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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 260 ■
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001テンプレは「NHK受信料Haok!」参照!
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2017/11/22(水) 01:58:55.05ID:l4FtAJ05
 ┌───────┐
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( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
 \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
  |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
  |          | (_)  \_________
  |          |
  |    /\    |
  └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/

前スレ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 259■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1510154451/
0883名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:55:07.40ID:2QnZuHW3
NHK的にも俺ら的にもいい落とし所だね。
情弱を脅して搾り取っているのが双方一番いい。

NHK有利の判決になると、国民が怒りだし、法改正につながる。
NHKにとっては自由を失うし、俺らも受信料を支払わざるを得なくなる。

ま、俺はNHKの放送内容が良くなれば、支払ってもいいんで、
法改正なり番組内容の見直しなりが起きるほうが好ましいが、
今みたいに払わなずに済ますのも次善の策として悪くない。
0884名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:55:19.88ID:879BdxzP
どうしたペチ?w

放送法の一部記載内容が合憲と判断されただけでなぜそこまでタラレバできる?ww

今までのうっぷん爆発させるタイミングじゃないだろw
0885名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:56:15.73ID:2QnZuHW3
>>882
相手にしなきゃいいんだよ。
「アポなしの人とは会いませんのでーーー」とインターホンを切る。
0886名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:07:58.45ID:wLbHYKCr
後でテレビ設置が判明したら割増金取るだけ
回答には義務(設置者のみ)があるぞ
これも裁判所から通知出せばいいのにな
0887名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:10:00.58ID:GIXjgMFL
>>886
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない

B粕公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」

今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww
0889名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:12:38.07ID:kPHW1/KT
ケーブルテレビ入れたら早速来やがった、個人情報保護はどうなってんだよ。
0890名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:12:55.63ID:5KrsSVcl
>>886
だから「契約成立は判決がでた時点」だと確定したから規約に規定を根拠にした割り増し金なんか取れないんだが?
0891名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:13:58.87ID:6Hq/2ME3
そのうちインターネットに接続したらNHKにつながるから契約義務がアル
初めてネット接続した日に遡って金払えとか言い出すわ
0892名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:19:13.39ID:GIXjgMFL
家電量販店大勝利
   ┌───────┐
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 ( ┤ |      | |    最高裁によると、上田良一逃亡中やで〜
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0894名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:23:28.34ID:gZ+C6YZg
>>891
だから今日の判決が実質勝訴とか喜んでもいられないわな…とりあえず各野党の関係者に今の受信料制度に関する質問を出す必要はありうる
0895名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:25:57.67ID:mg3kNfdN
いよ〜〜〜〜〜しパパこれから死ぬまで最高裁判事の〇×投票、全部バッテンちゃうぞ〜〜〜〜!
0896名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 17:26:30.69ID:LvITT/DI
これで、テレビ外して契約解除が相次いだ時に民法や衛星の一部を視聴できなくなる訳だが、これはテレビ製造業者に対してテレビ造らないでと宣言してるようなものだ。
0897名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:29:26.64ID:LvITT/DI
テレビ売れなくなるな。
俺も明日、局員の前で壊して解約するわ。

テレビなんて造るな!
0899名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:30:44.52ID:Omd7cn/h
>>871
1%とかありえんわwww

すでに能動的に地上波離れしてる人
+能動的ではないが住環境的にTVがない人(単にボロい寮や、逆に自然派であえてTV置いてない高級な所等いろいろ)
とか全部合わせて1%なんていう少数なわけねーだろがすでに

どんなに少なくても1%って事なんかねーよw

お前の脳内では日本の全人口が普通の都市の普通の家に住んでるという視野の狭さなんだろうな
TVどころかあえて文明の多くをカットして山の中で自然の中で暮らしている人だってかなり沢山いるんだぞ
(そういう人はラジオは備えていてもTVは置いてない、ってか場所的に地デジが入りにくい場所も多数だし)
0900名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:32:42.94ID:yjF9QJVN
>>882
NHKとかTVとか言ってはダメ
話は無いからといって「ガチャ切り」が最高の対策
0902名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:38:21.36ID:Omd7cn/h
地デジの電波が入らない地域は、都市だとケーブルテレビとかの契約を推奨されてたりするが
もうネットがこんだけ発達したのであえてケーブルテレビとも契約しなかったり止めたりする人も増えている

