浦沢直樹の漫勉シーズン4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんといっしょ** · 2017/02/22(水) 00:02:57.81

白い紙に小さなペン先で壮大なドラマを生む漫画家たち
その創作の秘密に浦沢直樹が迫る
http://www.nhk.or.jp/manben/

シーズン3
2016年9-10月毎週木曜午後10時～（再放送：月曜午前1：10～※日曜深夜）
9月15日（木）池上遼一
9月22日（木）三宅乱丈
9月29日（木）高橋ツトム
10月6日（木）浦沢直樹

前スレ
浦沢直樹の漫勉シーズン3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1471839979/

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 10:11:31.32

>>162
Eテレで境界のRINNEのアニメもやってるし、高橋留美子先生
出て欲しいねー

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 14:42:57.43

>>144
ちら見したときこれ歯に見えてびびった

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 14:44:35.45

>>166
山岸先生みたい！

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 18:03:58.04

ようやく録画見た
浦沢がかなり辛辣だったけど、伊藤といういじられキャラのせいもあるんだろうな
いじられて喜んでるように見えた

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 18:21:15.91

たしかに伊藤潤二は持ち上げるよりちょっと雑に扱ったほうがチャーミングかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 23:09:05.93

今は日本字ペンだけど以前は丸ペンでしょ？浦沢直樹
丸ペンで太い線なんて描こうものなら紙に引っかかって
毛羽立っちゃわないのかな？かなりガリガリするよね？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/11(土) 23:19:30.98

そんなに辛辣だったかな？
上にもあるけど感心してるように見えたけど
新シーズンになってからコメント自体少ない

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 02:18:38.78

今シーズンあたりから、自分のコネじゃない漫画家が増えたんかな？てなってた。
同じくらいのキャリアで作風違って交流もない人だと接し方迷うんじゃないかなー？と勝手に思ってた

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 02:25:37.56

伊藤潤二さんのTwitterでも遅い筆の浦沢漫画がみたいって書いてあったし
別に浦沢さんも伊藤さんも遅筆をネガティブに捉えてない印象だったよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 10:35:42.86

割と言いたい放題言えて楽しそうだったな浦沢さん
大御所とか若手だと躊躇してるけど、伊藤潤二さんは友達感覚って感じだったな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 10:40:12.88

今シーズンの浦沢は覇気がないというかやる気なくなってる印象があるな
数十年ぶりに締め切りなくなったせいかな？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 11:39:35.19

今日やっと見た
普通に楽しそうに会話してるよう感じたけどな
この番組みると感化されて
自分の漫画の描き込み量が増える
ほぼ一人ってすごい

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 11:50:42.94

やる気がないというよりは、次に何描くか相当迷ってて、この番組でそれを探ってるのかなーと思った

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 11:51:43.35

>>178
おや、プロの漫画家さんかな？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 12:02:22.18

浦沢さんが今描いてるのエッセイ？
本人にしか見えないイラスト出てきた
自画像ソックリw

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 14:56:11.79

誰も不倫には触れない優しさ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 15:28:54.52

漫画家の不倫なんてどうでもいいからなぁ
テレビでまくって話題になって文化人枠とかだったらまた違うだろうけど世間的な影響力は皆無だし

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 18:32:10.71

伊藤潤二好きだから楽しみにしてたのに
ほぼ遅いとホラーしか言われてなくてがっかり。
なんか小馬鹿にされてるように感じた。

浦沢が好きか、尊敬してる、興味のある作家の方が楽しく見れるね。

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 19:10:19.93

>>184
大好きでずっと読んでる、ホラー描くのが夢って言ってたじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 19:29:08.65

まぁ有名な若い子との不倫なら盛り上がるかもしれないけど熟年同士の不倫とか心底どうでもいいしな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 20:12:54.52

人によって色んな見え方するもんだな
自分は浦沢さんは普通に伊藤さんのファンで興味深く話聞いてるように見えたけど
伊藤さんが緊張してたっぽいのと自虐的な語り口だったのもあるのかな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 20:53:05.38

単にリアと非リアの会話ってだけなのに...

