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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/03/15(火) 09:18:47.36ID:n6pV9KOU
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00〜20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』
0303名無しさんといっしょ
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2017/01/15(日) 03:27:21.83ID:hg1QWeBD
>>288
心理学者とかにもありがちだけど、神みたいな視点で人を断じるところがダメ。不遜な感じがしてしまうｗ
何様って思う
0304名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/15(日) 12:35:14.04ID:xFldumLt
学者は徹底的にその専門分野らしいスタンスで論じてほしい
そうでなければ他の番組でのタレントの感想と同じ
0305名無しさんといっしょ
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2017/01/15(日) 15:10:59.22ID:MAGVGeKH
そうそう、その方が面白いよね
>>288の言うこともわかるけどそこが他の歴史番組と一線を画してる面白さだと思う
0306名無しさんといっしょ
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2017/01/15(日) 19:42:04.89ID:s/bwjGtb
ちょっと前まではその枠で、
あの！中指ヘイト香山リカとかを出してたんだぜｗ

反日イデオロギー丸出しで酷かった
それにくらべりゃ、まとも
0307名無しさんといっしょ
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2017/01/16(月) 17:51:50.70ID:qsGVM6h7
磯田先生の次の3タイトルの書評を出されていました。

応仁の乱 戦国時代を生んだ大乱
梅もどき
サイコパス 中野信子

今週の本棚 2016 この3冊 上
毎日新聞2016/12/11(Sun.)
0308名無しさんといっしょ
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2017/01/17(火) 16:03:19.65ID:gW9cjciQ
2017年01月22日

情熱大陸「磯田道史」
0309名無しさんといっしょ
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2017/01/17(火) 16:18:21.93ID:0h3MSJ0Q
>>308
まじっすか！
ありがとう

日曜日は都道府県対抗駅伝に大河に情熱大陸に
楽しみいっぱいだわ
0310名無しさんといっしょ
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2017/01/17(火) 18:03:10.97ID:Fk3jxsqP
ヤバいってばw
情熱大陸出演者は漏れなくドツボコースに嵌るからね
なんで出演OKしちゃったのよ・・・・・
0312名無しさんといっしょ
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2017/01/21(土) 18:23:17.71ID:E18dPft1
お市の会もなかなか面白かった
てか「シリーズ戦国の女」て言ってるわりに2回で終わりなのね
0314名無しさんといっしょ
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2017/01/24(火) 04:24:31.34ID:W37uhTtg
ショックやわ。磯田先生しっかりしとるし上かと思ってたら、二つ年下だったｗ
0315名無しさんといっしょ
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2017/01/24(火) 08:11:24.29ID:MrK0PQu+
>>313
最後の終わり方めずらしいねｗ
話してる最中でそのまま終わり

そして面白かった
もっと聞きたいね
0316名無しさんといっしょ
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2017/01/24(火) 23:02:01.18ID:7+qVZcm8
英雄たちの選択ではいつもセンス良い服を着てるけどあれ完全にスタイリストだね
私服はかなりダサかった
0317名無しさんといっしょ
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2017/01/25(水) 00:10:13.15ID:efZG7eUL
最後の場面であの後30分喋り続けたって言ってたしこの番組の収録でも喋り続けてばっさりカットされてそう
0318名無しさんといっしょ
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2017/01/25(水) 11:48:58.68ID:KUHt0xGJ
お市の方が最初から最後まで鬱回で、救いがなさすぎる


自殺するか凌辱されるか、みたいな選択肢を女性にさせたのもちょっとアレだったなあ


まあ戦国時代にロマンやらを感じるのはいいけど、実際にはそんな甘っちょろい時代ではなかった、ということ


いつでも希望を残すような言い方をする磯田が、「DNAを残した」くらいしか言えなかった
0319名無しさんといっしょ
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2017/01/25(水) 14:05:16.08ID:t5XhAwYR
情熱大陸は磯田さんの人物像が断片的とは言え垣間見れて面白かった。

>>314
自分の一つ下やったｗ

>>302
ちょっと選択が違えば石方面＝理系への興味が集中しちゃって
文系の勉強しろって言われたかもしれんねｗ

お市の方は、かの信長の美人な妹という時点で真っ当な生き方をさせてもらえない感じですなあ。
徳川にでも嫁いでればまあ良かったのかもしれんけど。
0322名無しさんといっしょ
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2017/01/27(金) 11:39:44.09ID:rh9bAqLh
お市の方の回見て、江ちゃんと見れば良かったと思った。

