アナザーストーリーズ 「小澤征爾 悲願のタクト "北京に流れたブラームス"」
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[総合] 2022年12月16日 午後10:00 - 午後10:45 (45分)
アナザーストーリーズ 「小澤征爾 悲願のタクト "北京に流れたブラームス"」
１９７８年、世界の小澤が中国の中央楽団と共演した。中国では文化大革命で西洋音楽はブルジョア的だと否定されたが、日中の国交が回復し、文革が終わると小澤とのコンサートが実現した。小澤は旧満州国生まれ。父は建国の理念に共鳴するが、やがて軍部と決別。真の友好を訴えるが敗戦で帰国し中国を再び訪れることはなかった。征爾は亡き父への思いを胸に中国に渡る。小澤の家族と、その後世界に羽ばたく中国の音楽家たちの物語。
【司会】松嶋菜々子，【語り】濱田岳 今は亡き、桑子の義理の祖父のことをよろしく・・・・ 当時は経済力に圧倒的に差があって、日中友好だったね
爪を隠して この頃の中国はまだ敵対するような対象ではなかったね 息子には音楽やらせなかったの
普通英才教育するやろ ファミリーヒストリーで小沢家の歴史をなんとなく知ってしまった 若いころの話か よかった 今の小澤の画像は正直痛々しすぎて、、、、 30年くらい前、旅行でウィーンにいったとき、一人で裏道をフラフラしてたら向こうからジーパンの小沢が普通に歩いてきたから握手して一緒に写真撮ってもらった
実家におきっぱだが >>30
石原に板垣て満州事変のコンビで中国にとっては仇敵じゃん >>33
親父が満州国建国の関係者だったとからしい ボストンで小澤の名前を出すとみんなニコニコするらしい。 この当時の支那共産党はじめ支那人は誰一人靖国の事言う奴は居なかった >>37
ウィキを見たが、父親の歯科医が板垣や石原と同じ満州国協和会の
同志だったらしいね。五族協和、王道楽土のスローガンの 国家の破壊者の肖像を
国家の象徴的な場所に
掲げる不可解な人民 >>39
1985年の中曽根頃から言い出したね。
1972年はソ連からの核攻撃を恐れるなど、敵の敵は味方の論理だったが
中ソ関係の最悪期は脱した 左翼って自分が気に入らないで
批判するからな
女性を性的なうんたらかんたらとか 日本からしたら中国は永遠に文革で弱ってた方が好都合だったね >>20
音楽って親の影響すごいよな
もうちょい幼少期に音楽に触れたかったわ 文化大革命って黒歴史なのに
なんで中国はまだ毛沢東を偉人扱いしてるんだ
嫁なんか死刑になってんだろ >>48
逆だ、無理やりバイエルなどピアノを習わせられて嫌いになった
今だったらアニソンを弾いてみたいなとかは思うが >>41
なるほどね
それでオープニングで中国に謝りたいみたいな事言ったのかな >>47
もう死んだ知り合いの骨董商が文革の時にあっちから価値ある文物を二束三文でかなり持ち出して大儲けしたって言ってたな >>51
毛沢東には誤りがあったが、偉大としとかないと共産党が権力を牛耳ってることを
正当化できないから
建国神話のようなものだ ドイツ人の板前がスシ握っったら やっぱ偏見もっちゃうよな 日本人にベートーベンが理解できるわけない いまでもドイツ人の大半はそう思ってる >>55
おれもそれや。祖父母がピアノかってくれたのもあって嫌なのに演奏会とか出たりいろいろして音楽演奏だけじゃなく人前で何かやるのも苦手になった >>64
フランケンシュタインがいる(´・ω・｀) >>51
ソ連は一応スターリンを批判したからねえ その後もズルズルしてたけど、とはいえ決定的に違うんだよなあ というのか小澤の場合、中国の話よりもっとあれな話がごろごろあるじゃん、、 >>66
そりゃドイツ人が落語をひとくさりやっても「本当にわかってるのかな？」と思っちゃうもんなあ >>67
ただ演奏会だけは、ピアノをやった時の良い思い出だな
何とか切り抜けて >>66
バルトークやブラームスやシベリウスは好きだがベートーベンやモーツァルトは理解できん >>77
でも年齢の割には、非常にしっかりしてるね
久しぶりにテレビで見た 指揮者の聴き比べとかいまはようつべで簡単に聴けるもんな
同じ曲でも指揮者ではっきり違うもんな
おもしろい 小澤のブラームスなど聴きに行くほうが悪い
知らなかったとは言って欲しくない >>79
最初に出た兄が健二の父でさっきのは弟だから違う 番組に出てくる人は相当な歳でもそれなりにしっかりしている。
出てこれない本人だけがダメか。 >>106
哺乳類ではラッコの次に多い(´・ω・`) >>103
田畑さんのウィキを見たら、長嶋と同じ87歳だったな。
東京外大中国語か卒で、かなり左寄りな感じの人のようだ 指揮者って少なくともピアノとかバイオリンは
トップクラスの腕があるんだろ
なんのバックボーンもなくあれこれ指揮されても
