100分de名著 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんといっしょ** · 2017/09/21(木) 20:45:40.52

100分 de 名著
http://www.nhk.or.jp/meicho/
毎週月曜日／午後10時25分～10時50分
<再>水曜日／午前5時30分～5時55分、午後0時00分～0時25分
（Eテレ）

前スレ
100分de名著
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1383790562/

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 16:40:20.04

別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？
俺もガキの頃一度も勝てないくらいぷよぷよ上手い子と遊んでたが尊敬こそすれ癪に思うなんて事は無かったぞ
癪に思う奴って負けたらコントローラーぶん投げたりリセット押すやつだろ
自分が弱いのが悪いのに他に当たろうとする玉の小さい男をスタンダードみたいに語らないでくれ
ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われても困る

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 16:49:45.40

教えたがる男には共感（♂）　リアルに職場に居るわ　決して本人話盛り上げる為に
やってる訳じゃあないんだよな　本気で教えているつもりなんだろうし、話振られる方
（女性＆若者）もとりあえず相手が気持ち良いように対応している　ちなみに俺には
その人は話振って来ない　きっと初期に良いリアクションしてなかったんだろうｗ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 17:30:34.74

説教する快感はセックスを上回るといいう説もあるからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 17:36:42.09

>>671
> 別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？

貴方こそ何を言ってるんだ？
ゲームでのマンスプレイニングの例を伊集院光は述べただけだ。
「マンスプレイニング」を理解できなかったのか？

> ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われて

思う訳がないだろ。誰が思うんだ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 22:56:35.76

>>671
何を見当違いな事で1人で勝手に怒ってるんだ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 07:11:28.49

世代格差と家庭環境じゃないかな
60年代産まれなんで男尊女卑の考え方を祖母を含め家族から刷り込まれた
教育、マスコミ等でも女性には優しくって、男尊女卑の裏返しだらけ

平成生まれの子供世代はどうなんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 20:09:56.18

>>674
伊集院がマンスプレイニングって単語を一度でも発したか？
一例として挙げますと前置きしてれば誰も文句は言わないわ
伊集院の発信力理解してないだろ

>思う訳がないだろ。誰が思うんだ？
お前が思わないだけだろ
伊集院の隣の女の反応見ろよ

>>675
怒ってないけど？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 20:12:16.76

>>671
敬遠されるのはお前みたいなやつ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 20:45:22.49

>>677
じゃあ、貴方は、伊集院光が何の脈絡もなくゲームの話をしたんだと思ってるんだね。
貴方が伊集院光を貶めようとするのは貴方の勝手だけど、もう少し賢いやり方でなさった方がよろしいのでは(笑)？

> 伊集院の隣の女の反応見ろよ

「伊集院光は、『マンスプレイニング』と発言していないから、マンスプレイニングについて何も言及していない」
「隣の女は、『ゲーム』と発言していないけれど、ゲームについて言及したも同然である」
何と素晴らしいダブルスタンダードであることよ！
わたくしは、大変感服致し申し上げ候にて御座いまする。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 23:39:13.31

>>678
いや、どう考えてもゲーム如きで態度変える男のが無理だわ
お前みたいなキモオタに敬遠されるのは本望だろうよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 09:32:35.01

並の男から一番嫌われる女のタイプはは「自分より賢い女」

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 10:04:29.12

なんだかんだで文芸作品の月は気楽に見れていいね
伊集院のプロフィールの簡素さが少し面白い
趣味はテレビゲームと草野球

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 12:45:32.13

>>679
別に貶めるとかそんな大層な話じゃないんだがな
伊集院みたいな考えの男ばかりでは無いって事が言いたいだけで
そもそも俺伊集院嫌いじゃないし寧ろ賢いし好きなんだが君は伊集院の意見に少しでも楯突く奴は潰すって感じか？