TVの洗脳に毒されたままの団塊や高齢者はもう死ぬまでTVに毒されたままかもしれないが
主に1970年以降に生まれた人、特に今の十代二十代とかで一人暮らしする時なんか
尚更ネットだけで十分TVなんかイラネって人もかなり多いはずだぞすでに

あと、年齢関係なくミニマリストも増えている
ネットがある今、TV受像機なんか断捨離の最有力候補でTV捨ててる人もどんどん増えてる
0903名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:39:07.64ID:wLbHYKCr
>>899
http://www.garbagenews.net/archives/2059804.html
96.7%
3%だな
この数字の大元のデータは内閣府が戦後耐久消費財(冷蔵庫とか洗濯機とか)の
普及率を調べるために何十年もデータ取っている
ちょっと前は99.6%だったけど
3ポイントダウンしている
10年後20年後にはお前らが期待するように20%30%テレビを持たない世帯が
出るかもしれない。
そうしたらそれに合わせて法改正するだけ
取りっぱぐれは無いwwwwwwwwwm9(^Д^)プギャー
0904名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:42:55.30ID:QHNjQSS6
豊かで良い放送のための受信料のせいで国民の心がどんどん荒んでってるんだが本末転倒じゃないかと
0905名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:43:46.38ID:oUu5i8bt
NHK受信契約、成立には裁判必要最高裁 日本経済新聞
2017年12月6日 15:25
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24323400W7A201C1000000?s=1

NHK受信契約をめぐる6日の最高裁判決は、受信契約が成立する時期について「裁判で契約の承諾を命じる判決が確定すれば成立する」とした。「契約を申し込んだ時点で自動的に成立する」とのNHK側の主張は退けた。

契約を拒む人から受信料を徴収するためには、今後も個別に裁判を起こさなければならない。

またいつまでさかのぼって受信料を徴取できるかについては「テレビ設置時点まで遡って受信料の支払い義務がある」とした。
0906名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:44:16.18ID:GIXjgMFL
>>903
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない

B粕公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」

今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww
0907名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:47:08.49ID:GIXjgMFL
>>903
>テレビを持たない
総務省公式「B粕提訴は不可能」

>世帯
法務省公式「世帯提訴は不可能」
0908名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:49:19.51ID:wLbHYKCr
NHKはテレビ持っているかどうか調べる方法を持っている
お前らは精々それまで高笑いしとけや
で、その時になったらさかのぼって払えよ
0909名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:49:59.86ID:7YPdAOxL
NHK受信契約、成立には裁判必要最高裁 日本経済新聞
2017年12月6日 15:25
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24323400W7A201C1000000?s=1

NHK受信契約をめぐる6日の最高裁判決は、受信契約が成立する時期について「裁判で契約の承諾を命じる判決が確定すれば成立する」とした。

「契約を申し込んだ時点で自動的に成立する」とのNHK側の主張は退けた。契約を拒む人から受信料を徴収するためには、今後も個別に裁判を起こさなければならない。

またいつまでさかのぼって受信料を徴取できるかについては「テレビ設置時点まで遡って受信料の支払い義務がある」とした。



「NHKが契約を申しこめば2週間で自動成立する」というNHKと集金乞食の夢は、最高裁さまによって打ち砕かれました。これからもせっせとテロ消し裁判頑張って

9(^Д^)プギャー
0912名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:52:43.68ID:wLbHYKCr
最高裁判決、テレビ設置時に遡ってNHK受信料の支払義務、未契約未納の全国900万世帯に督促状
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512549504/


近日中に出頭しろよw
0914名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:54:03.73ID:cbcQbmH9
>未契約未納の全国900万世帯に督促状

w
0915名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:57:22.13ID:4LHon9VF
>>908
>NHKはテレビ持っているかどうか調べる方法を持っている

ふーん、そうなんだー すごいねーwwwwwwwwwwww

>で、その時になったらさかのぼって払えよ

そりゃ裁判所がオレ相手にそういう判決をだしたら払うさ。そのためにもNHKは早くテロ消し以外の「テレビを持ってるかどうか調べる方法」を駆使して非契約の俺を訴えてみせてwwwwwwwww
0916名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:59:00.33ID:wLbHYKCr
未契約未納の全国900万世帯に督促状

お手紙大作戦

ウソ言うなよ
全部知ってるからな
それから設置者は「義務」だからな
最高裁様がそう下したからな
未回答、ウソは悪質なものと見て割増請求だwwwwwm9(^Д^)プギャー





それからアンテナちゃんと隠しておけよ
みんなこっちは知ってるからなwwwwwwww m9(^Д^)9mドドンパw
0918名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:59:50.17ID:M0lM8Rhi
催促状だから無視だな。郵政に資金提供900万×120円×年3回?

