歴史探偵 徳川御三家
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[総合] 2024年04月24日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
尾張・紀州・水戸の御三家。将軍の血筋が絶えたとき、この３家から跡継ぎを出す。８代吉宗、１５代慶喜を輩出し、徳川２６０年の繁栄を陰から支えたシステムだ。御三家の初代は、みな癖の強い人ばかり。将軍に対抗心を燃やす尾張・義直。戦国武将さながらの紀州・頼宣。そして、水戸の頼房。３人への対応を迫られたのが、３代将軍家光だった。名古屋・和歌山・水戸で初代の３人を調査。御三家誕生の秘密と家光との関係に迫る。
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韓国王者撃破ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 尾張、紀州、水戸じゃなく紀尾井坂なんです
水戸さん残念(´・ω・｀) >>3
元々は徳川宗家や他の二家に対する当てつけで始めた水戸学が倒幕の理論になってしまった
橋幸夫、西郷輝彦、舟木一夫
野口五郎、西城秀樹、郷ひろみ 水戸って一番のアンチ徳川じゃん
長州のボスの吉田松陰のボスが水戸光圀だし
徳川慶喜も水戸が生んだ裏切り者 御三家とか言いながら将軍出したの紀伊と裏ワザ使った水戸が一回ずつしか無いじゃん
終わりに至ってはゼロだし(´・ω・`) 紀州家はもう絶家しそうやな。慶喜家もだけど
越後のちりめんじゃこ問屋のご隠居のところとかは地味に大丈夫だけど
尾張は分家から入って金持ちだし なんで和歌山と水戸なんだ
西日本、中部、北日本にバランスよく配置するなら
大阪、名古屋、仙台だろ 幕末は尾張も会津も水戸の血だからな
水戸だけ最後まで血がつながったし勝ち組だな この色黒男アナの同期
木村穂乃, 大谷舞風, 岩崎果歩, 佐藤茉那, 嶋田ココ, 道上美璃、菅谷鈴夏, >>47
大阪は秀頼、仙台には伊達がおる
それを牽制するためやろ >>60
暴れん坊将軍の敵役として活躍してくれるからセーフ >>47
和歌山は京に変事が起きた時、水戸は関東に変事が起きた時用。東北なんかとうでもいい 秀忠ってたしか家康の三男だったよな
長男次男どうした？ 和歌山も水戸も梅が有名だしなんかあんのかな
尾張は梅って有名じゃないよね >>52
保科て秀忠がシエ以外に産ませた子だっけ？ 半分から後ろは紀州に牛耳られたよね
まあ、水戸からの養子とかで必ずしもそれで終わらなかったが この書状の翻刻
返々めてたく思ひまいらせ候、
さいせういよいよよく候よし、めてたくうれしさ御すもし候へく候、かるかるといてき候へ者、心やすくめてたくうれしく候こと、御すもし候へく候、めてたくかしく、
おかめ 家
あちや >>75
長男は切腹次男は結城家に養子に(´・ω・`) >>75
長男信康は謀反の疑いで自刃
次男秀康は豊臣に人質に出されて
結城家に養子なので 福島正則「なんでわいが家康の妾の子供の城の普請せなあかんねん」
加藤清正「さっさと自国に帰って戦の準備でもしろや、ボケ」 伊賀の影丸という漫画では尾州公が将軍家へのいやがらせの為だけに忍者を雇い
一揆が起きたことにするなんてことをしていたな まあ、重要度からいったら普通に尾張よね
今と違って紀州もそれなりに重要だったとしても
名古屋城の鹿、まだおるんかな おまいら
水戸
名古屋
和歌山
引っ越すとしたらどこにする？ 名古屋の人って信長秀吉家康の誰にシンパシー感じるの？ 若い娘に産ませた下の子達ばかり可愛がって
跡取り以外は相当邪険にして
なかなか嫌なやつだよね家康 >>119
戦国時代に城なかったっけ
織田と今川で奪い合っていたような すごい贔屓されてたｗｗ
でも尾張から将軍て出てないんだっけ？ >>63