下半分
おぉ気付いたかそういう事だよ
伊集院の発言を咀嚼して吐き出した君の意見も個人の推察、隣の女の反応どうこう言うのも俺の推察
隣の女の下りはその反応引き出す為のブラフだから誤謬が有るのは理解してる
それはすまんな
何が言いたいかと言うと、>>671の時点では俺は伊集院の発言そのものに対して感想言ってるだけ、それを君が解釈した伊集院の意見で否定される言われは無い
君が伊集院の発言はマンスプレイニングの一例だと言う分には勝手だが、理解してないのか？とその理解を俺に押し付けられても困る
そもそも伊集院が認めた訳でも無いしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 12:56:36.21

流れ読まずに書くけど
この番組見てたら久しぶりに映画版見たくなって、つべでちょっと映像見ようと思ったら
日本語字幕付きノーカット版があってびっくり！
全編一気に見たけど、波乱万丈なストーリーのせいかあまり長く感じなかった
今見ると、アシュレー役はもうちょっと若い美青年の方が説得力がでてよかったなw
原作者も、アシュレー役の弱々しい感じがお気に召さなかったみたい

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 12:58:07.40

2人で文通しろよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 13:00:07.50

なんで女側に立ってレスバしてるんだ
普通はこう言うのは女尊男卑ガーとフェミチキで争うもんだろ
争いは同じレベルの者同士でしかって言うんだしフェミチキ同士仲良くしろよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 14:26:00.23

スピノザによると嘲笑というのは
他者の中に自分が悪と見なすものを見つけた喜び
だったかな

当時その蔓延を批判し憂えたと言うけれど
今も嘲笑を濫用して周りの活動能力を下げることを
生存戦略としているような陳腐な者が少なくない
より一層の課題となってしまっているね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 19:19:25.56

とりあえず、kindleで100分で名著シリーズの微妙な割り引きやってる。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 20:50:55.93

>>687
同意
ネット上では何かを嘲笑して自分が偉くなった
つもりの香具師ばかり
恐らくリアルではもうちょいマシなんだろうけどね　

伊集院のキャラクターは俺も余り評価はしてない
でもリアルな一般中年男性として、この人受容できなきゃあ、
どんな聖人君子を想定してんだ？ってハナシだわなｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 23:59:28.02

オープンな場で他人様を嘲笑し文句つけておきながら、
俺様はただ俺様個人の感想言っただけだもーん感想言っちゃいけないの？などと抜かすような奴は、
他人と議論をする気がないってことなんだから無視しとけ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/25(金) 17:34:31.02

横文字使いたいキッズと誤謬使いたいキッズの喧嘩だろ
>>690あとお前それは流石にダサいぞみんな気付いてるからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/25(金) 21:52:20.61

>>689
誰も伊集院を嘲笑してなくないか？
嘲笑されてるとしたら外野に回って逃げ口上吐きながら遠吠えしてる卑怯者くらいだろ

伊集院のキャラクターは評価に値するだろ。
本の虫って訳でも無いのに何年もこの番組のMC務めてる男だ
伊集院以外に嫌味無く視聴者目線で語れる代打は思い付かんわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 05:12:15.33

>>688
この前半額だったけど？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 08:17:21.58

流れロムると単なる勘違い（ゲームの件）で伊集院をたたき出した子が
皆にそれを指摘されていたからそれの事なんじゃないかなあ　もしかして
ご本人ですか？　数日前のカキこみなんで流れなんて関係ないし、
あなたも本人なら忘れなさいｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 10:20:40.69

こう言うレスバで一番ダサいのは、反論出来なくなった途端に第三者を装いどちらか一方に偏ったレスを吐きつつ逃げ道用意してやってる風の当事者

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 13:40:07.78

そもそもみんなにどうこうってのも自演だしな分かってないと思ってるのは本人だけ
こいつ昔から住み着いてた自演魔だし気に入らないレスには毎度同じ手で噛ましてくる

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 19:53:21.62

いやだからもう文通でやってろガキども

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 11:29:59.49

傍目からだと誰が誰と戦っているのかさっぱりわからぬスレ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 12:55:11.61