つまり、設置確認が客観的に第三者からみても明らかでも、
訴訟がないなら契約不要。NHKに選択権がある。
総連、在日米軍、NHK関連者の個人、ホテル経営者は訴訟しないという事

訴訟でどうぞ。なんらかわらんな。
0919名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:01:57.57ID:wLbHYKCr
>>917
m9(^Д^)プギャー
0920名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:02:18.20ID:BDDP0ZhD
BBAはさっきから、>>912 みたいに、
ソースになってる記事のタイトルじゃなくて、5chのスレ立てたやつがオーバーに改変してつけた木安煽りタイトルを、いかにもそういうタイトルの記事がある.みたいなふりして必死に貼ってるだけからだまされないように。
0922名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:08:19.61ID:GIXjgMFL
>>916
>世帯
法務省公式「世帯提訴は可能」

最高裁判決、テレビ設置時に遡って■ 消費者の承諾がない、未契約未納の全国900万世帯に消費税法違反

https://www.nta.go.jp/zeimokubetsu/shohi.htm

今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww
0923名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:09:28.19ID:Ad3dohIf
「テレビ設置してるのに契約に応じなかった男性」とは、「NHK-BSに表示される契約を促すテロップの消去を申し込むために、
自分からBcas番号と住所氏名をNHKに送付した人」だという情報が全く報じられていない件。
0924名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:17:43.24ID:RSz2v+DH
>>916
>未契約未納の全国900万世帯に督促状

5chのスレタイ立てたやつが目を引くために「督促状」とか書いてるが、ソースの時事通信の記事には「督促状」なんて全くかいてないね。典型的な「ソースは5ch」脳の人なの?w

>未回答、ウソは悪質なものと見て割増請求だ

今回、最高裁さまが「契約成立は、判決が出た時点」と判断せられたので、規約が有効になるのも判決がでた時点です。よってそれより前の分に規約を根拠にした割増金を課すなど不可能になりました。残念でした。

m9(^Д^)プギャー
0925名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:26:03.73ID:qtdHBLiZ
平成26年(オ)第1130号
平成26年(受)第1440号,第1441号
受信契約締結承諾等請求事件
平成29年12月6日
大法廷判決

主文
本件各上告を棄却する。
各上告費用は各上告人の負担とする。

放送法64条1項は,受信設備設置者に対し受信契約の締結を強制する旨を定めた規定であり,
原告からの受信契約の申込みに対して受信設備設置者が承諾をしない場合には,原告がその者
に対して承諾の意思表示を命ずる判決を求め,その判決の確定によって受信契約が成立すると
解するのが相当である。

放送法が受信契約の締結によって受信料の支払義務を発生させることとした以上,原告が受信
設備設置者との間で受信契約を締結することを要しないで受信料を徴収することができるのに
等しい結果となることを認めることは相当でない

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf

↑いくらNHKが印象操作をしても、NHKの主張も棄却、実質的にはNHKの敗訴に終わりましたとさ。www
0926名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:33:20.03ID:77mXP/94
TVがあろうがなかろうが契約してない世帯に無差別に督促状送りつける未来と
それに便乗する詐欺師が跋扈する未来が見えますン
0929名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:39:14.16ID:Vi5ST/IS
>>925
>原告が受信設備設置者との間で受信契約を締結することを要しないで受信料を徴収することができるのに等しい結果となることを認めることは相当でない。