真田丸も次郎法師もここで先にやってくれたお蔭か大河面白く見れてる
0323名無しさんといっしょ
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2017/01/29(日) 17:18:27.89ID:wMTm6I1s
自分の場合、逆にネタバレになりそうだから英雄たちの選択は見なかった
録画はしているので11ヶ月後に見るｗ
0324名無しさんといっしょ
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2017/01/30(月) 00:22:20.27ID:FyFy9ZkJ
>>316
学者なんてそんなもんやろ。要するにオタクだからな。自分の専門分野以外は無頓着って人多そうｗ
0325名無しさんといっしょ
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2017/01/30(月) 14:15:08.39ID:zGT4myG5
NHKは、英雄たちの選択の制作予算を2倍にしろや！
NHKで、唯一無二、評価するに値する番組だろー。
糞ドラマや糞芸人に使う金があるなら、
もっとこういう番組を増やせよ！

>>323
どんな〜ｗ
0327名無しさんといっしょ
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2017/01/30(月) 21:04:59.01ID:DAHxrLGv
NHKの番組で芸人やジャニーズが絡まない方が少ないんじゃないかと思う
0328名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/01/31(火) 08:20:26.48ID:KfCPQl8Q
NHK面白い番組多いけどなあ
ドクターGとかファミリーヒストリーとかブラタモリとか家族に乾杯とか趣味の園芸やさいの時間とか
ドラマも面白いの結構あったし
まあスレチだけど
0329名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 13:17:40.16ID:rQSq+9+U
原敬の回は、パネラーにAかBかの選択肢じゃなくて、当時の情勢の分析を言わせてたね


これからはこういうパターンが増えるのかな？
0330名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 13:36:18.29ID:rQSq+9+U
外務省の高級官僚から野党の党首になって、のちに選挙で首相になる、とか、今で考えたら、むしろ順当な首相コース
賊軍とは言え、南部藩の家老の家で毛並みもいいし

軍事費を減らしてインフラ整備、というのもまあ普通


アメリカのシベリア撤兵が寝耳に水、というのは面白かった
昔から、日本の一番弱いところは情報戦なのな
林銑十郎が独ソ不可侵条約で、「欧州の天地は奇々怪界」と迷言を吐いたのを思い出した
0331名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 13:47:52.73ID:2ln49t0M
>>329
原敬のは昔の再放送でしょ
原敬扱ってたの知らなかったけど

結構、原敬面白いね。名前を知っていても何やった人かいまいち分かってなかったけど。
地味な印象だったけど、ちょっと見る目変わった
0332名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/01(水) 16:45:51.67ID:846X+Yte
原敬を暗殺した中岡良一が裁判で無期懲役→恩赦でのちに満州陸軍司令部に勤める(充てがわれる‥？)で1980年まで存命‥
今の政治家は刺客の刃がちらつく世の中で無くて良かったね〜ポッポさん
0334名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:05:55.98ID:ZxqZhCGx
英雄は関係なくなってきてるよな
そのとき歴史が動いたも、アンパンとか百貨店とかやるようになった
同じ道をたどってる
0335名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:02:15.73ID:Fh0jWDGI
まあ英雄なんて、ナポレオンにせよアレクサンダーにせよ信長にせよ
英雄譚の中で英雄であるだけで、リアルではただの神経質なオッサンってだけかもしれんけどね


禁じ手の歴史のifで遊ぶというのが趣旨だっかかもしれんけど、
まっとうな歴史家にとっては下らないで終わる話



でも、信長が生き永らえたら、無敵艦隊を破ったイギリス海軍と信長の艦隊がインド洋で激突して
それで日本軍が勝利していれば、
「まいど」とか「ぼちぼちでんな」とかの船場言葉が世界共通語になっていたかもしれない、
という話は興奮した
0336名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:21:36.30ID:Fh0jWDGI
>>330
あと、この発言は平沼騏一郎な


つか、>>330は俺が(誤って)書いたんだけど、無駄にミスをあげつらうのが2ちゃんなのに、
誰も炎上させないのがレベル低下を思わせてなんとも。。。
0337名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/08(水) 11:46:34.86ID:PtnuAhqE
「アメリカファースト」を掲げる米国大統領の登場。
その時安倍晋三の脳は、、、

