【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 次回 放送時間に注意
英雄たちの選択「打倒頼朝！“貴族”義経の野心〜武士の世を生んだ兄弟対決〜」
[BSプレミアム]
2018年6月28日（木） 午後3:30〜午後4:30（60分）
【司会】磯田道史，渡邊佐和子，
【出演】加来耕三，小島毅，夢枕獏，中野信子，
【語り】松重豊 ID:ApBT8/og
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180626/ZFVsUjJFRmQ.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 杉浦あってねえわ
歴史に興味がないのか、言葉が軽い 岡田武松の話は、専門の江戸時代や趣味の古墳時代からずれてどうなるかと思ったら、磯田先生誰よりイキイキしてるなw
この人は根っからのヲタ気質なんだな
もしアニヲタになってたら、細かくて誰もついていけない分析とか専門板でやってそうだ 紛いなりにも、中野先生は自然科学者なのに、それらしいことはひとっことも言わなかったなw
サイエンスは学問という意味で、自然科学という意味じゃねーぞ
自然科学と人文科学の中間に立つのは、まさにあんたの仕事だろうに、最大公約数のもっともらしいことしか言ってない 白瀬中尉みたいに南極探検したり、山に登って観測所作るのも陸軍のお仕事なのに、
そこらへんをスルーされるのもかわいそう
陸軍は常に悪役で、科学者は常に正義の味方というステロタイプもなあ 二代目枝雀の落語のマクラなんか聞いてると、明治どころか、少なくとも昭和50年代くらいまでは、
誰も天気予報なんて信じてなかった感じだけどな
でも近年では、一週間先ならともかく、明日くらいならけっこうアテになる感じがする
やはり技術が上がってるのか 岡田武松が日本の天気予報を身近にしたかもしれない
たしかに日本では天気予報は身近なものだけど、諸外国ではどうなんだろう
ヤンボーマー坊とか、お天気お姉さんとかの親しい感じは、アジアやヨーロッパやアメリカでもあるんだろうか
フランスに台風は来ないし、フィリピンに日照りはないから、みんなあまり気にしてなかったりするんだろうか、 英雄たちの選択・選「真説！北の関ヶ原合戦〜直江兼続ＶＳ．最上義光〜」
出演者ほか 【司会】磯田道史，渡邊佐和子，
【出演】笠谷和比古，鈴木由紀子，小谷賢，
【語り】松重豊 直江の再再再放送くらいでこないだやったばかりの気がするが
再放送でも初期の頃のとかやらんのかいな ID:XYFPqEUQ ID:4hYnvtyq ID:OIbWn3+C
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180705/RjJNY2VnT20.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 >>139
福澤諭吉が生涯、明治政府に入らず、在野を貫き、民の立ち位置にこだわったのは、適塾同門で
同い年の橋本左内の悲劇が頭から離れなかったためか？
諭吉の政治的立場は明治政府と隔たりがあるようには思えないが、下手に政府に入ると、ろくな
ことがないと考えたから？ >>160
＞諭吉の政治的立場は明治政府と隔たりがあるようには思えないが、
そうなの？
政府そのものとも言える伊藤博文すらわ、、明治24年の国会開設には自ら新党を作ってるのに？
単に政治と関わりたくねー、ってだけだ、 藩士出身ながら明治を幕臣として迎えているから、薩長主体の政府には関わりたくなかったか
勝海舟を批判しているし >>154
農業や漁業がある限り、天気予報気にしない文化ではないだろね この番組ずっと続いて平成やる時は昭和と同じように平成の選択になるんだろうか
大戦争はしてないから英雄の選択のままだろうか >>167
悪い冗談は止めてくれ。
お互い嫌い合っているのに、三カ国とも不幸になるだけだ。 100年後にはＥＵみたいになってるかも知れないよ
無論、すんなりとは行かないだろうが >>170
今、ＥＵの前途には暗雲が立ち込めているだろう。
今になって、ＥＵの理念が人間の本性に合っていないのでは、足が地に着いていないのでは
との疑念が持たれ始めている。
>>167はアジアの覇権を握ろうとする某国の謀略の匂いがする。 アジア共同体は出来ても日本だけ不参加とかになりそう >>172
それでけっこうと思うよ。
海洋国日本は海と空と情報ネットワークで世界とつながっている。
儒教共産主義に基づくアジア共同体なんか、まっぴらごめんだ。 >>173
>儒教共産主義に基づくアジア共同体なんか、まっぴらごめんだ。
＜今から133年前の論説＞
◆福沢諭吉・著 『脱亜論』 明治１８年（1885年）◆
・・・・＜前略＞・・・・
シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど速く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