語尾が回りくどくて分かりにくいけどw、
要するに、「契約成立の事実なしにNHKが受信料を徴収できるようなスタイルを作ることは認めない」ってことだよな?
で、その契約の成立は、「裁判を経て、裁判所が契約締結を命令して初めて実現するもの」ってことだな。しかし、「裁判所の命令で契約が成立したら、設置時点まで遡って料金を払え」と。
0931名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:52:47.26ID:5W2APCtY
>>925
これ、憲法判断とかの非現実的な話を除いた、今回の最高裁判断の実質的な争点が、>>798が前から言ってたみたいに「契約成立の時期」だけだったということなら、実質的にNHK敗訴だよな
0932名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:54:49.16ID:kPHW1/KT
判決出した裁判官は69歳で定年間近じゃねえか、これでNHKに天下ったら何をかいわんやだな。
0933名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 18:58:34.06ID:BjelL3Ut
ニュース系の板じゃNHK側の勝訴のように喧伝されてるけど違うのかよ
0934名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:01:18.42ID:5W2APCtY
>>933
全く違う。NHK受信料関連のニュースがでるとニユース系の板はいつもそんな感じの情弱の坩堝と化して大HKの思う壺となる。
0935名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:01:22.91ID:+xszLn2V
設置の日までさかのぼって払うんだからNHK勝訴だろ
0936名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:03:03.64ID:3YF3NLQp
テロ消しすれば受信料契約しに来てくれって言ってるのと同然だよね。
ちなみにNHKのデータ放送のゲームに参加したりしても実はバレたりしてるのかね?
0937名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:04:00.12ID:Pu7UTi5l
契約が成立するためにはNHKが1件1件裁判を起こして確定判決をとらなければならないって、大変な話だな。
それで契約させたとしても今度は不払いが始まる。
そして不払いに対して支払督促の手続きして、給料差し押さえて、数万円回収できても、また不払いが始まる。

NHKにとって完全にコスト倒れの地獄だな。
0938名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:05:49.80ID:oJ/IDBfo
>>935
それはこれまでの地裁、高裁判決でも全て「設置から」になってたからすでに現実的な争点としては残ってなかったんだよ。なので実質的にNHK敗訴だな
0939名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:07:49.89ID:Pu7UTi5l
>>935
設置の日なんて誰も証明できない。
NHKもそんな物証出せない。

持ち主も買った日なんておぼえてない。法律論と現実は食い違う。
0940名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:10:15.89ID:rUPABGbg
>>931
判決前に溜め込んだ過去債務に関しての時効援用5年が意味無くなったのはデカいな
受信契約は判決をもって、過去債務は単なる受信料相当額の不当利得ってことだよ
0941名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:12:08.36ID:rUPABGbg
>>933
裁判さえ起こせば後は負けることなく事務処理となる
設置時期からの債務の強制執行と言い換えても問題ないくらいの勝利
0942名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:13:54.07ID:qtdHBLiZ
それから、判決では常に「受信設備設置者」としている点も注目だね。「受信設備」とは?「設置者」とは?
0943名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:14:39.69ID:Pu7UTi5l
訴訟は法律事務だから弁護士に頼まざるを得ない。
1件1件弁護士に訴訟お願いしてたら、そのコストでNHK職員の給料は半減する。

最高裁は受信料を払いたくない人から徴収するのはもう無理ですよって言ってるわけだな。
公共放送の必要性を理解してもらえるよう、己の改革をしろ、と言ってるようなものだ。
0944名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:16:38.96ID:4lxGmX5z
>>941
NHK信者の希望的タラレバ傲慢強弁ですね
わかりますよ
言い換えるって恣意的拡大解釈ですね
わかりますよ
0945名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:18:09.97ID:LdxRCnR/
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |    最高裁によると、払わない奴を10発までならグーパンチOK
  \  └△△△△┘  \ \__________
   |          |\\
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   └──┘ └──┘
0947名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:19:42.25ID:kPHW1/KT
受信料が義務ならそれはすでに税金じゃん、税金で運営されるなら公務員がやれよ。
0948名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:21:07.84ID:rUPABGbg
>>947
徴収の強制を認められたのがNHKであり
NHKは国や地方自治体ではないので税金とは言えない
0949名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:22:07.17ID:HuEvKalG
>>941
んなこたぁないww 

判決文では

>放送法が受信契約の締結によって受信料の支払義務を発生させることとした以上,原告が受信設備設置者との間で受信契約を締結することを要しないで
>受信料を徴収することができるのに等しい結果となることを認めることは相当でない