選択肢一：
・内需拡大で対米輸入を増やすこと
→ひいてはそれが日米同盟の強化に繫がる。

選択肢二：
・アメリカ国内で投資をする。
→アメリカファーストに追従することがジャパンファーストに繫がる。

　
　　　↓選択肢二を選択した安倍

松重豊「この安倍の選択がのちの日米関係を悪化させたのである」

磯田道史「米国で投資をする際、円を売ってドル買うわけですか円安になる。
これがアメリカの貿易赤字を広げる形になってトランプを怒らせちゃいましたねぇ〜」
0340名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/15(水) 15:56:03.50ID:M7fLqeB3
遣欧使節団の話は、個人的には「沈黙」見たばっかりだったので興味深かった

ヴァリニャーノは、この功績で出世して、マカオの偉いさんになったんだろうな、とか、
イノウエサマや通訳の若いころは、こういう雰囲気の中でクリスチャンやってたんだな、とか


しかしマカオロケやったのか。BSの番組のためにロケやるって、NHKすげーな
番組の評判いいのかな？
0341名無しさんといっしょ
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2017/02/16(木) 00:02:45.66ID:Hj5csA/h
本能寺の変がなければ、その後の日本史は全く別のものになったことだろう
そんなifも過去の放送であったっけ
0343名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 01:51:27.93ID:hZZHtTkR
アメリカ大陸へ信長政権が進出して
彼の地で覇権をかけての大戦争をやってた　

かも知れない夢のある話なら記憶にあるｗ
0344名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 02:10:33.25ID:UJ7c5Cv9
>>343
インド洋はともかく、アメリカは記憶にないな


胡椒もとれない未開の原野だった16世紀のアメリカ大陸に、覇権を争うほどの値打ちがあったんかいな？
0347名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/16(木) 21:43:58.20ID:Hj5csA/h
織田だろうが豊臣だろうが徳川だろうが、天下統一後、国中に溢れた武士の処遇を考える必要がある
「これからの世の中は交易だ、お前ら武器捨てて商売やれ、世界は広いぜよ！」という訳にもいくまい
南蛮人からアメリカ大陸のこと聞いて新大陸に向かうことはそれ以上にないだろう
0349名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/24(金) 19:27:35.47ID:jdW7FE/N
英雄たちの選択クラスのクオリティを保つためには
週一放送では、なかなか厳しいものがあるのは確か　だけどね

毎週観たいよねｗ　あとゲストは4人で！
0350名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/02/24(金) 23:21:55.34ID:0zzEwAwH
英雄かどうかも微妙だし、選択もあんまり前に出さなくなったけど
番組のコンセプトがだんだん変わっていくのはよくあること


ダウンタウンDXなんか、最初はインタビュー番組だった記憶がある


まあおまいらは磯田ヲタで、磯田が何をしゃべってもキャーステキー状態なんだろうけどな
0353名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/03(金) 12:54:40.83ID:V+UKi+Kz
ゲスト３人で幕末テーマはあたり回多し
というよりも徳川慶喜がからむと議論が白熱して盛り上がる
0354名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/04(土) 20:35:08.94ID:174T4nTe
島津久光、興味深い人物だった
もっと詳しく知りたい
最近ゲストが全員歴史関係のことが多いような
最近のNHKは何かあるとアイドルや芸人をねじ込んでくるのに、この番組だけは逆に専門性を高めるのか
0355名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/04(土) 21:08:12.32ID:omwl9v/r
Eテレも芸人が出るからな
ビビる大木はバカそのもの
この番組は磯田の友だちの中野信子が準レギュラーだな
0356名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/05(日) 13:31:12.89ID://Z3Sm77
知恵泉やザ・プロファイラーは興味あるテーマであってもタレントの感想を聞くのが辛くて見られない
ヒストリアも時々厳しい
0358名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/08(水) 09:55:31.70ID:nFXUD1Fw
確かに慶喜が絡むと面白くなる