それでも過去に拘り続けるシナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけ
の知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をも
もたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って
恥じることもない。
・・・・＜中略＞・・・・
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべき
である。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。 磯田の子どものころの山城合戦ごっことか、八艘飛びごっこには、他の子どもの存在を感じないが
磯田と千田が同年代で、子供のころに出会ってたら、良い友達になっただろうな 沖縄は日本の辺境に見えるけれど、東アジアの中心でもあるわけで、この転換は面白かった
足利義満あたりが苦労してたことをやすやすとやってたのか
シェアを南蛮に奪われてたというのもワールドワイド
対馬の宗氏あたりに足を引っ張られてたのな
しかし、東南アジアに輸出はいいけど、日本に売るという考えはなかったんかいな
購買力がなかったのか、、、
近江商人が沖縄に入って東南アジアの文物を大坂にながしてたら、どうなってたんだろう 昔から沖縄は外国のものを取り入れてたのね
コンビーフ文化が根付くのも当然かもしれん >>179
前磯田がラジオで家康が沖縄のミカンを取り寄せていたって話してたから
一応日本にも物を売っていた 一週間ほど沖縄に滞在したことがあるけど、驚くほど本土との差を感じなかった
普通に国内
若い人は、沖縄弁も喋れないみたいだし
やはりテレビの影響が大きいのかもしれん
ゴリも大泉洋も同じ番組を見て育ったんだろう
日本を統一したのは、徳川家康の次はNHKだと思う 選の直江回だったかで、磯田先生が僕は最初は刀鍛冶になりたかったんだよってうけるｗ
そんな職業今はないよね… >>182
中国の温州のみかんを、沖縄通して輸入してたということかいな
みかんと沖縄に繋がりは、ちょっと考えたこともなかった >>183
鉄砲鍛冶ならともかく、刀鍛冶ならギリあるんじゃね
少なくとも、戦前までは軍刀の需要があったはず >>184
調べたら琉球みかんって言ってたから
みかんは沖縄産だと思う >>183
包丁作る刃物鍛冶職人があるよ
熱処理工は、原理的には刀鍛冶と一緒だから、刀鍛冶興味ある人は熱処理の仕事とか楽しいかも
いまでは機械化されているから学ぶ醍醐味は少ないかもだけど 沖縄ではなくて台湾だけど、南蛮貿易なら飯嶋和一の黄金旅風が面白かった。 年代によっては、琉球とは台湾を指した場合もあると言われるので、文献に注意がいる >>187
沖縄にみかん畑があったんかいな
今でこそ、沖縄は見渡す限りのサトウキビ畑ばっかり
サトウキビは稲と違っていついつまでに刈らなきゃならないということもないし、
米よりいい加減でいけるんかな、と思った 砂糖きびと米なら米の方が作られた歴史が長くてノウハウもあるだろうし
砂糖きびのが簡単とは思えんが >>192
陸稲ならともかく、水稲は小さな治水事業で、88の手間というか、稲作は文明そのもの
それに対して、サトウキビはほぼほったらかしで作れそうなんだよね
まあ奄美じゃ、サトウキビ栽培を薩摩藩に強制されて、隠れてコメを作ってた歴史もあるんだけど
本当のところはどうなのか、沖縄の人に聞いてみたい 当時の沖縄の状況を、今の日本の状況と比較するのが面白かった。
軍事力より、外交力が大事だな 現在、琉球独立を支持する沖縄県民は多くても2割か
まあ観光だけでは厳しいだろうな
ハワイにしてもアメリカから離れてもやっていけるかどうか 日本は本当に沖縄に、酷いことをしたね。
沖縄は、中国のものだね。 沖縄ロケの杉浦アナの後ろ姿
大きなお尻に思わず勃起した
やっぱり女は胸より尻だよ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ ゲスいアナウンサーに替えてしまったものだ
スレの雰囲気も一変した 前任アナはけっこう歴史に詳しくて適任だったのに
なぜ代えちゃったんだろう？ 首がスラッと長い人好きだから見た目も前の人が良かった
今の人は歴史興味ないんですけど仕事だから仕方ないんですよねーって感じがする 杉浦ファンは単に褒めるだけだが渡辺ファンはいちいちディスらないと気が済まないみたいだな このスレ・・・出演者の容姿のゴシップばかり・・・
歴史の番組なのに・・・
歴史群像を定期購読してるような歴史オタクはいないのですか・・・ >>204
杉浦がダメだから前の渡辺がよかったと書いてるだけで
ファンでもなんでもありません