とはっきり書かれてる。つまり「契約の自動成立」が否定され、契約拒否者から受信料を徴収するには、NHKが裁判を経て勝訴し、裁判所に契約命令をだしてもらうことなしに契約は成立しないと確定した。
未契約者に対し、面倒くさい裁判手続きをすっとばした事務処理的な受信料徴収形態ににもっていきたいとするNHKの目論見は却下されたんだよww
0950名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:24:30.14ID:rUPABGbg
>>949
いやだから、訴訟という事務手続きになると言ったまで
グレーゾーン金利のような弁護士事務乱発で負けない保証をされてしまったんだよ
0951名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:26:09.60ID:LdxRCnR/
 _/|/(_/(_
 >  不払バカ 
/  / ̄ ̄二二ヾ=-
7  |ヽ/ ヽ\三_
/ ヘ/ ミ人_/ ̄
レ (6  )_/ ノ
| 人_  )_Lノ)\ __
レ| \ ノヽ__ソ_/=-
 Vレ个ー――イ
   /\___/\_
  /\__/ \/ \
0952名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:26:16.19ID:wLbHYKCr
>>925
同法は,任意に受信契約を締結しない者について契約を成立させる方法につき
特別な規定を設けていないのであるから,任意に受信契約を締結しない者との
間においても,受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要というべきである

また,放送法が受信契約の締結によって受信料の支払義務を発生させることとした以上,
原告が受信設備設置者との間で受信契約を締結することを要しないで受信料を徴収
することができるのに等しい結果となることを認めることは相当でない


最高裁「『契約』的手法は欠陥」


本訴請求に関する放送受信規約の各条項(前記第1の2(1)キ)は,放送法に定め
られた原告の目的にかなう適正・公平な受信料徴収のために必要な範囲内のものといえる

任意に受信契約を締結しない者に対してその締結を強制するに当たり,放送法には,
締結を強制する契約の内容が定められておらず,一方当事者たる原告が策定する
放送受信規約によってその内容が定められることとなっている点については,前記の
とおり,同法が予定している受信契約の内容は,同法に定められた原告の目的に
かなうものとして,受信契約の締結強制の趣旨に照らして適正なもので受信設備
設置者間の公平が図られていることを要するものであり,放送法64条1項は,
受信設備設置者に対し,上記のような内容の受信契約の締結を強制するにとどまると
解されるから,前記の同法の目的を達成するのに必要かつ合理的な範囲内のものと
して,憲法上許容されるというべきである


最高裁「受信規約は合憲」m9(^Д^)プギャー
0953名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:27:30.58ID:GRwRuRua
設置者って事は
実家の親が受信料払っててアパート暮らしの人が親にテレビ設置してもらえば払わなくていいのか?
0954名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:28:05.08ID:HuEvKalG
>>946
は?なんで?ww 受信契約が成立しなければ債務は発生しないという判決だよw
そして、拒否者ともと受信契約を成立させるのは、裁判所に対して承諾を命ずる判決を求め、勝訴した場合のみ。>>925を読もうね。
0955名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:28:42.46ID:wLbHYKCr
>>925
しかし,通常は,受信設備設置者が原告に対し受信設備を設置した旨を通知しない限り,
原告が受信設備設置者の存在を速やかに把握することは困難であると考えられ,他方,
受信設備設置者は放送法64条1項により受信契約を締結する義務を負うのであるから,
受信契約を締結していない者について,これを締結した者と異なり,受信料債権が
時効消滅する余地がないのもやむを得ないというべきである。


最高裁「未契約者に時効はない。100年さかのぼりも可能」m9(^Д^)プギャー


まあ全体的に読むとNHKに不利な内容もかなりある
重要なのは受信料制度は合憲だが、手法に限度があるから
手法は現行法上これでやりなさいと書いてある
契約を拒む乞食に別枠で損害賠償請求もOKと書いてあるが
受信規約に決まりがないし、法律で定めろって意見もある
まあほぼ確実に放送法改正だな
お前らよくやったm9(^Д^)
0956名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:29:39.90ID:rUPABGbg
ああそうか、多少言い方が悪かったな
契約済み不払いには5年時効は相変わらず存在するんだよ
未契約者に対する訴訟時のみ過去債務に時効の援用が無くなるってこと
まさに懲罰課金とも言えよう
0957名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:30:42.39ID:qtdHBLiZ
>最高裁「受信規約は合憲」