一見争っているようで実は何ともなかったり
ぱっと見平和のようでもなかなかに剣呑であったり
そこは色々だよね
折角なのだし本の話をしたほうが良さそうではある

ペスト再読中
小説として面白く気骨のあるテーマもまた楽しい
カミュが自動車で事故って死ななければ
もっと深い所まで残してくれたのかもしれない
「生き抜く」事と「する」という事両立させねばだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 16:23:30.46

人の営みって喜劇だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 16:25:43.06

ペスト面白い？
カフカの城読んだ時は虚無感半端なかったけど未完でも読めるかな？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 16:48:56.56

ペストはすごく面白いと思う
高校の現代文の授業で異邦人を扱っていたけれど
すこしあとにペストを読んで
むしろこれ読まなきゃダメでしょと思った

今にして思えば異邦人の切り口を導入として
続きは随意にしてくれという形が
逆に良かったのかもとそんな気もしている

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 20:00:53.78

異邦人苦手だったわ
ペストポチッとこう

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:01:30.87

オルガセやね次
中島さんは専門家じゃないけど、どうせ契機でしかないし、全く馴染みがない人よりは良いわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:15:07.03

かなりアクチュアルなテーマだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:23:38.63

レットとメラニーの関係について、第１回で思わせ振りなことを言ってたから、期待していたら、大したことでなかった。
まあ、いいけど。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:52:07.34

思った以上に行き当たりばったりな印象のストーリーだったな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 20:38:30.08

最後の「tomorrow is another day」はやっぱり昔の「明日は明日の風が吹く」の方が
文学的でしっくりくる

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 21:59:50.58

風来坊っぽくてやだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/30(水) 07:54:55.98

マーガレット・ミッチェルはラストシーンから遡って書いた、
ってのは本人談の確定情報なの？
研究からの推測なの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 00:17:29.53

>>710
割と小説家などクリエイターの創作秘話で良く
聞く逸話なんで、俺はすんなり入っていったけどね
まあ考えてみれば、これが書きたい描きたいって
クライマックスを思いついて、それを世に問うて駄目
出し喰らったらそもそも全編完成させる意味無いしね
出版編集だって検討段階で構想教えてもらった
方が、話もしやすいと思うけどね　
答えになってないかｗ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 10:20:05.69

ハリポタも、ラストが最初に思いついて、そこに向かって話を書いたと言うしな

あとガラスの仮面もｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 11:12:12.72

翻訳者の人の思い入れに最後までついていけなかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/01(金) 07:15:54.11

普通、完成された作品として仕上げるなら、ごく自然な流れだと思うんだけど＞ラストから溯って書く
今世の漫画みたいに成り行きでダラダラ引き延ばすのが目的化してるのばっか目にしてきた世代
からすると、不自然に思うのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/02(土) 17:54:03.29

ラストから書くというか、ラストシーン含めた章はちゃんとした文として仕上げるって意味だと思うわ
もちろんその前後や作品全体の起承転結はちゃんと頭の中にあった上での話だと思う
この方式で作品を構想していけば、いわばどこで終わっても（所謂打ち切り）あるいは、引き延ばし
に遭っても、ちゃんと起承転結が出来る　
多少キャラクターや場面は違っても自分が構想したラストシーンの形は描けると思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/05(火) 14:22:39.50

「慢心した坊ちゃん」か
来週からもっと踏み込んでいくのだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 08:10:35.38

慢心した坊ちゃん　は名訳ではあるけど原文的にどうなんだろう？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 09:18:40.34

ディスるワードが多いな。ブーメランが起きそうな気もするから、その辺を意識してみるとするか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 10:14:28.88

「大衆の反逆」というのも中々の言葉だ
文明批評論であるし対象は
為政者や政治状況に留まらず
身近な社会や自身にも及んでいる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 12:09:16.73