演奏者いうこと聞けんやろ ブラームスを知らなかった演者がここまでアンサンブルできるようになったのか
そりゃすごい そういえばブラ2は師匠のシャルル・ミュンシュが名演残してんだよなあ あれ好きだったわ >>120
ミュンシュのブラームスといえば1番の方じゃないか？ >>114
カラヤンはガチでナチの前でも指揮してるもんなｗ 今帰ってきて小澤征爾映ってて何かあったのかとドキドキした
よかった YMOが赤い人民服着るきっかけになったのこの映像なのか >>115
楽器やってたの？
子供の頃教会の聖歌くらいしか触れなかったと言ってたような >>115
人による 有名人だけどピアノとか声楽出身でオケにバカにされてた人は少なくないし 90越えてるのにめっちゃしっかりしとる。ヤケドのあとは痛々しいが >>124
猪木も死去の前にドキュメンタリーやっててこれちょっと嫌な感じ >>136 ハンセン病かとおもったわ やけどなのか >>139
小さいときのやけどで本人はかなりコンプレックスらしい
映像が右からなのもそれがあるかも。忖度して 大アジア主義
忘れた頃にこれを目指して亡国寸前まで行くのが日本の歴史 北海道と同じだな
自然のスケートリンクと水道管破裂 中国は満州国にわざわざ偽を付けて偽満州国と呼んでるね この松村に似てるな
ttps://i.imgur.com/9qagzfn.jpg >>122
パリ管のブラ1は凄いよね、あんな感じで確かフランス国立管を振ったライブ盤みたいなのが出たんよ 音は悪いけど熱演で話題になった ちなみにボストン交響楽団でちゃんとしたのも録音してたはず ひょっとして小澤征爾は紅白出るのか
NHKがよくやる見終わったら番宣だったパターン >>153
五族協和や八紘一宇は欧米の植民地主義を排撃して理想は高邁だったね なんでテレビって歴史好きなんだろな
オヤジが家でゴロゴロしてるだけのドキュメンタリーとか絶対やらないよな 今日に合わせたのかBSテレ東では小澤征爾の盟友の山本直純の特集やってた >>161
最後、音が続いてるのに拍手が始まっちゃうやつね >>151
小澤征爾が40年くらい前のインタビューでMITは既にAIで作曲させる研究してるって言ってたな
感情を数値化するんだって
侘び寂びは難しそうだとも >>162
あー出るとしたらラストチャンスかもね
あるかも 指揮者の良し悪して良く解らん
それぞれ作品に体する解釈が違う
のは分かるけどそれぞれ特徴や良さがあるし評価の基準てなんなん？ 満州か。
安倍晋三の祖父が、麻薬ヘロインを売ってボロ儲けしてたの、知ってるよな、これ。 >>165
上杉慎吉という岸信介が私淑した歴史学者が皇国史観で
百姓に歴史がありますか？と喝破した
網野という後の歴史学者は、それに猛烈に反発した 小澤開作ってそういう人だったのか
石原莞爾や板垣征四郎みたいなクズ軍人のコバンザメかと思ってた
あいつらの美辞麗句に騙されたのね オケ練習場の上部の赤い横断幕にあった「歓迎」の「迎」に当たる「迊」は
いわゆる「ニ簡字（第二次漢字簡化方案」で
数年で使用廃止 >>165
72時間とか100カメとか金曜日のソロたちへとか >>179
安倍さんの祖父の岸信介は自身の最高傑作は満州国だと言ってたね
革新官僚として大活躍した 小澤とスキーの杉山進が友達でスキーを年取ってから始めたよな
奥志賀にあるスキースクールに入校してた時に来てたよ >>117
本番はきちんとブラームスになっていたしそれ以上に練習中のオケの人達の嬉しそうな顔が堪らなかった 指揮者は必要だと思うけど何でクラシックだけなんだろうな
アソビウスとかいう俺の好きなバンドもネタ扱いされて終わったし >>184
石原莞爾も熱烈な日蓮信者なんだよな
まあ、創価とは関係ないと思うが 周恩来の時は日中友好だったね、軍部が悪くて日本人民は犠牲者として
それが中国の経済力が増すにつれてだんだん、変わってきた >>176
知らんけど
この人が指揮すると何分何秒とキッチリ時間通りに進むんだってさ >>171
ああいあのもたまにはいいよね フラブラはちょっとだけど >>181
まあ権力者の歴史には多くの庶民の光と影が投影されるからな
光や影じゃなくそのものも面白いんだけども >>197
石原かんじは日蓮宗の熱心な宗徒だが、草加とは無関係だね >>197
日蓮宗はアクティブな宗教だから戦前色々な人が信仰してたね >>210
いや今から考えると中国が貧しくて国力が弱かったからだと思うよ >>172
ボカロはめちゃ進化したんだよなー未だに凄い面白いジャンルだし >>191
麻薬ヘロインを売ってボロ儲け。
終戦後、死刑になるはずだったのに、なぜか生き延びたなあ、おかしい… お互いに本音を勝たれた時代ならではの番組だな
今は両方とも建前しか言えない空気がある >>194
合唱団にはクラシック曲じゃなくても指揮者いるやん
パートが複数あり人数も多くなったらまとめ役がいるんだよ
教育民がいれば指揮者しねのコピペが貼られるところだ(´･ω･`) >>217