だから、その大前提としてまず「契約」だっていう判決なの。契約がなければ「受信規約」など関係ない。
0958名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:31:32.52ID:rUPABGbg
>>954
だから過去債務は不当利得返還請求
設置時に遡って幾らでも受信料相当額を徴収できるってこと
0959名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:31:40.61ID:Pu7UTi5l
未契約者は全国にいるからその居住地を管轄する裁判所ごとに提訴し、訴訟のたび、弁護士
を出張させて、日当、交通費等を支払うのか。大変だなこりゃ。
0960名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:31:55.37ID:wLbHYKCr
NHK敗訴でもいいよ
営業的には敗訴だろう
だから法改正しよう!な!m9(^Д^)9m

お前らを煽るつもりもなく
実際に判決文読んだけど、最高裁は「これが限界
法律上契約してからちゃんと金取れ」って書いてある
手続き上の壁が出てきたのは明らか
それをお前らがえぐるように抵抗してくれやwwwwwww
0962名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:34:08.95ID:cbcQbmH9
NHK:設置日いはいつ?
賢民:黙秘します
NHK:。。。
0963名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:34:48.33ID:HuEvKalG
>>950
そんなの別に今回の最高裁でそうなったわけじゃなくて、何年も前の地裁、高裁判決からそうなってるじゃん。今回最終的に確定しただけ。
それより、高裁で判断が別れ、NHKも上告してまで争ってた「契約の開始時期」が、NHKが主張する「NHKが契約を申し込んでから2週間後」ではなく
「NHKが個別に契約拒否者を訴えて、承諾を命令する判決がでてから」となったことの方が、未契約者に対する「オートマチック督促」感を出せなくなるという意味ではずっと大きいってこと
(>>925参照)
0964名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:35:46.66ID:wLbHYKCr
受信料って言う制度的なお墨付きは貰った(これで好き勝手できるw)
ただしそれを実現するのに、現行法だと乞食に払わせる場合
それなりの手続きを踏めと書いてある(当たり前だが)
NHKがこれに難色を示すなら、損害賠償請求や規約で割増金で縛ることができるが
法改正が一番手っ取り早いだろう
64条は「支払わなければならない」に書き換えたほうがいい
0965名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:38:00.88ID:/3JOiZL8
NHKの上告は棄却されました。

最高裁の判決の主文にはそう書いてあります。
ちなみにNHKが契約承諾の裁判を起こしても、NHK側に受信機の設置された事実を立証する責任があります。

受信機設置者が協力してNHKに証拠を与えない限り、立証できないため事実上NHKの敗北です。

皆さんフェイクニュースにはご注意ください。
0968名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:41:10.28ID:vB0veSa0
>>964
>64条は「支払わなければならない」に書き換えたほうがいい

wwwww

変えれば?

がんばって

m9(^Д^)9m
0969名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:42:09.13ID:Pu7UTi5l
今後のNHKの対応が見ものだな。

理屈ではわかったが現実にはやりようがないってこともある。
0972名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:44:36.75ID:YJNXDwJk
>>964
■放送法64条第一項は今や必要無い条項である■

まず前提として公共料金は税金と違い、受益者が負担し非受益者は負担しなくて良いというのが基本です。
電気・ガス・水道・電話・交通機関等、公共料金はあくまで使用者(受益者)が支払い、使用していない者(非受益者)まで払う必要がないものです。
しかし日本放送協会(NHK)だけは例外で、放送法64条第一項で協会の放送を受信可能な受信設備(テレビ)を設置しただけで、
NHKと契約する事を義務付けています。

放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

> 第六十四条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。(後略)

何故NHKだけがテレビを設置しただけで契約を義務付け受信料を徴収する事が法律で許されているのか。
それはこの裁判判決でも指摘されています。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/393/083393_hanrei.pdf

> 放送法は,原告という特別の法人を設立し,これに国内放送を中心とする事業を行う権能を与え,原告の国家や経済界等からの
> 独立性を確保するために,原告の放送の受信者に費用分担を求め,さらに,徴収確保の技術的理由に鑑み,原告の放送を受信し得る
> 受信設備を設置した者から,その現実の利用状態とは関係なく,一律に受信料を徴収することを原告自体に認めているものといえる。