あの当代のおばちゃんしんだん？一応は彼女が当主になってたけど >>121
なんで三男ってことだけ知ってるかの方が不思議やわ >>127
年下を後継者にすると自分の代を長く取れるからな。割とある相続方法 当時の人だったら嫡流が継ぐのは当然だと思ったんじゃね
面白くはないだろうけど 昔、殿さま風来坊隠れ旅っていう紀伊と尾張の殿様が旅をする時代劇があった >>142
尾張藩すげー悪者になってて名古屋の人あれどー思ってたのかちょい気になった 関東から見たら、東北も中京も近畿も同レベルの田舎だよ 信康って結局、家康に愛されてたのか、どうなん
武田と仲良過ぎとか、家康と中悪いとか、そうじゃなくて信長のせいとかいろんな説あるけど わかってねーな城っつーのは縄張りの事だろ
建物なんて飾りよ(´・ω・`) >>119
今の名古屋城がある辺りに信長時代の那古野城があった >>143
遊牧民とかそういうのあるよね。モンゴルとか
自分が政権安定させるまでは嫁の産んだ子も自分の遺伝子かわからんとかもあるんかもしれんが >>167
清が同じころに2代ホンタイジ亡くなって
ホンタイジ長男ホーゲとホンタイジの弟ドルゴンの後継争いになったけど
ホーゲの弟順治帝が即位してるな >>159
落語の紀州を知っているとなんか腑に落ちてしまう >>171
じゃあ、信長とかに暗い恨みをずっと持ち続けたんかな 4代将軍家綱には子供がいなかったので
わずか4代目までで直系子孫が将軍になるという掟は潰えたんだな ケツの穴が小さい野郎だぜ
あ、ホモ野郎にはほめ言葉になるんか(´・ω・`)
家光の頃は関東よりも濃尾平野の方が
石高が大きかったから増長するわな >>162
信康事件は信長により自害させられた説は既に否定されてる
家康が信長側近の堀秀政に宛てた書状でも「信康が不覚を取ったので、先日4日岡崎から追い出した」と報告してるから家康自身の判断によるものだし ここら辺の尾張のやらかしが将軍出せなくなった遠因なんかな？ >>194
ラストエンペラーの次女夫婦が実家の近所に住んでたわ
数年前にそこを引き払って息子さんの経営してる介護施設に移ったけど 未だに殿様は天守閣の最上階に住んでたって思ってる人が結構多いんだよなぁ・・・ こういう手に垢付いたネタを奇をてらった言い方してる連中って胡散臭いんだよなｗ
プレゼントじゃなくて普通に支配体制強化して親族を据えただけじゃんｗ
目立ちたがり歴史研究家ってそういうの多いわ。 >>236
徳川家中の家康派と信康派の派閥抗争だしな 御三家(尾張家・紀伊家・駿河家)
家康・秀忠「水戸家？知らんがな」 御三家の三人の中で紀州の初代が一番戦国武将ぽ買ったと聞いたことある
紀州一之宮の紀家の当主に >>236
信康の側近が武田と内通していたのは確定してるから、
側近が謀反を考えていたのでなければ信康自身も武田と内通していたと見るのが自然だな >>274
おじいちゃんが指名してくれなかったら
将軍なれなかったかも？ >>259
暴れん坊将軍が御三卿とかいうパチもん作って尾張から将軍出る確率削りまくったから(´・ω・`) >>240
八代吉宗は成人してて家康に親等が近った、尾張宗春よりも >>281
家康が肥大化する織田を警戒して武田に接近しようとしたって説もあるけど無理があるかな 紀州御殿って大阪に移築されて戦争で焼けたんだっけ
記憶違いかもしれん 義直「同じ一族なんやし一緒に頑張ろうや、って意味やったのに令和の奴らに嫌味やと言われた (´･ω･｀)」 男子ができなくて困ってる家もあるというのに家康はえらいな せっかく大河で家康やったのに
信康事件がお花畑ってもったいなすぎ
まあ松潤の演技じゃイロモノがせいぜいだろうが >>309
今やっても合戦なんか緩いダイジェストじゃん
金がないから 春日さんも旦那の愛人ころころしたり普通の人間じゃない >>301
そんな説ないけどな
どうする家康という糞な創作大河くらいだろw >>325