しかしこういうのを聞くと、つくづく明治維新は革命ではなく、軍閥によるクーデターだったんだなとわかる
クーデターのどさくさにまぎれて、近代国家に政体を作り変えたというのが明治の奇跡だな
0359名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/08(水) 20:15:43.27ID:UDQcIJVo
革命的な側面もあるけど権力闘争だからね
会津が気の毒みたいに言われるけど、一時は一会桑で政権を握ってたわけだから
権力闘争に敗れた末路だよ
0362名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/10(金) 21:48:51.09ID:U6ZBNL1c
72年前
この東京で一晩に10万人が空襲で亡くなったなんて信じられない
0363名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/13(月) 18:40:22.94ID:lPwkqqp5
榎本武揚はもう過去にやった？
この前TBSの歴史列伝でやっててなかなか面白そうな人だった
もしやっていなかったら是非ともやって欲しいな
0368名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/17(金) 22:47:47.89ID:3Mg/VM6p
幕末モノに八重の桜の映像が使われるのは基本としても、大村益次郎の生い立ちを紹介する場面のBGMに
「八重 凛とする」を使うのはどうかと思うｗ
0369名無しさんといっしょ
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2017/03/19(日) 05:53:39.07ID:2Xhyoc7F
長州の庶民は他の藩に比べて藩主が慕われたことが新しい発見だった。
会津では庶民は逃げるどころか官軍側についたぐらいだから長州の時世は庶民にとって良かったんだな。
奇兵隊の下地は長州の庶民側にもあったってことか。
0370名無しさんといっしょ
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2017/03/19(日) 09:34:03.82ID:yWBn/D7H
関ケ原で負けて、大減封された時に
無禄（帰農）で良いからって毛利の殿様についてきた家臣の子孫達も多いからね
0371名無しさんといっしょ
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2017/03/24(金) 02:35:21.02ID:rVXzQ/5z
合祀問題に焦点を絞った内容に文句はないけど、あれだけだと南方熊楠という巨人変人を誤解すると思う
酒乱で自然人で夢想家でバイセクシャルで、大英博物館で気に食わなかった奴を殴って永久出禁になってたり、あの留置場で粘菌見つけてたり
不仲ながらも生活の面倒見てくれてた弟さん、それに柳田國男と、結局、絶交しちゃったしなあ
あと、当時のネイチャーは、守備範囲が今よりずっと広かったのも言っとかないと
息子さんの話はさすがにできなかったか
0372名無しさんといっしょ
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2017/03/24(金) 22:06:28.32ID:croFUSGa
外で読んだ本を家に帰ってから紙に写すとか話盛ってない？と思うが、実際にできたみたいだな
人間の脳には無限の可能性がある、のかも？
ただ、嫌なことも全て記憶してしまい生涯忘れられず、薄れることすらないとしたら辛そうだ
0373名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/25(土) 08:28:51.21ID:u+cqwEcG
写真記憶って普通にある
映像でそのままを脳内に留めたものを思い出す

訓練でもある程度出来る様になるらしいが、意識せずとも
集中力の高い状態や、成長期のあるタイミング等
ナチュラルに思い出す事が出来る
0374名無しさんといっしょ
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2017/03/25(土) 11:46:53.14ID:EVyURA3V
熊楠の回なのに、手塚治虫の話で盛り上がっててワロタ
放送ではあんなもんだけど、収録ではもっとやっていたかもしれない

未開の地に個性を以って道を開いたパイオニア、ということで、妙に連想するものがあるのかもしれない
0375名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/25(土) 11:55:16.34ID:EVyURA3V
漱石子規とか孫文とか、登場人物が大物ばっかり

極め付けに昭和天皇だからな


昭和天皇も理系脳の人で、コツコツと研究するが好きだったろうに、日本最大の悲劇の太平洋戦争の渦中に立たされて、
やはり不幸な人だ
この番組で取り上げてほしいくらい


まあ右や左がうるさくて、どうにもならんかもしれんけど


磯田もわりと理系脳で、粘菌の生育と交通網の研究に興味を持ってるみたいで、シンパシーがあるのかもしれん
0376名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/25(土) 12:04:20.76ID:EVyURA3V
>>373
畑正憲のエッセイで、自分は写真記憶を持ってるから、参考書なんか見ればそのまま記憶できる。
だから、受験なんかラクショーだった、って書いてたな。


まあ熊楠に写真記憶あったかどうかは知らん。話を盛ってる気もするw
0377名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/01(土) 00:31:53.97ID:avHGBgwE
藤堂高虎って、三国志で言えば技術力のある呂布みたいなもんなんだね

なんかイメージと違う


まあ加藤清正ですら、官僚として取立てようとしてたんだから、豊臣政権の人材不足はかなり深刻だったんだな
今で言えば、新入社員が集まらず会社が潰れた、みたいなもんかね
Evaluation: Good!
0378名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/01(土) 08:50:46.95ID:kMQcyF9o
お前は、全然分ってないな

加藤清正は、言うなれば優秀な技術官僚な上に武勇も有る漢　だぞｗ
0379名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/01(土) 12:24:30.87ID:QWTEwkj2
戦国時代末期から江戸初期のテーマだと、いつも見終っての感想は
徳川すげー
になる
0380名無しさんといっしょ
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2017/04/01(土) 13:34:56.70ID:m90SH168
藤堂高虎個人としてよりも鳥羽伏見の津藩の振る舞いと合わせての評判の悪さなんだと思う
藤堂高虎の優秀さは誰も疑わないけど、心情的に好きになれないというのが当時の人達にもあったんだろう
なんとなく松本清張の作品の鉄砲名人の孤独みたいな話を思い出した
0382名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/07(金) 03:43:04.62ID:dAMK9/fk
薩摩の話、結構面白かったのに、イソダがいきなり、
薩摩は、沖縄に酷いことしたよね
とかファビョり出してきて一気に萎えた

