NHKスペシャル「アイアンロード〜知られざる古代文明の道〜」 ★3
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どうぶつ不動産がつまらなさすぎて
面白く感じるのかと言うくらい面白い これだけ効率悪いのならそりゃまあ森を食いつぶすわw オリエント〜ペルシャ〜インド〜インドシナには鉄だけで無く金銅錫鉛等々めくるめくような冶金史が有るのに砂漠の方では鉄しか流行らなかったって事じゃ無いの?(´・ω・`) 鉄を火で焼いて加工するとかどうやって思いついたんだろうな >>1
おつです
このふいごのせいで鍛冶師は片足悪くするの多かったみたいね さっきのようなふいごでなくて筒で風を集めるんだろ
俺すらさっき思いついてたわ アナウンサーのヒッタイトのイントネーション、これで良いのか? >>10
荒涼とした土地じゃなくて、伐採による環境破壊もあるわな 誰がどうやって最初に製鉄方法に気付いたんだろう
山火事とかかな 反射炉は純度を高めるために必要だからね(´・ω・`)
一般的に使うレベルの鉄なら
露天で大丈夫だよ 奈良の都にペルシア人の役人がいた、とか都市伝説であるけど
この地域の人を呼んだりしたんかな >>19
まぁあの説は見つかってないだけで実際は何らかの文明あっただろうな
大河の流域には間違いなく古代文明があった >>907
あれ年代によって教科書に書いてあることが変わっているので
挫折していても全然問題ない
ネアンデルタールとクロマニヨン人とホモサピエンスの記述は
ある時期の教科書でほんの数年でがらりと変わった ヨーロッパとかこの辺の地域
あとスキタイのあたりとか、昔大森林だったってことはないのかな?
鉄作るためにものすごい木が必要だよね?
もののけ姫的に ヒッタイト、ミノア、フェニキア、アッシリア、バビロニア、シュメール
この頃は浪漫ある 日本の文化が世界に比べて著しく遅れてたのって
やっぱり自然が豊かだったから? >>5
反射炉の前は不純物取り除くのに何時間も叩いてたから劇的に効率よくなったんよ 確かw >>25
ギリシャ神話のヘパイストスが跛ってそういう理由なのかもね 普通にEテレ見てたじゃねーか
何でこの時間にこんな番組やってんだよ >>20
銅を焼いたら軟らかくなって加工できたので鉄でも同じように出来んじゃねえかって試したんだろ 鉄鉱石ってなくならないのが不思議
何千年も採掘されてるのに 西洋人も人なり、佐賀人も人なり、薩摩人も同じく人なり。退屈せず、ますます努力すべしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>64
そこがこの番組の弱点やろな。
「荒涼たる環境を選んだ」ゆーとるから。 >>48
城島「ホムセンで買ってくるわー
△□「ヒッタイト村には買ってくるという発想はない! この番組シルクロードみたいにシリーズなんかな
もっと見たいぞ >>64
可能性はある
古代エジプトは、砂漠ではなく肥沃な大地だった時代だしな 鉄鉱石はまあ近くで出たのだろう
風で温度上げると
燃料は、薪として切りまくった結果のあの状況ってことかな >>53
お前にレスして思ったけど偶然の産物かもな >>88
そら高い受信料払ってるんだからカメラもいい物使えるべ 毎度のことながら、かなり作り話レベルの想像を混ぜるよな 僻地の貧民が、鉄の武器を出て、
裕福な土地に襲いかかる
北朝鮮の核だろ といって遊牧民は鉄器で農業はしないだろw
農民から収奪はするけど 4000年前の文字が解読できるって何か行かれてるな >>78
日本の妖怪一本ダタラも鍛冶師が元になったって説もあるから
そこら辺は世界でいくつか共通点あるみたいね ミカ・ワルタリの「エジプト人」がここらへんの時代のエジプト・オリエント・地中海を舞台にした旅の物語で結構おもろかった覚えがある >>74
ハルシュタット文明とかいうやつだったと思う。 戦後の高度成長経験した人なら、産業の米というロマンあふれるものだろうな
団塊ジュニア世代以下はさっぱりだろうけど アルファベットとか楔形文字からの進化だという気はしてた 最近の地上波NHKらしからぬ良いドキュメンタリーだな >>22
自分も思う
ヒッタイトのアクセントは後半だよね
最近のNHKめちゃくちゃ
発音を厳しく指導する教官役のアナウンサーさえいない >>81
同時期に他は青銅作ってたんだったね、そういや >>20
火を使うようになる
↓
偶然、焼け跡に固いものを見つける
↓
そのうちどの土を使うと固くなるかを発見する
とか?火と金属の関係性を段階を得て、学習していったんだと思う >>67
土器は現日本列島の人が世界最初じゃない? >>57
古代四大河川文明
・黄河文明
・メコンメナム川文明
・インダス川文明