葵三代の時に撮ったやつがその後の素材用なんじゃなかったっけ >>325
真田広之のSHOGUN合戦やらなかった
浅野忠信に種あかしするのはよかったけど >>337
とりえずお前がわからないことはわかったぞ >>319
正室の子じゃないから保科正之はないな
当時の認識では >>349
キチガイが持論を押し付けてきたから、ご自由にと突っぱねたまでだぞ笑 戦争してーなーみたいのが無職でぶらぶらしてるとか怖すぎ 息子で一番優秀かもしれず、戦国大名になれるレベルといわれたヨリノブ
紀州はまだまだ反乱分子も多かった 個人的には戦国時代は関ヶ原で終わりだと思ってる(´・ω・`) >>290
折角、松潤出しても視聴率が酷かったようで勿体なかったね >>319
家光と仲悪かったとかないんだよね、保科正之て
その辺弁えてたのかな >>368
だから朝鮮出兵や関ヶ原、大坂の陣で物理的に減らしたw >>371
まあ江戸幕府できたときに時代区分としては実際に終わったことになってるし 駿府時代は無視かい
実石は、駿府時代のが上、秀忠に嫌われ紀州に島流し >>380
あそこら辺古い神社もいっぱいあって勢力圏も分かれてたりすんのかね >>383
非常に謹み深く誠実な人物だったらしいね。
だから家光にも忠長にも可愛がられたみたいで 家光「いいかげんにしろよおっさんども」て感じかなｗｗ >>383
保科正之を表舞台に出したのは家光よ
家光が不仲だったのは同母弟の駿河大納言忠長 戦況そのものはめっちゃ優勢だったけどな
時間かかりすぎで秀吉死んだのを機にやめただけで メリット無いね…東南アジアに傭兵には行く(´・ω・`) >>401
出た、ガイジの言い訳、ニホンゴツウジナイ >>403
外征して領土も外交的優位も取れなかったら実質負けやろ >>383
正之は賢いし穏やかだったからな。遺訓のせいで子孫は苦労したが。いや、苦労したのは子孫の時の家臣か >>398
おっと、太平記のことも忘れてもらっちゃ困るぜ 魔界転生で頼宣が悪役になったのはこういうヤバい動きしてたからなのか もうちょいしたら島原の乱が起きるから出兵したらよかったのに >>333
後藤又兵衛に槍で突き殺された
墓は堺の南宗寺もある(｀・ω・´) 家光が政宗に懐いたのって
めんどくさいおじさん対策だったりして >>409
シエはその子を将軍にしたかったんでしょ？ 下手に外征で勝って日本に攻め込んで来たら厄介だしな >>435
政宗だって別格にめんどくさい爺さんやんけ >>423
しかも知恵伊豆にしてやられて情けまでかけられる間抜けな悪役 日本乞師（にほんきっし）は、明の滅亡後南下してきた清に対抗する南明及びその支持勢力（鄭氏政権など）が日本（江戸幕府）に対して軍事支援を求めた行動。
1644年（日本の正保元年）、李自成率いる大順が明の首都・北京を制圧して明朝最後の皇帝崇禎帝が自害すると、清が満洲より南進し、大順軍を破って北京を制圧し、そのまま旧明領制圧の軍を進めた。
これに対して華中・華南では、明の皇族を擁立して「反清復明」を唱え、清への抵抗と明の再興を目指す南明勢力が形成された。
彼らは近隣で相当の軍事力を保有していた日本に軍事支援を求め、連合して清軍を駆逐することによって明朝再興を果たそうと考えた。
1645年に鄭芝龍及び崔芝が、相次いで日本に軍隊派遣を要請する使者を送った。以後、鄭芝龍の子・鄭成功及びその子鄭経と3代にわたって、軍事支援を求めて1674年（日本の延宝2年）まで30年間に10回の使者を日本に送った。
また、この他にも黄宗羲ら明朝再興を働きかける人々によっても使者が派遣されたが、既に鎖国体制に入っていた江戸幕府は軍事的な支援には否定的であり、貿易などの形式で倭刀などの武器や物資の調達を許すことはあっても、支援そのものには黙殺の姿勢を貫いた。
また、琉球王国（同国及び薩摩藩を経由した江戸幕府への支援要請も含む）や南洋諸国、遠くはローマ教皇庁まで乞師の使者を派遣したことがあったが[1]、いずれも不成功に終わった。 日本の仏教寺は仏法に即してるのかいな(´・ω・`) >>420