正しさを所有できると勘違いしている
自分の能力や理性に対する懐疑がない
自分を越えたものへの畏敬の念がない

正にちょっとしたことで炎上させるネットの向こうの正義の味方たちだな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 14:08:22.18

自己への再検討が鍵になっていく
その辺が肝心なのかも知れない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 15:02:29.40

>>717
ググった感じじゃ、おそらく、 ≪senorito satisfecho≫

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 00:20:57.66

えらい以前に中公クラシックス版で読んだことがあるけど、主権者の市民が権利ばかり主張して義務を果たそうとしないみたいな話だったような違ったような

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 20:24:26.45

ほっとけばそれだけで
いかにもな台詞を吐く奴がいる
面白いものだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 22:02:27.59

前回と共に名著はポピュリズムから分断の流れに警鐘を鳴らしたいのかねえ
何かこういう文章より小説や経典の方が上等に感じるわ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/10(日) 07:57:12.99

最近の若者はケシカランみたいな説教臭さしか感じない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/10(日) 12:40:11.58

若者に限定した話でも無いだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 00:22:09.64

日本の若者はもう数年前に終わってる感じなのかね？　ネト紆余とか維新の会とか
結局右傾化に絡め取られて真の大衆化とかナショナリズムは永遠に来ないような
気がする　日本人って個人のパッションを発露させて過激な行動って民族性じゃあ
ないんだよ　集団で同じ服着て同じコールを叫ぶのが彼らのパッション　サッカー
応援そのものなんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 01:14:51.38

今週の放送でやっと方向性が明確になりそうカナ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 01:17:18.78

若者にも日本にも限定した話でもない
世の中に善玉悪玉の単純で分かりやすいストーリーを求める傾向が世界的なのは、どこかの超大国の大統領を見れば分かる
豊かになったのに思ったよりも幸せじゃない、それは悪い奴らがいるからだ、かくして悪者探しと悪者晒し
俺様は正義の傍観者、あたしは同情されるべき可哀そうな被害者、犯罪者はみな外国人、弁護する奴らはみなスパイ
上の世代は頭おかしい、若い奴らは何考えてるかわからん、世の中不公平、自分だけは得をしたい何が悪い
何か文明的に画期的な大発明でもない限り、そのうちまた戦争が始まる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 02:14:40.39

>>726
確かに説教臭い。
エビデンスなしのお好みで大衆が悪い、科学者が悪いと言われても、
感情的な人間しか共感できん。
せめて統計データぐらいは出せないもんか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 09:29:52.02

国や世代を問わない割と普遍的なテーマだと思ったけどな
若者への説教とは感じなかった
インテリの大衆批判という雰囲気はあったけど
今日の展開がどうなるか気になる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 09:41:33.78

専門家ってのにブーたれてたから
インテリに対しても厳しい感じ
とりあえず1週目は序論てとこかね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 23:01:26.56

この番組って、若松英輔みたいな
偽宣教師みたいなのがピッタリでキモいよな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 23:17:13.17

今週は踏み込んで来たね

敵とともに生きる
反対者とともに統治する

そういう本来のリベラリズムへの賞賛と
その困難さの自覚

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 06:53:36.14

他者を認めるのがリベラル
だとすると
「アベ政治を許さない」はまーったくリベラルでない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 07:39:28.35

公権を牛耳る多数派が
少数派を押し潰すスタイルは
もう勘弁だな
阻止しなくちゃいけないってことだ

言葉遣いや礼節を大切にして
負けた側の主張も聞くし取り入れる
それができる者を選んで委ねることが必要

たしかに100年前から今への鋭いメッセージだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 07:57:27.61

一次大戦と二次対戦の戦間期に書かれてるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 08:59:10.85