・ガンジス川文明
・チグリスユーフラテス文明
・ナイル川文明 よくわからん。鉄を贈られてもそれを加工する技術は?それも教えるの? 日本みたいに文字資料が4世紀の鉄剣までない国はダメだよなぁ
結局昔の日本の姿は中国の史書でしか確認できない ヒッ↑タイトじゃなくてヒッ↓タイトだろ
発掘してる先生もそのアクセントで喋ってたし >>64
日本でも戦国時代とかはハゲ山ばかりだったとか この粘土版て粘土の封筒に入れられてたんだってな 改竄を防ぐために >>96
>>64
なるほどねぇ
日本列島でさえ、少し前まで原生林だらけだったもんなあ >>25
それで火の具合見るから目も片方悪くなるし、片手にハンマー持って叩くから片腕が発達して、その結果鍛冶の神は片目とか片腕片足になったりする
サイクロプスも元は製鉄民族だったんじゃないかって説もある >>152
海外から購入したんじゃないかと疑う高レベル さっきのヒッタイト人の壁画ヒットラーに似てると思わん?
ヒッタイト=ヒットラーに似てる かもしれんと思ったりした 切り札は先に見せるな
見せるならさらに奥の手を持て なんでこういう古代文字解明できんの?おれなんてお隣りの()ハングルだって一生かかっても理解できでねーぞ >>62
多分反響大きいから深夜のネットバズですぐ再放送するはず 銀が世界一の価値があった時代も結構長かったんでしょ
なんか変なたとえ まだ製造法が漏れてないからな アッシリア来ましたわ >>54
かぐや姫のモデルはペルシア王朝の亡命王族とも 当時の鉄は金と同等の戦略的価値が
あったということ つまり俺の部屋に転がってる10kgのダンベルは金80kg分の価値が!
あした高山質屋にもっていこう! ダイソーでスキレット鍋を買ってタイムトラベル出来たら大金持ちじゃんw 中東戦略wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww NHK辺りで天は赤い河のほとりをアニメ化してくれても良いな
なろう系みたいな転移ものだし、人気が出るだろう >>81
固いし、錆びやすいし、割とめんどくさかった印象 絶対こいつらヒッタイトよりも先にシュメールの連中が開発してるって >>154
だよね。
ぼそぼそ喋るど素人にナレーション担当させるのが多くなって
たまにアナウンサーにナレーションさせたかと思うとこれ… >>162
当時の世界で大人気になったギルガメッシュ英雄譚があらゆる言語に翻訳されて広まってるから。 >>220
関係ないと思う
アッシリアは民族不詳のナゾの民族 アッシリアの発音も何かへんだぞ
アッシリアはむしろ何処も強調しない方が >>154
発音は時代を経るにつれて後ろに移って
平坦化する傾向があるんだって >>142
自分も読んだ
王様や王妃が殺されたりするやつね
最近のNHK職員教養ないから誰も読んでないだろう >>54
すっげえ昔でもとんでもない位遠くの人間と交流あったからな 邪馬台国が力持ったのは大陸からの鉄ルート抑えたからだもんなぁ >>181
サイクロプスって最後悲惨だよね
息子がゼウスに殺された八つ当たりにアポロンに殺されたって
鉄を送られた方は加工出来るのかね
技術者も一緒に派遣するとか? >>172
文字の発明はものすごいエネルギーが必要なんやで。。 >>67
一番近い大文明圏である中華圏からみても端っこの行き止まりだからね
なかなか伝播はしないよ
東京の文化が北海道や沖縄、岡山に届かないのと同じ 青銅器は鋳型に流し込んで簡単に量産出来る代わりに粘りがなく脆いんだっけ。
鉄を使う事で「研ぐ」という発送が生まれて、切れ味の概念と粘りがある金属は折れないという事に気づいた >>67
食料の安定供給だろうな
今日一日食べるのがやっとの場所と年計画で食糧生産できる差は大きいと思う >>67
よほどの不便や戦がないかぎり、そのまま
受け入れるんじゃないの
縄文時代の殺人事件数の少なさが、とんでもないからな
病死などにくらべw >>183
ヒットラーの姓の語源はユダヤ人の守護者って意味
フスラーヒムラーヒュードラーもそう 昔の人は愚かで無知で
現代人がなんでも知っていて賢い
とか思い込んでる奴らの滑稽さ >>118
情報が入って来なかったからな
他国が拳銃、ライフル、大砲を扱ってた時に
戦闘部族(武士)の日々の練習が刀を振り回す鍛錬だったんだからw 今の北朝鮮じゃねーかww
核もってるよーー チラチラww 撃っちゃうよー
長距離弾道ミサイルも撃っちゃうよー チラチラ 燃焼実験しちゃうよw 考古学者って「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」って小学生と似たようなもんだよな。 >>57
アフリカかは遠いから仕方ないけど北米大陸にはあるんだっけ?