あんた阿呆？ とにかく杉浦が駄目だな。もうベテランの域なのに新人アナみたいに仕切りが悪すぎ 出演者の選考もう少し何とかならんの？個人のバイアスがかかった歴史観なんていらんのだわ。左右関係なく公正な歴史家だけ出して欲しいが無理か。N○Kなんで！ >>211
キミの歴史観に合わせた番組内容にしたら、バイアスかかりまくってくだらない番組になりそう 人頭税が維新後も残った理由を説明しなかったな 何故だろうね マイナーすぎて英雄？
こういうのはヒストリアか知恵泉にでも任せたらいいのに >>214
wikiに「旧琉球王国の既得権益層への懐柔のために執られた旧慣温存策により存続した」とあるけど、
そこまで説明しなくても、明治政府は沖縄の人達を平等に扱ってはいなかったと分かれば十分では？ >>215
他所じゃあんま扱わない人やるの好きだけどね
津波の村長さんとか高田屋嘉兵衛とか人見さんとか ヒストリアも知恵泉もつくりが幼稚すぎでなあ
後者は芸人とかバカタレが出て来るし >>190
琉球と台湾て近いから多分交易してたはずだよね
この前やってた回の図だと、薩摩や日本や朝鮮東南アジアと交易してと線が引かれたのに
台湾のところはスルー、というか線がつながってなかった >>197
たしかに酷いことしてたってのは今回の琉球スペシャルや西郷どんで勉強になったけど、
アメリカにしてもオーストラリアにしても高度な文明を持った先住民を迫害・弾圧して今や後から来た人達の国になってるからね
もちろんだからと言って植民地支配のような圧政を敷いたのは正当化できないとしても歴史的にはよくあることだと思う 沖縄ロケと聞いてヒャッホーウと喜んだけどグスク巡りとはとガックリきたオッパイ。ケツをもっと映せや。 奄美は明治になって解放されたと思っていたから、明治36年まで人頭税が残っていたことに驚いた >>219
>後者は芸人とかバカタレが出て来るし
本多正信と蒲生氏郷の時に出てきた、お笑い芸人、マジで鬱陶しかった。
声がデカいし、話ぶった切るし、笑えんし・・・・。 一番気になったのは、笹森の探検の原資、つかカネ
本もそこまで売れたと思えんし
今の探検家だったら、実家のコネを頼りにスポンサー探すんだろうけど フリーライターがいきなり島のトップに立つ、という人事もクラクラする
今だったらありえない？
まあ猪瀬直樹も石原慎太郎も都知事になったけど
若い頃、役人をやめて農地のディベロッパーになった、というのもわかったようなわからんような話
持ってる人はえげつなく持ってて、持ってない人は何も持ってなかった、ということだろうか
今のIT社長みたいなひと旗揚げよう組は、明治の素封家みたいに人々を良くしよう、という理念を
コンマ1パーセントも持たない、というのも時代なんかいな 人頭税は、累進課税でないだけで、今の税制と一番似てるとは思うんだけどね
江戸時代の税制は、基本固定資産税
土地にかかる
所得税と人頭税は、人にかかるという点で同じ
まあその運用がエグい、というのと、なんで沖縄だけが薩摩藩の占領地下扱いされなきゃならんのか、ということはある
とうに薩摩藩はなくなってるのに 笹森は、中江兆民どころか、伊藤博文や板垣退助あたりと年がかわらないんじゃね
まあ鬱屈するわな 磯田先生、「僕たちが番組を作る上で」って言い切ってたな
「水曜日のダウンタウン」が他人事の松本より、磯田はこの番組に関与してるってことだな 沖縄は、農産物をちまちま作ってるより、貿易に向いてると思うんだよね
コメはもちろん、サトウキビなんかちまちま作ってる場合じゃない
アジアハブ空港を目指すなら、岸和田沖じゃなくて、沖縄に関西新空港を作るべきだった あの探検家、ひとりだけ毛色、つか、目付きが違ってたな
他の人がアタマのいい話してるのに、ひとりだけそこらへんの兄ちゃん状態
まあああいう人も、異分子として呼ぶのもアリかもしれん
いいともで言えばサッチーとか志茂田景樹 >>232
那覇空港拡張中
ハブ空港ってのは消費地とセットか赤字覚悟で路線維持する体力がないと機能しない
哀しいが沖縄経済にそこまでの力はない おまけに政府にケンカ売ってばかりだし >>234
まあそうかな
代表的なハブと言えばヒースローだけど、ヒースローもロンドンに目と鼻の先
つか、ロンドン市内だっけ
でも、なんか「惜しい」感じはする
サトウキビ以外にもなんかできることありそうなのに 中継空輸としては年々右肩上がりだよ
経済も毎年成長率が凄い事になっている >>235
広大な米軍基地があるから
米軍基地の地代が相当な額であるから撤退したら経済的に大打撃になる
良くも悪くも基地依存
アジア各地にすぐアクセスできるから米軍にとっても重要な拠点でもある いくら戦国時代を戦い抜いた島津といっても遠征してきた3000の兵にやられるのはなぁ 【ドラマ】「北海道」と名づけた男・松浦武四郎、ＮＨＫでドラマ化決定
http://www.sankei.com/west/news/180801/wst1808010002-n1.html
「英雄たちの選択」でやったのは、この企画の前フリだったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