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:17:27.07

なんか「ペンが遅い」ってのを貶してるんだと勘違いしてる奴がここまで多いのが本当に意外だわ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:36:53.34

仕事ができないって意味じゃないもんね
あと筆が進まないって意味でもない
単に精緻に書き込んでいくっていう手法の事を言ってるだけなのにね…

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:39:38.64

ペンが遅いのは羽海野チカ
ツイッターの合間にペン入れしてる模様

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:45:27.70

そういえば恐怖の重層って伊藤潤二画業30年記念の読み切りなんだよね
オンラインで3月17日まで無料で公開してますよ♪
http://publications.asahi.com/junji_ito/

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:46:37.19

ペンが遅いというか進行が遅いだけで手はかなり動いてたと思う
描いてたのは背景だし

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:54:53.87

東村アキコの回で「速そうな線だと思ってた」みたいなこと言ってたし
ペンスピードと絵の印象の関係は浦沢が漫勉で確認したいポイントの一つなんだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/12(日) 23:56:29.70

速そうな線＝雑ってことだよね

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 00:08:29.41

ホラー漫画好きとしては伊藤先生と楳図先生で漫勉してほしかった
浦沢さん抜きで、視聴者置いてけぼりでもいいから

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 00:28:51.52

>>191
あんな仕事しない人と一緒にしないで

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 00:44:16.76

造形やペンタッチが非常に洗練されてて、人間なのにモノみたいに感じる(萌えない)漫画絵がたまにあるんだけど
伊藤さんの美女は形の正確さや美しさの割にそういうモノっぽい感じを持たなかった(自分的に)
じわじわじっくりしたペンタッチがポイントだとわかって今回すごく面白かった。
全体から肉筆っぽい雰囲気がにじみ出てるのかな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 01:17:25.63

早くかけるからって雑とは限らない
軽やかなきれいな線もある

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 02:06:24.89

>>196
それはどうかな
異ジャンルの人だからこそ客観視できるものはあると思うけど
同ジャンルの人だとあるある話になってそれはそれで面白いかもしれんが
漫画家のペン先を追うっていう趣旨からは外れちゃうかも

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 03:33:35.86

パイロットの製図用インクって途中で少し水で薄めたりする？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 04:19:43.69

>>192
読みたいけどコワイ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 05:07:12.77

なめくじ少女はギャグテイストで血もあんまり出ないからそっちから読んでみるといいよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 06:10:44.26

終わり間際にシャム猫油断ならない

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 07:26:12.58

>>195
違う

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 08:01:23.06

>>188
おれも完全にそう見えた
伊藤先生は多分だけど目下の人にもあんなしゃべりかたしないと思うから、ゲストという立場であんないいかたされて怒るというより驚いてたんじゃないかな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 08:40:24.04

え？リアってリア充？
伊藤先生がリア充なの？
それともリアリティー漫画vs非リアリティー漫画？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 08:46:35.22

仕上げにパソコン使う漫画家さんの多いこと

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 08:47:50.24

浦沢みたいなフランクな話し方する人は度々いるでしょうよ。
筆が遅いってのも完成までに時間をかけてるって意味で悪い意味じゃない。
言い回しと言葉選びは皮肉っぽくてあんまり良いイメージじゃないだけ。

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 09:32:42.56

ペン運びの物理的な速度によって印象に違いが出てくるって意味であって
仕事のできるできないって意味ではない
ってことでしょ？遅い速いは

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 12:21:26.68

そういえば三宅乱丈はペン速認定されてたけど、ホラー絵も描けてると思う

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 12:23:55.09

>>210
タッチの違い(スピード感とか湿度とか)の表現のために必要な遅さのことだよな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 12:40:22.99

今まで速い人が多かったかし、ホラー漫画というジャンルもあり
筆が遅いのが特徴なのかと思ったから連呼してたんじゃないの

速い遅いで馬鹿にされていると思うのはおかしい
それで描く線は違ってくるんじゃないのインクの垂れ具合とかで

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 12:51:43.49

何回同じこと書いてんだよ
日本語には丁寧とか、ゆっくりとかあるけどな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 14:09:47.82