中南米は古代文明たくさんあったけど >>154
クラブとかサーファーの発音がおかしくなった頃から,
みんなおかしくなってきた気がする NHKのこういう番組って主流なのか無視されてるような些末な説なのかお構い無しに一人の教授とかの説に基づいて話すすめるよね ヒッタイトのアクセントが学者とナレーションで違うのが気になる >>165
現物渡されてそれで考える。
その後生産技術の移転を仄めかされてそれでも考える。
交渉ってのはむかしからそういうものだよ。 核兵器を持っていることが、戦争の抑止力になる
という論理を語っているわけですが
NHKは分かっているのかね? ヒッタイトって世界史の最初に名前出てくるだけの一発屋なんだよな >>54
都市伝説やなくて記録がちゃんとあったはず。 >>257
たいていの古代世界では髭は成人のしるしみたいなもの この番組見てると「日本の天皇は世界一古い家系!!!日本は素晴らしい!」みたいに言ってる人が哀れに思えてくる‥‥ ヒッタイトってなんだか鉱石の名前みたいだよね((´・ω・` ゲーム作れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww お前らがヒッタイトのイントネーション変って言いまくるからめっちゃ気になるようになったやんけ アッシリアの発音は木枯し紋次郎を参考にするといいぞ
「アッシリア関係ねーことです」と同じ >>161
中国にもっと古いのはあったけど
最古に違いのは確か そのころ木々多かったんじゃないのか
鉄つくるのに木材いるんじゃ >>298
まあ土地がそれほど豊かでないのはそれだけで不利だしね >>68
先生が正しい
最近のNHKアナウンサー酷すぎ
発音さえだめ >>245
青銅器じゃなかったっけ
しかも原材料は外部から輸入してた ラムセス2世の頃ヒッタイトはムワタリ2世だったっけ? やべええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>306
海外の「学術系のエンタメ」番組もそんなもんだよ。 チャリオットキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! ああああカデシュの戦いなんか覚えてるw世界史偏差値75超えてた俺w ヒッタイトが鉄による戦争の強さはやっているけれど、一番大事な農業と人口はやらんな
鉄器の農具があれば農業も捗るけれど これこの番組のためだけの再現?すげークオリティ高いな つええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>22
きっちょむさんみたいなイントネーション(´・ω・`) 戦わされてるなぁ人間とかいう下等生物は
悲しい現実 >>274
税金を課す、というところから出てくるだろな、文字は
あと多民族国家か どっちが勝ったかは判定によるんじゃなかったかコレ? やっぱ、戦争は楽しいなあああああああああああああああ すげーな。今でさえ言葉の壁があるのに同盟とか。平和条約とか。 なんでこれみてそんなことかいてあるってわかるんだよ この頃は直接製鉄法だろ
1500度何て欧州じゃ千年以上後の技術 武力を背景に、不戦条約を結んだ
というだけでしょ
なんで、平和条約になるんだ? >>366
話の内容そっちのけで発音発音とどうでもいいことを騒いでいる奴が
一番幼稚で愚かだよな(笑) >>274
日本って紀元前から中国と交流あったのは間違いないし
倭国王が後漢の光武帝に朝貢してるから間違いなく文字が読み書きできる
高級官僚みたいなのはいたはずなんだよなぁ
木簡や竹簡なら北部九州で出土しても良さそうなもんだけど >>239
ころころ変わるしね、アクセントなんて
ワイはいまだにボジョレー・ヌーヴォーなのかボージョレ・ヌーヴォーのどっちが正しいのか分からん >>315
受験の世界史の古代オリエントだと割合出題率高い気がする やっぱり石に刻まないと残らないな
いくら紙に書いても燃やされて文字を持たなかったとか悪口言われる >>281
青銅器の銅鐸は叩き壊されて捨てられているケースが多くあるね この映像はどっかの外国の番組のつかいまわしだろww これ再放送やるの?