それは里見て人と児玉機関なんじゃないの？
岸は一介の役人だ >>217
日本人の手で処刑すべきだったよな岸も安倍も >>211
満州にて1歳の頃に大火傷
そのせいで壮絶ないじめを経験しているらしい >>211
幼い時に火傷をした後だよ (´・ω・`) >>226
たまに面白いけど、たいてい辛気臭すぎる・・・ この人、凄い二重あごだな、俺も１００ｋｇあるが、それ以上に
体重がありそうだ >>192
ロックはみな自由人だからまとめ役必要じゃん！って思ったが
よく考えたら指揮者いても言うこと聞かなそうって思った >>209
同じようなもんだ。日蓮宗が極右だからな。 >>229
そこらへんが未だにアンタッチャブルな雰囲気が残ってるのがなんか怖い
日本はもうダメかもわからんねって気分 この年代が一番クラシックを極めてるかもな
今は今で研究成果が反映されてより学究的に極めた演奏してる時代だけど >>245
日蓮は元寇など排外主義な割に、草加は平和主義を掲げてるな
全く日蓮宗は知らんが よく見ると顔立ちは整ってるな
贅肉無くせば今でもイケおじかも >>214
日蓮宗、日蓮正宗、創価学会、立正佼成会、霊友会、顕正会と日蓮を基とする法華系全部仲が悪いのは凄いよね >>228
ID:o9Rhfklw
てめえ、いい加減にしろ。
スレから出ていけ。
統一教会の壺ウヨ。 >>252
1950年代までが一番面白い
録音や教育が一般化してみんなが常識的な演奏をするようになってから個性がなくなった ヨウツベのピアノでアニソンやってる兄メンズとか良く見てるが
中国系でクラシックやってる人時々いるね。
その人は中国系ドイツ人だが 現在お金持ちそうな人ばかり
貧民はそもそも音楽なんてできないからかな 中国に興味なんてねーよ
中国には憎しみしかない
ホントどこの国の公共放送だよシネNHK >>284
モンゴルには殿様がいるということを学びました あれこの人タングルウッドの小澤ドキュメントに出てる人に似てるな >>255
創価学会を守りたいんだねえ、
ID:o9Rhfklw
↑
統一教会。ww
統一教会の仲間だもんな、創価 wwww >>295
そういう面も含めた才能なんだろうね、指揮にとどまらず タンさん人体の不思議展と紙一重だったな
危ない危ない 二胡て生で聞くと子供用の安い
バイオリンみたいな音だった アメリカンジョークｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>295
若い頃の小沢はとんでもなくパワフルだったから惹かれる人も多かっただろう
>>297
今もその子孫とか結構な影響力ある。もちろんチンギスの末裔 ナポリタン作るときは茹ですぎ目の方が美味しいんだよね！
これマメな 成功して贅沢三昧で太ったかな
でも最初から裕福じゃないと西ドイツに留学できないよな 優しく教えるんだろうな
怒鳴ってああじゃないこうじゃないとは教えなさそう >>324
いや当時の中国だと国費留学だろう、今と違って貧富の格差は無く
みんな等しく貧しい >>324
国費やろ。金持ちでも自費とか無理な時代 >>286
レスの返し方天才だな
では俺の代わりにお前に行ってもらおう世界へ 小澤征爾は齋藤秀雄の文脈で紹介されることが多いけど小澤自身が既に超えてるんだよな 【ニューズウィーク】 ミサイルが飛んできても「反撃しない」ことこそが日本の抑止力だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/26b1f9d041725fa556083ebf92385b9dc6ebffd6
まさにそのとおり！！！
被害にあった近隣諸国が望んでいるのはコレなんよ
一切抵抗しないことこそ日本が目指す抑止力！
ニューズウィークよく言ったわ >>316
いや「殿様」って書かれてたのがおかしかったんだよ
王様じゃろがいっていう >>228
わざわざ書くまでもないな。
どこにでも出ている。
里見（電通）
児玉誉士夫（暴力団）
笹川財団
岸信介
とんでもない麻薬売りの極悪集団 ＝ 現在の自民党。www 正直、オザケンの親がまだあんな元気とは知らんかった。生きてるとは思ってたが 先週の公園で泥んこで遊ぶ子供のドキュメント良かったな >>1
こうやって、実況スレに統一教会の書き込み部隊が配備されるんだねえ、
安倍が死んだのに、しぶといなあ、統一教会。 >>377
いや、やけどの兄さんのほうのことね。セイジのことは知っとる >>246
韓鶴子を殺せばいいんだよ
アメリカCIAに期待してるわ >>379
オザケンは母ちゃんの実家のほうがえぐい金持ち ID:o9Rhfklw
↑
統一教会、モロバレ w >>384 たまたま見たNHK映画
小澤マンマが 出てたわ
やはり美人でしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