>>736
確かにw
なんか視聴開始数分できな臭い流れに行きだしたと思ったら案の定多数派叩く流れになってるしなんかなぁ
民主政権の時には流さない内容だろこれ
今は少数派に回った民主支持層は民主政権の時に世論第一主義で少しでも政権に逆らう意見にはうるせー黙ってろ少数派がと嘲笑ってたの覚えてるから腑に落ちん

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 20:13:47.03

拳より尻（まあ座って話そう）か
確かに惹かれるけど、現代は急いで決めなければ
ならない事が多すぎる
色んな手続きを経て、参加者全ての意見を聞いて
それは確かに理想だろうけど、「現代」の時間スケール
からして現実的なやり方だろうか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 20:43:44.08

大体、「尻」って言ってる段階で上から目線じゃないの。
そういうのは多数派の権力者か長老みたいな権威者が抗議する少数の代表者に言う言葉でしょ。
何様だと思ったけど。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 21:08:59.56

スペイン内戦でフランコ側も共和国側も指示しなかったというのは勇気があるなと思った
フランコ側は悪役で描かれるが共和国側も内ゲバだらけでボロボロだったからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 01:02:07.34

所詮ひたすら敵を潰しまくろうと必死なこのスレの人間に対しては馬の耳に大仏だったな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 12:18:09.36

>>669
でもビビアンの娘は美人でないがゆえ、ごく普通の女としての幸せな人生を歩めたみたいだからそれでいいんじゃない？
母のビビアンはその後子どもに恵まれず波乱の人生を歩んでたし

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 13:03:11.51

トランプの支持層オルトライトも、個人個人を
取材すると決して愚かにも傲慢にも見えない
んだよな
自分自身をむしろ被害者だと思っているし
そういった視点からは「甘やかされた子供」
という大衆の定義が、やや浅薄にも思える
オルテガという人はジャーナリストでもあった
ようだが、どこまで個人レベルに踏み込んで
いたんだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 14:47:21.82

やっぱリベラルは相手を無思慮だと見下して自分は高貴なエリート意識持ってるようにしか見えんわ
言いたい事はわかるんだけどそれで何が良くなった？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 15:13:53.20

思想書ってのはだいたいはどんな凡夫でも分かってる事。
頭のいい人はそれを上手いこと言語化したり資料をあたって証拠となる事例をいくつも集められるだけ。
危惧される事態についてはほぼ無力。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 15:40:51.77

>>747
船が沈むことは乗員も客も皆わかるが、具体的にどういう過程で沈むかわかるし説明出来るかって違いか
どっちにしろ船が沈むことが避けられないなら怯える人はどうするべきか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 21:25:55.93

最近はもう長期政権に胡坐をかいて三本の矢とか成長戦略とか言わなくなったしね
モリカケとか、厚労相とかマジで政府が失策胡麻かす為にしかけているんじゃあないかと思うね
与党にも野党にもなかなか勢力や人物がいなくて、オリムピックまで我慢すっかというのが本音
なのかねえ　それまでに手遅れにならなきゃいいが　変えるにしても、何処？誰ってのがないｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 01:46:30.83

政権批判も賞賛も余所でやってくれ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 15:47:52.15

日本の保守は30年戦争のような渋々価値の多様化を迫られるような経験してないから、
オルテガのいう他者と共存する保守とは性質が違うでしょうよ。
性質が同じなら、強行採決など非難の対象でしかなく、混同しようがないのに、
あえて、同じ語で革新を攻めたあたりに、番組のプロパガンダ性や解説者のエゴを感じたわ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 18:20:06.79

文句あるなら観るなよバーカ
熱心に観るどころかこんなスレにしこしこ書き込んでまさかマスメディアの情報や大学教授よりも俺の知性の方が上だってこの狭い狭いスレでアピりたいのか？
坊ちゃんどころかミジンコ並の悲哀www