録画したかった
(´・ω・`) >>404
真ん中は御者。右は矛(近接戦担当)。左は弓矢(遠隔戦担当)。 こんなすごい技術あるのに、なぜ滅んだのか?やはり人口か? >>295
その鍛錬のたまもので火薬武器が入ってきたらソッコー使いこなしたという どうしても「ガイアの夜明け」見てるような気がする(´・ω・`) 何で地元のペルシャには伝承されなかったの?おかしくね? アメリカ大陸はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何で滅びたんだろう
海の民のせいというが、木を切りすぎて大軍の維持が難しくなったのかな >>429
スパルタの300以外に似たような名前の映画あるんだな 東方へと伝えた?
東へ逃げざるを得なかったというだけでは? さっきからヒッタイトのイントネーションが自分のと違う >>302
あっても良さそうなもんだけ聞いたことないね >>523
そういや鉄器とほぼ同じタイミングだったか 日本には青銅器時代が無く石器から直接鉄器に移行した >>524
やってる。というか、いつ終わるのかねぇ…。 >>322
現存してる有名な家系だと天皇家だけど、有名じゃないけど天皇より古い家系が日本にあったり、中東じゃノアやアダムまで遡れる家系があるとか >>523
日本の稲作はかなり古いよプロパガンダに騙されるな 標準アクセントなんてNHKが決めるような物だから
先生がどう言おうとNHKアナウンサーが正しいんだよw いや!いやいやいや!!ちょっとまって!
何万年も同じ気候だとでも思っているのか?? >>515
エビ―ブームの世代を就職の時に冷遇して人口減少しちゃったの 電波少年wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ヒッ↑ タイ→ト↓ なんだね
ヒッ↑ タイ↑ト↓ だと思ってた
つか江口洋介ひさしぶり つーかスキタイといいヒッタイトといい
日本のマンガはいいとこねらってるのね アナトリアはあまり農業に向いてなさそうだし人口が少なかったんじゃないの アクセントアクセント言ってるけど、正しいアクセントって誰がどうやって決めるん? この頃日本ではまだ石器持ってウホウホやってたんだろうな >>480
まあ官僚のための技術であって
国の記録を残したりするものではなかったと考えると残ってないのもある意味わからないでもない
宗教儀礼にはおそらく使ってはなかっただろうし あの辺りの砂漠は、昔からあった、って事になるんかい >>508
せやねん!それやねん。。。
しくったわ(´・ω・`) >>589
放送の都合で勝手に標準アクセント変えたりするもんな 日曜のエヌスペと違って全然演出やスタジオセットに金かけてない感じだが、
余計なイラッとする演出がなくて良いな 日本は青銅の時代は短いよね
すぐに鉄器が入ってきた 万里の長城か
実際に見に行ったら釘で名前掘られた跡のような落書きだらけでげんなりしたな >>577
農具が急速に発達したんだっけ
鉄のおかげで 日本で見つかるかだな。経路の末端なので、発見されれば世界的にも価値あるものになる
大分辺りで狙ってるみたいだが >>546
最近の研究ではどうも内紛で弱体化して遅かれ早かれ雲散霧消だったとか 匈奴は武帝がボコボコにして追い払ったな
追い払われた匈奴が西に逃げてフン族になって東ヨーロッパ荒らしたんだっけか >>623
土曜にやるよ。日曜にまたぐけど
(´・ω・`) >>530
もう連休も終わるし自分の世界線に帰ったほうがいいよ >>629
やっぱり最後は解決BGMが流れるんだろうかw >>642
江口呼べば収録現場に奥さんも来てくれる >>651
民族組成は謎
モンゴル系の祖という説が有力 >>603
音節はヒッ・タイ(ト)と2つしかない
両方にアクセントがあることは100%ない しかし「アイアンロード」って耳障りの良い言葉だな
アルペンローゼとかアイゼンボーグとかよりも >>605
俳優のナレーションでは麻雀バカの萩原聖人が秀逸 >>605
どうしても兄ちゃんが滲み出てしまうよな >>102
日本語のひらがな的にはそれダメ
例えばエジプト
これNHKアナウンサーや日本人どう発音する?