マンガを描く人が言う「速い線」「遅い線」
これと、実際にペン先が移動する速度を示す「ペンが速い、遅い」というのは意味が違う

浦沢は「本当にペン先移動速度が早ければ必ず"速い線"になって、遅いと"遅い線"になるのか？」
という問題意識があるんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 14:30:28.81

ベタ塗りとかのアシスタント作業を嫁が見つけてきた近所の人にさせてるってのがちょっと衝撃
奥さんにはさせないのか。ホラー耐性ないときっついやろw

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 15:18:19.37

>>216
「近所の人」ってフレーズがじわるよね、ホントは美術や漫画経験者かもしれないのに
伊藤先生の言い方が効いてるｗ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 18:51:07.24

浜田ブリトニーが「セフレに手伝ってもらってる」って話を昔聞いたけどまさか伊藤先生が経験者じゃない近所の人だと思わなかったし
経験者じゃない人に手伝ってもらうパターンってまぁまぁあるんだなぁとビックリ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 19:06:08.06

ベテランでも初期はその道には全く通じてない友達や親類に仕上げを手伝ってもらっててそのまま…って人けっこういるよね
近所の人ってのはビックリだけどｗつーか浜田ブリトニーｗそうなのかｗ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 19:28:34.05

>>218
奥さんプロのイラストレーターだしその知り合いならもともと描ける人の可能性のほうが高そうだけどな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 19:57:12.96

あのペンの遅さからくる線などが良いってことでいいんだよな？
ペンが早いと綺麗すぎる線になるというか。

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 21:05:00.56

輪郭線は普通の速さだったと思うけど、
血管や皮膚の破れた所を描くときにゆっくりと細かく不安定な線を加えていくよね。
あれがホラーの遅い線なのかなって思って見てた。

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/13(月) 22:26:27.55

>>218
近所の人でも元デザイナーや美大卒、同人経験アリとかなら割といる気がする

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 00:06:43.29

ペンの遅さがホラーに合うってことでしょ
サラサラ描いた線じゃ恐怖感が出ないんでしょう

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 01:56:56.29

>>216
思ったww
近所の人強いな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 07:02:56.74

遅い
っていう表現が適切では無かったね
丁寧なだけだよ
だけどそう言うと簡略化して書いてる浦沢達が手抜きとも取られてしまう
だからああいった表現をしたんだ
伊藤先生の作画は
美に対する執念
だよ
あの人は漫画家の中でもアーティスト色が強い人

ホラー漫画に対して完全敗北認めてた浦沢をあまり責めてやるなよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 12:20:09.94

全体通して見ても遅い（からダメ）っていうようには聞こえなかったけどなぁ…
遅くても形とるのが正確なら速くて何度も修正するより結果速くなる訳だし
さんざん丁寧さと緻密さを褒め倒してたし
『遅い』って単語だけ聴くとマイナス要素あるけど文脈でとらえると全部褒めてたのに
浦沢氏のコメントの表面上には表れない"何か"を感じとったって事なのか？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 12:25:53.66

『緻密で丁寧だけどこの作画体制とペースじゃ週刊連載は絶対にムリ！』っていう
言いたくても言えない脳内メタ言語を『遅い』っていう単語に込めてたのかもww

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 12:42:29.25

「わたしは真悟」の緻密な絵について「あんなに描くのは大変でしょう？」
と聞かれた楳図さんが「細かく描くのは楽しいし全然苦になりませんよ」
と言ってたなーと、こないだの漫勉見ながら思い出した

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 13:26:13.71

ちょっと冗談めかした言い回しで傷つく面倒臭い奴増えたな。

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 13:38:50.10

ほんとな
この手のやつがパワハラとかで騒ぐんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 14:25:19.05

チャーリーブラウンとか、ミッフィーとか、ああいうのが遅い線の極北かな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 15:14:36.41

読んだことないけどレッドってエロいの？
密着期間中わざと放送できないようなカットばかり描くとかしてたら凄いなーと思ったけど最近のEテレに怖いものなんか無い気もした

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 15:20:02.16

ピーナッツは早そうにみえる

筆の遅い人って、細部はすごく流麗でも全体でみるとどこかバランスが狂っちゃってるイメージ
伊藤はそれが全然ないからすごいな
谷口ジローも遅くて狂いのない筆だったのかなあ、見たかったなあ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 16:06:30.12