嘘の停戦条件で引き返しただけじゃん
でおいおいって出直したら秀吉死んで終わりにした 銃で撃たれた傷跡を見せてくれる元軍人も皆死んでしまったな >>385
山田長政みたいに海外に送り出した傭兵もいたし島原でも減らしたな
海外に行ったひゃっはーとかのおかげで日本に手を出したらヤバイっていう認識も広がったかもしれん 和歌山みたいな田舎になぜこんなに反乱分子がいたんだ >>456
司馬遼太郎の韃靼疾風録が
この時代が舞台
大河よりずっと面白い時代なんだが >>442
めんどくさい上の人には
めんどくさい上の人をぶつけるのだ！
間に挟まって死ぬかもだけど >>409
忠長はなぁ
細川忠興の書状にも忠長が辻斬りしたとか色んな悪評が書かれてる
その全てが事実だったかは不明だけど諸大名からの評判も悪かったのは間違いないな とは言っても浅野氏の時期に検地もできたし、
不満分子は大阪の陣に参戦して討死してるでしょ >>476
今は田舎だが、当時は山が多いゆえに攻めにくくて
それぞれ独立勢力になりやすかったんだよ 今年の温州みかんは天候不順で小ぶりだった(´・ω・`) >>468
筒が火薬香るてなると、いかにもな感じだ スタジオのは単なる温州みかんじゃん
小みかん出せよ 由比正雪の乱の裏方だった説
実際に家光が亡くなっていたら 綱吉の右腕だった八戸藩主も急死しなければ
ニンニクや長芋を栽培して飢饉を防いだんだろうなぁ >>481
家光の性格からしてかなり盛られたと思う 紀伊半島は信長秀吉のころにもいろいろ反乱起こして虐殺とかされてるけど子孫が残ってないのもあってろくに記録ないからあまり有名じゃない 水戸黄門じゃないんだミスター水戸藩はこいつだと思ったのに >>492
忠興「やだなあ。辻斬りなんて下品なことしませんよ。試し切りするのはちゃんと家臣に限ってるし」 水戸家という家格が低くて反幕府思想になったキチガイ藩 西国の抑えに御三家置くならなんで山城でも播磨でもなく紀州だったんだろ？
石高は少ないし田舎なのに。 >>503
御三家とは、徳川本家・名古屋・紀州とする説が有る 青森県史は、不穏過ぎるだろ津軽と南部の対立の歴史だぞ >>520
慶喜も別に公爵になってるしな水戸家一党は
出世してる 御三家じゃねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教科書ですら捏造してたのか
ほんと歴史学者って無能だわ >>525
子供のころタラちゃんはカツオたちの弟だと思っていたよ >>528
あんま近すぎると朝廷に取り込まれると警戒したんじゃね
もしくは逆に朝廷を取り込むとか >>534
会津松平家よりは上になるように、高直しをした 常陸国府は平野の中にあった石岡
水戸は北方の山に近すぎなんだよな 腰かけた石とか足置いた石とかってのはそこら中にあるな ガイドがいるのに許可なく撮影する訳ないだろ。視聴者をアホ扱いか >>538
家光の時代なら
江戸はまだまだ発展途上の最中だったもんなぁ >>531
未だに津軽と南部であんなに仲悪いの笑う >>537
一応、徳川姓名乗ることは許可されてんのよな。そこが他の徳川一門との違い。 腰掛け石ってそこら中にあるけど、ここにこの人きましたって伝えるためのもの？ >>528
つ海路の要所
つ大坂堺に近い
つ鉄砲の産地
つ木材の産地 >>542
カツオがサザエさんの子じゃないと知った時のショックな 水戸城の石垣は立派だな
天守閣あれば人気観光地になってただろうに 金めちゃかかるしもう立派な城は無用の長物だろすげー迷惑(´・ω・`) 水戸っていまいちパッとしないよな。そうか城がなかったからかｗ 西は姫路や尼崎もあるから東も防衛しとかなきゃ、ってだけじゃないの？ 学芸員は小学校を回って学芸会の指導をしている保母さんみたいな仕事かと思っていた人も多いはず >>542