平坦に発音するよね
でも英語的には「イージプト」で頭にアクセントくる
しかし日本語には合わない
アメリカやフランスの発音も同じ
NHKアナは日本語として正しく発音してほしい
ネイティブとかじゃないわけ >>631
すげー見やすいな
こういうのでいいんだよ感 キングダムはなんで中古漫画でも高値を維持してるのか >>655
でもここの人みんな中学の教科書すら覚えてないんだってさ >>480
日本の高湿度だと木や竹は残らないだろな
石ならまだしも 違うだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 開始5分でおっぱいを配してくる番組構成の妙だったな >>657
匈奴はそんな嫌がらせしてたんか(´・ω・`) 人体も鉄が不足すると心身が病むって言われてる
日本人は全体的に鉄分不足が酷いって >>616
一部の奴らが特殊技術として一子相伝とか自分の一族だけで独占してたんだろうなぁ
だから残ってないとか 鉄器は新たに発見されれば、あれこれ解析手法が揃ってるので、研究進むだろうな >>516
ポルトガルの船員が、ガタが来て故障しかけた銃3丁を高値で日本の未開人に売りつけた。
何年かして、「あいつら3丁にあんな金払ったんだからこんだけ持っていったら大金持ちだぜ!」
と銃を持って行った所、遥かに精度がいい改良を加えた銃を大量に生産していたという >>686
匈奴とフンの関係性は今は否定されてるよー >>632
キングダムは始皇帝が中華統一する前221年より前
漢は始皇帝が中華統一してから崩壊した後で前200〜後200くらい。その後が三国志 >>688
「漢民族」というのはわりと最近の概念なので 鉄の製造法を手にしながら
結局アジアでは日本しか近代化しなかった不思議w この辺は外敵が統一したり、漢民族が盛り返したりめちゃくちゃだわな。 ねえ、なんで俺が教養番組見てると嫁はバラエティに変えるの? サラブレッドより
一回り小さいモンゴル馬見たかったんだよ >>664
そうそう、発掘されて事実関係証明されてるのに隠したがる知識人 >>515
技術力や人口が勝利の秘訣になるなら
漢民族が遊牧民王朝に負けることなどありえない。
文明国家は暖衣飽食して戦争を厭うようになるので
略奪のために「戦争最高!ヒャッハー!!!」という奴らに
近代になるまではいずれ負ける運命 匈奴、突厥、完顔阿骨打とかってヘイトスピーチだよね >>698
字がないんでよくわからん
たぶんある程度の村社会はあったようだけど >>322
そもそも天皇制そのものが漢のパクリだし >>718
漢字は中国人が差別的な字を当ててるだけだし >>752
昔はカタカナ名を羅列されるのが苦痛だったな… イノベーションwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>718
漢が勝手にそう呼んでたか宛字じゃない? >>785
NHKに言え
ここで書いても意味ねえよ >>686
乗り物乗ってると強くなった気になって乱暴するクソDQNの先駆者だな(´・ω・`) 朗報
NHKスペシャル「アイアンロード〜知られざる古代文明の道〜」
NHK総合 2020年1月19日(日) 午前0時35分(60分)
再放送が決まっております >>785
蔑称だろうけど、匈奴側がなんて名乗ってたかわからないんじゃないの >>557
それ知らんwそれちゃうw司書になるには手段選んでられへんとか言う奴。 >>731
だから話の内容そっちのけで
いつまでどうでもいいことうだうだ言ってんだよ知恵遅れ この頃からだな、鉄の武器を本格的に使う様になったのは >>788
鞍も置いてなかったな
さすが遊牧民族と言うしかないw >>756
中華様は周辺の蛮族全部にそのような有難い名前を付けてくださったから >>688
漢民族は中国人がそう
台湾の外省人も漢民族だけど >>686
追われたゲルマン民族がローマ帝国の傭兵になり、賃金不払いにブチ切れてローマを何度も荒らし、
西ローマ帝国滅亡、スペインや北アフリカにまで渡って建国 毒じゃねえのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww チンギスハン遺伝子強過ぎ
野球の田中将大もその遺伝子がある 漢も武帝の時代までは、匈奴に負け越していたからな。 貴重な鉄を使った矢はもったいなくて大量に打てないのでは >>809
あーそうなんだ
知識が25年以上前の世界史だからなぁ・・・ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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