つまり他の公共機関のように、受益者と非受益者を区別したり、未契約者や受益者でありながら公共料金(受信料)を払わない者(不払い者)の
放送受信を止める技術的手段が放送法施行当時(昭和25年)無かった為であり、あくまで例外の運用だっただけです。
しかし今や技術的手段が無かったアナログテレビ放送は停波し、個別に受信を止める技術的手段を持ったデジタル放送のみが契約対象となった今、
この例外運用を続ける理由は全くありません。そして理由無く個人が尊重されるべき自由を制限する条項は憲法に違反する可能性がある為、
放送法64条第一項はもはや削除すべき不要な法律と言えます。
0973名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:46:05.02ID:rUPABGbg
>>963
今回こな判決で恐らく最も重要な点は、
受信機の設置云々に関わらず
NHKが訴訟で契約を求めて勝訴すれば受信契約が成立することにあるんだろう
0974名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:47:25.51ID:2jJsDY4s
>>970
上告は原告、被告がそれぞれしていて、NHKの上告内容は「契約成立の時期」だけでそれを棄却されたってことだろう
0975名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:48:07.56ID:M0lM8Rhi
>>925
NHK負けだな。
存在理由のみ合憲。
0976名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:49:19.58ID:OZLEMxcz
>>973
いや受信可能な機材でない限り無理だろ?

スマホなら別売の受信アンテナとか…
0977名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:50:16.73ID:4lxGmX5z
>>971
サンクス
いろいろググっていたところだった

整理すると
・双方の上告を棄却する
・契約は表現の自由のもと知る権利として強制される?
・契約を承諾しない場合、裁判の判決確定をもって契約が締結される
・消滅時効は判決確定から
・契約は設置日から
だね
0978名無しさんといっしょ
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2017/12/06(水) 19:50:21.62ID:1j2WB0EH
受信料をお支払いいただけない方が多いため
当協会の平均年収1,800万円を維持することができず
止む無く廃棄機材をヤフオクに出品しておりますことをご理解ください

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g244665164?iref=wbr_4
0979名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:52:36.75ID:rUPABGbg
>>976
判決の何処にそんな結論だしてる?
設置の日時が必要なのは過去債務の算定時だけだろ??
0980名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:53:47.44ID:2jJsDY4s
>>973
>受信機の設置云々に関わらず
>NHKが訴訟で契約を求めて勝訴すれば受信契約が成立することにあるんだろう

はあ?? なに言ってるの?? 受信機設置の事実は今回の最高裁判決の事例でも大前提なんだが???
0981名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:54:30.35ID:OZLEMxcz
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512524017/

7 :名無しさん@1周年 [] :2017/12/06(水) 10:35:43.65 ID:69UubsIE0

スレにいる低学歴どもは誰も指摘していないが
時効にかからなくても除斥期間というものがあるから50年分請求は不可能

NHKの配達員がきても法律大学出ている俺なら余裕ではね返せるぜ




     ――――
除斥期間(Wikipedia)

除斥期間(じょせききかん)とは、法律関係を速やかに確定させるため、一定期間の経過によって権利を消滅させる制度。
民法について以下では、条数のみ記載する。

■概説

継続した事実状態の尊重をその趣旨とする時効制度に対して、除斥期間は権利関係の速やかな確定をその趣旨とする[1]。権利行使について条文上一定の期間が定められている場合、消滅時効ではなく除斥期間の規定であると解されるものがある。

■消滅時効との比較

法律関係を速やかに確定させるという制度趣旨から除斥期間と消滅時効とは以下のような差異があるとされている。

除斥期間には、中断は認められない[1]。除斥期間には、原則として、停止がない。

また、停止事由のうち161条(天災等による時効の停止)は除斥期間にも類推適用すべきとする学説がある[1]。 除斥期間を経過している事実があれば、裁判所は当事者が援用しなくても、それを基礎に権利消滅を判断しなければならない[2]。

除斥期間は、権利発生時から期間が進行する(起算点)(消滅時効は権利行使が可能となった時点から期間が進行する)。除斥期間には、遡及効が認められない。
 
0982名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:55:45.29ID:Pu7UTi5l
「受信契約したくない」と「契約しろ」では意思が合致していないのだから、どう理屈こねても契約は成立しない。
それでも契約成立させたいなら、裁判を起こして契約の成立を認める判決をとれ、ということか。

確かに根っこはシンプルな論理構成。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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