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 19:51:28.17

>>751
オルテガの保守はエドマンド・バークの保守と同じで、本来的な意味での保守だろうな
今の保守とは別物

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 20:02:24.84

名著の南洲翁遺訓の回で、司馬が野党を批判していたが、ああいう政治風土と
与党野党の関係は日本独特なのかねえ　確かに米英の二大政党制とは
似て非なるもの　かといって実態は何処に近いかというとむしろ旧共産主義
諸国という感じがしている　今は落ちぶれた民主の小〇が二大政党制を目指して
いた？が、結集軸にはならなかった　議員の先生方には意味が分からんのだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/16(土) 23:07:03.12

このあと日付変わったくらいから
オルテガ再放送やるんだね

望む未来があるなら
実際の体験と知識の習得を地道に積み重ねて
身銭を切って時に傷付いて
未知や不足は尽きないとしても
出来ることなら楽しみながら
進むほかなさそうだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 06:19:58.99

立憲主義と民主主義の対立は確かに成る程と思った。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 12:33:43.42

「死者の民主主義」って経験主義のことだろう
立憲主義は、革命と同じ合理主義の側だから全然違うと思った

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 14:57:57.29

立憲主義が合理主義……？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 18:34:10.53

死者の民主主義を実現する人々こそ、最も現実を豊かに生きてる人達なんだよなあ
でも死者の云々はコトバとしてヨワい　トラムプや安倍の空元気にすら勝てる気がしない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 21:24:49.59

オルテガとカミュのスタンスって似ているかも

あと
劇場や祝典に限定された共同体って視点は
アドラーの言っていた共同体感覚と通じるね
限定され問題も抱えているようなカタチだとしても
よりよいものを目指して役立てる事はきっと可能だ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 22:19:23.99

今回はオルテガ以外からの引用が多いな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 23:58:29.01

死者の民主主義か
伊集院も気づいていたようだが、あれって
結局、生者の側が「そういってるはずだ」
という主観的な押し付けに、容易に転化する
伝統の押し付けに成りかねない
分かりやすい危険をはらんでいるな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 01:00:27.14

もはや存在しない死者（伝統）を押し付けるのか、と言って、大衆は、死者についてわずかでも考慮することを拒絶するのである
彼らには０か１００かという選択しかない
彼らの血肉や足元の中に、どれほど過去の死者たちが多大な犠牲の上に遺してきたものが含まれているかを彼らに諭したところで無駄である
彼らにとって、手に入れたものはすべて彼らだけのものであり、どのように扱おうと自由だと思い込んでおり、他人に譲ることを絶対に拒むが、邪魔になると見るや安易に手放してしまう

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 09:00:27.03

今のフランスとか見てると伝統を遺そうとせずとも自然と昔の形と同じことを繰り返すと思う
デモを起こすしそうなった原因の上層部の傲慢とか歴史を繰り返してる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 09:17:42.34

革命で成立した国だからデモはこれからも頻発するだろう
フランス革命であらゆる伝統を破壊して暦や度量衡も新しく作ったけど
結局、メートル法くらいしか定着しなかったんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 09:38:33.15

今も続くデモが伝統。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 10:07:43.44

過去に敬意を払えという言葉は、
いまだに男社会で女性は差別されている、と訴える人にはどう映るだろうか？
性的少数者が差別されているｒｙ
特定民族が差別されているｒｙ

そういった「社会改良家」は、伝統に対する態度では大衆と同列だというのだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 10:33:31.96

自らの価値観がしっかりしていないと
正しさを所有できると思い込む慢心した坊ちゃんが権力の座にある時
それに従属的になってしまうのかもね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 19:10:14.31

男の人がボートを漕ぐアニメでボートの艫舳が反対だった。
態となのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 21:02:05.71

フランスの破壊行為を除くデモは良いだろう
ただ破壊行為が起きるまで日本人はデモをやってる事すら知らないのが現在の大衆社会だな

結局、冷静なデモや話し合いでは大衆は反応しない
破壊行為が起こってからようやく「野蛮ね～」くらい