子供の頃勘違いしたまま見なくなって
高校で家庭科のテストに家系図出されて点取れなかったわ
見てないやつに不親切だろと普通に思った 心の声
今のままで満足なの！
余計なことすんなバカ 尾張、最初の長州征伐とかでめんどくさくなったのかわりとあっさりあとで幕府裏切ったよね
水戸はもともとそんな感じあったけど
紀州はそのころわりと空気。龍馬と船の事故でごちゃしたのしか知らん。カミソリの人が紀州の育ちだったか >>565
伊達政宗と浅野長政がケンカしたせいでずっと仲が悪かった両家が仲直りしたのが平成になってからというのもすごい >>566
家康の次男結城秀康さえ松平しか与えられなかったしな 尾張はvs西から来る東海道
水戸はvs東北から来る水戸街道
じゃあ残りは中山道に置くべきだよな 水戸光圀は綱吉の生類憐みの令に対して「いい加減にしろ」って毛皮送った話が好きだな この水戸家のルサンチマンが後の水戸尊皇論につながってくのよな。
この国で一番偉いのは将軍じゃなくて天皇。天皇の下では将軍家も尾張家も水戸家もみんな同格なんだ、というね。 水戸は対東北のために置かれたんだろ？
英雄たちの選択の黄門さまの回でやってた、つい一昨日だが >>579
そういう狭い了見で物事を見てはいけない >>597
全国民は、黄門さまとして全国行脚したのが好きなんじゃないかしら >>593
岩国藩も毛利本家と和解したのは桂小五郎が進言した幕末 >>586
明石とか篠山も幕府の肝いりで作った城だから石高のわりにしっかりしてるな >>565
津軽ばっかりクローズアップされる上に、文化が違い過ぎるからねぇ
岩手みたいに南部と伊達を分ける取り上げられ方や自意識がなければモメないんだろうけど >>613
もろ親戚なのにほぼ江戸時代ずっと不仲という関係 >>606
越前松平はそのあとも散々幕府から弾圧されまくったから幕末に尾張藩と共にあっさり新政府につきましたとさ >>602
家格が低くて将軍になれないからと全部同格言い出したの笑える水戸藩 >>596
権威見せつけにしてもファイティングポーズ見せといた方がいいもんな >>618
歴史に興味がなければ青森イコール津軽としか知らないよなー 八戸とかは岩手にして、一関は宮城にしたほうがいいと思うの
さすがに花輪あたりを秋田から岩手にするのは地理的にしんどいだろうが おい光圀副将軍なんて職ねーじゃねーか経歴詐称かよ(´・ω・`) 光國は全国も旅してないし散財した無能だったけど水戸黄門のお陰でプロパガンダは成功した >>637
もう国民的な共通理解としてのドラマなんか出ないんだろうな >>623
大坂の陣でも内通疑惑で毛利家取り潰されそうになり岩国藩が必死に嘆願して赦してもらえたのにひどい仕打ちをそのあとも >>624
伊勢藩、わりと優遇されてたのに鳥羽伏見であっさりうらぎって横から砲撃したのなんでなん 和歌山があんなにごちゃごちゃしてたのは知らんかったわ >>633
大河(渋沢栄一)ドラマ見てると、いい終らせ方だったと思うな 桜田門外の変って水戸藩が起こしたんだろ
なんで水戸藩から将軍させたの >>633
幕府は終わらせちゃうけど、水戸学が生み出した皇国史観は大日本帝国にも多大な影響与えてるというのがね >>649
彼が編纂した大日本史が明治維新に繋がる >>616
四男は早死しただけだから長生きしてたら徳川姓貰えてたかと秀忠の同腹の弟だったし最初に名古屋もらってたのは四男 >>650
健全だと思うよ
ってことで説教強盗の武田鉄矢水戸黄門好きw >>631
青森県の国宝の全てと岩手を含めた南部の国宝の全てが八戸にあるからねぇ。
せんべいとか南部藩系の祭の本拠地、南部発祥地が津軽と同じ県なのはモメますよ >>682
秀吉よりも速いんだっけ
通った後は酷いことになったらしいけど もっと長くやってほしかった
御三家のドロドロおもしろそう 南北朝時代の東北と九州がテストに出なくてほんとによかったと思う >>639