ペンの遅さってのは1ページ9時間の事じゃないの？
ペンのスピード自体はちまちま描いてるけどいうほど遅くはない

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 16:55:25.41

いや一筆一筆のじわじわ感って言ってたよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 17:51:52.33

ペン入れ速度自体は下書きがほぼ機能してない&あのデッサン力を考えるとかなり早い方だけどね
今までの漫勉だと勢いでガーッと描く人が多かったからなぁ乱丈さんとか
ただ「ゆっくり描けば俺だってホラー描ける」とも取れるような発言と相まってイラッとは来たぞ
浦沢さんは上から物言うからヘイト買いやすい
伊藤先生は気にしてなさそうだけどね、猫漫画の伊藤先生そのものって感じのユーモアのある人でもっと好きになった

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 18:17:33.39

猫派と犬派で言い合ってる感じ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/14(火) 19:34:50.58

伊藤先生の猫漫画すごい好き

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 03:49:30.83

週刊だと一日4ページは描かないと落ちるからな
一日に9時間かけて1ページは浦沢から見たらそりゃ考えられんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 04:15:36.97

掛かる時間には別に驚いてなかっただろ
あくまでペンスピードの話だよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 08:15:31.66

山本直樹は板タブ派なんだな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 15:44:04.80

>>240
漫画をそんなペースで描かなきゃ商売にならんというのも考えもの

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 19:45:50.28

>>230
確かにな
皮肉冗談言うぐらい許せよな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 19:58:57.61

浦沢のは皮肉でも冗談でもなくただの無神経

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 20:00:25.47

そりゃ無神経の自己中タイプじゃないと不倫なんてできんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 21:30:26.33

山本直樹ってきわめてかもしだの奴か
ウィキペディア見たけど強姦未遂をギャグにしてた基地外がなんで赤軍ドキュメンタリーなんか描くようになったんだｗ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:08:37.43

浦沢は日本トップクラスの漫画家なんだし上からものを見て当たり前だろ
てっぺんにいるんだから

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:11:37.38

伊藤先生大人の対応

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:14:11.85

世の中ゆとりが増えたなぁ…

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:31:02.51

トップクラスっていうと手塚治虫とか尾田栄一郎とか鳥山明レベルとか井上雄彦とかが思い浮かぶ

浦沢はトップクラスより少しだけ下な感じする

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:38:55.35

>>251
尾田みたいな一発屋をトップクラスとは呼びたくない

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:46:50.51

年収20億の尾田がトップじゃなくて誰がトップなんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:50:15.05

まあワンピ以外描いてないからトップっていいきるにはなにか足りない感あるのはわからんでもないな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:52:33.95

子門真人は日本一の歌手

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 22:53:41.87

ワンピとか20年以上同じ作品で連載してるのは凄い…というか飽きないのかと疑問に思う

こち亀の人もこち亀しか作品知られてないよな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 23:01:13.06

大友克洋は間違いなくトップクラスだよな
谷口ジローはどうだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 23:08:08.52

手塚治虫はトップなんてもんじゃないよ、神だよ、神

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 23:26:00.97

藤子不二雄もいるな

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/15(水) 23:56:27.58

し、下川凹天…

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/16(木) 01:00:11.50

>>248
漫画の人気は読者の好みが大きく作用する
本人がトップクラスと思ってなきゃ周りがいくらトップと言っても無駄

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/16(木) 02:08:44.74

尾田ってメディアに相当上げ底上げされた人気だと思う
子供受けはともかくワンピって全然面白くないし

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/16(木) 02:22:59.66

それ言い出したら浦沢もじゃねーか

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/16(木) 02:38:30.79

浦沢はモンスター辺りで死んだ漫画家
それ以降は面白くない

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/16(木) 04:04:14.67

尾田で思い出したけど
伊藤先生の
書き込みは画面がうるさくならないように計算してるって話
余白恐怖症って尾田先生ってまさにそれじゃ？

**名無しさんといっしょ** · 2017/03/16(木) 05:10:36.38

伊藤先生に高河ゆんの原稿みせてあげたい