何でこんなにパヨク臭いんだよこの番組…
ちょっと前は自称精神科医のヘイト婆さんも準レギュラーだったし
0384名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/07(金) 13:11:21.85ID:k0YynXwm
琉球を締め上げたり奄美のモノカルチャー化とかも事実は事実だからな
別に良いとも悪いとも思わないが
0385名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/07(金) 13:21:57.95ID:j7rT1XXg
磯田は自分の歴史認識を押しつけているね
琉球をとりあげるなら尚王朝の先島差別を取り上げたらいいのに。
0388名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/07(金) 19:33:20.63ID:5vPvR6Qv
潰そうとすれば潰せたものを潰さなかったことで豊臣も徳川も滅びたわけだ
まあ徳川の場合250年も続けば十分だと思うけど
0389名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 02:30:38.39ID:1yKeAVu/
徳川は封建制しか考えてなかったから、そもそも全部つぶそうとは思ってなかっただろうな。
お家が続けば、盟主くらいの地位で充分。
信長なら、中央集権の絶対王政を考えてただろうけど。

島津は鎌倉以来の名家だから、名家好きの家康が贔屓したかもしれない。


でも島津兄弟の話は面白いな。大河板で、次は島津にしてくれ、という人がいつも出てくるのがわかる。
朝鮮征伐もあるし、磯田の沖縄話程度でファビョる人がいるくらいだから
絶対に無理なんだろうけど
0391名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 14:41:24.67ID:VuZNBGmi
>>386
島津の退き口あたりの話で、いきなり琉球征伐出してくる磯田も大概にしろと思うがな
>>385
雑誌の歴史群像では結構詳しく取り上げてたな
まぁ今のNHKで特集されることは、まず無いだろう
0394名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 20:29:29.76ID:lQeZY4AN
昭和の選択に比べたら、全然マシだよ…
中島知久平の話も酷すぎてふいた

中島（現SUBARU）は恥知らずの戦犯企業！
YSに携わった当事者もこう言ってるから反論禁止な！

って何なん…
小谷さんも可哀想だった
0395名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 21:06:26.02ID:/7OSU7r3
>>394
そんな話では無かったろw
「もし富嶽が完成していれば」な話がでるけど、当事者としては
そんなもしを語るのも恥ずかしいくらい実現性なんて無かったという話
実際に当時現場にいた技術者には絶対に作れない事はわかってたんだろう
まともな四発機も作れないのに六発機なんて出来ようはずもない
0396名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 21:29:36.76ID:bwQXo/Up
なんか磯田さんてよりは反日ノルマみたいなのがあって無理矢理言わされてんじゃねくらい
琉球仕置ぶっこみは違和感あった
BS歴史館の頃はまだ日本の此処がよくなかったから改善しときゃなー的な内容が多かった気がするけど
英雄たちの選択になってからはひたすらディスってるだけな印象
0397名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 21:35:04.57ID:MntDMci5
朝鮮と琉球がからむ島津なんて絶対に大河でやらないだろ
ちょっと話題に出しただけでこんなに面倒臭くなるんだから
薩摩・島津好きは幕末で我慢しろ
0398名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 21:41:24.14ID:UAsvGgaS
>>395
戦略爆撃はアメリカだけで無く、日本も企図した（富嶽の設計）ので同罪って主張してた様な・・・
それと選択肢自体がおかしいというか、中島飛行機は疾風など
米軍機と互角の性能を持つ戦闘機を作り続けていたよ
0399名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 23:20:34.32ID:am0PDVBk
互角の戦闘機は作れても互角の爆撃機は作れてないからな
まして日本からニューヨークを爆撃しようという計画だし
B29どころの話じゃない
0400名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/08(土) 23:57:00.34ID:UAsvGgaS
自分的に見るに耐えなかったのはアッツの回だわ
キスカ島撤退作戦はやってほしいなあ
木村昌福中将の選択って番組的にもマッチしてると思う
>>399
爆撃機の開発はなあ…
制空権がその
0402名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/04/09(日) 00:07:24.12ID:dpbW9dEB
>>399
B29は地上基地での運用が前提なので…
わかりやすい画像は空母みずぽあたりでググってください
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