そうそう
将軍家を一段別格において御三家に水戸を加えたのは家康の構想ではなかった >>671
慶喜ならすでに御三卿の養子に入ってた
御三卿は吉宗が作った制度で御三家よりも価格が上で将軍後継で何かあったらそこから跡継ぎが選ばれた >>699
徳島県から取り上げられたんじゃなかった？ >>700
北方謙三の破軍の星と武王の門読んだ俺には好物ｗ >>660
当時は佐幕からも倒幕からも「やっぱり藤堂高虎の藩だ！」と言われたとか津藩は
あと春日局の直孫の淀藩もそのとき幕府裏切ってる >>699
明治維新時に貧乏だったのだから仕方が無い
今は兵庫も手放さないでしょ >>683
改竄の痕跡のある水戸藩のは史料としては微妙という >>707
あれ読むまで懐良親王とか知らなかったよ >>703
吉宗って良い面しか言われないけど割と幕府の秩序を自分本位に組み替えてんのよな しかし家康が御三家のシステム作ったと思ったら、実は家光が作ってたんだな
３ってマジックナンバーで一番安定する数というし、三英傑とか三大〇〇とか
そういう基礎は全部家康が作ってたと思ってたよ >>664
紀州は昔は海上交通でさかえてたからいろいろあったんやで。九鬼もあそこだし
あと、先っぽから東は今は三重県になってるけど歴史的には紀伊だし紀州徳川家の領地
それで納得いかない人たちもいて内部に和歌山県の飛び地とかも今も残ってる >>716
世界三大〇〇が好きなのは日本人だけという噂 >>694
アニプレが子会社のクローバーにやらせるのに商売的な旨味の少ないNHKで放送させるとは思えんなあ >>696
三内丸山遺跡でてよかったね。そうじゃなくても遮光器土偶あるし。でもなんであれは国宝じゃないんだろう
合掌土偶は国宝なのに >>717
松阪あたりまで紀州藩だったたしか飛び地って北山村のこと？ふるさと納税でボロ儲けしたので最近有名になったとこ >>723
番宣枠でやってるのかと思ったけどそうでもないのか >>672
うまいもんばっか食ってたからか
虫歯は抜いたのかな？
全ての歯がしそーノーローで抜けた秀吉はめちゃくちゃ臭そう >>719
彦根藩も寝返ってる幕府譜代筆頭の井伊家も寝返り井伊家は安政の大獄の責任負わされた形になったから幕府恨んで当たり前となんせ近畿の藩はみんな新政府有利なのが早くから分かってたから寝返り早かった >>708
ワイの大学の時の女性教授がその一族だったわ。婿養子貰ってた
ああ、パソコンオタクでアップルの最初の機種からすべてもってた >>727
ろくに風呂も入らない時代ならそれが無くても臭い >>714
吉宗は相当狡猾でやばい奴だと思うよ。ある意味頼りがいはあるが。もっと新資料出てきたら面白い人物 >>672
>>727
将軍の公式のご飯がクソ不味い栄養なさすぎでお菓子で栄養摂るしかなかったんだと
なんか食事のシステムもおかしくなってたのよ幕末になると >>712
徳川秀忠も良くも悪くも怖いやつで家康の陰に隠れがちだけどいろいろやってる
秀の文字を変えなかったりもかたくなな性格だと思う >>725
そう。あそこが飛び地なのは木材の生産地なのとか色々あるんよね
そしてさらにあそこの中に飛び地の中の飛び地の三重県の場所もあるねん。ウチの本家の土地ｗ >>714
>>732
その頃になると御三家がもうよその家みたいになってしまってたし尾張藩とあれこれ対立してたから尾張藩が将軍なって報復されるのを警戒したなんせ尾張藩も幕府から警戒されてたし >>728
彦根は藩主をやられたときの幕府の対応に相当恨み持ってたらしいな >>738
桜田門外の変の後、きっちり石高削られてるしな >>738
桜田門外の変で石高10万石まで減ったからな
恨むだろ >>739
あれでも本来は改易になるけど井伊直政の家だからと10万石に減らされるだけで済んた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
