動くからNHKも深く探れないだろうが
病院は身体拘束して投薬で処理していくアウシュビッツだと俺は思った。
0207公共放送名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 02:57:53.44ID:wnBuMrS3
NHKにコメント出したけど、身体的拘束は投薬と
切っても切れない関係があるので、そちらの方もどうか
フォーカスをあてていただきたい。投薬で黙らせることを
病院の人がどう思うのか、副作用のことなどはどうでもいいのか？
今時、動物病院の方がきちんと患者（ペット）や家族の気持ちを考えるぞ
0208公共放送名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 03:11:03.21ID:wnBuMrS3
人手不足で身体的拘束したり、勝手な投薬で人殺すぐらいなら
その病院をとっとと辞めていただきたい。そしてその病院を一日でも早く
潰していただきたい。人手不足なんだから他に求人あるでしょう
普通の仕事じゃないんだから、誇りとプライドを医師も看護師も持って欲しい。
0209公共放送名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 06:22:20.99ID:afbQnd3e
番組で取り上げられていた、
宮地病院http://meirinkai.or.jp/miyaji/とか
身体拘束を減らす方針みたいだが、
他の病院とかどうなんかな？

ボケて暴れたら、縛られたり、薬飲まされるのかな？
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