【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ いくら戦国時代を戦い抜いた島津といっても遠征してきた3000の兵にやられるのはなぁ 【ドラマ】「北海道」と名づけた男・松浦武四郎、NHKでドラマ化決定
http://www.sankei.com/west/news/180801/wst1808010002-n1.html
「英雄たちの選択」でやったのは、この企画の前フリだったのかな? >>237
基地のせいで土地代がとんでもない事になって工場呼びにくいとかあるからそれはないよ
実際土地が安くなったら工業地帯にどんどん入ってきたって話があるし >>244
実際に工場増えたから水は問題じゃないよ コールセンターならわかるけど沖縄で工場作るメリットが思い浮かばない 本土の連中があーだこーだ言ったところで選挙をみる限り沖縄の人達は大きな変化は求めてない 戦国から江戸中期までの朝廷を取り上げて欲しい
この辺の天皇貴族空気 来週のゲストが皇室芸人とウヨ落語家に見えたんだけど気のせいだよな… 北白川宮能久親王はドラマチックな人生だな
工芸館の前の銅像がこの人だとは知らなかった ゆるゆるでモテモテの彰義隊と、内ゲバしまくりの新選組の対比は面白かった
銀魂の銀さんは、明らかに彰義隊の生き残りだろうな 実利主義の東京、文化の関西、というイメージだけど、江戸時代はむしろ逆で、
粋な江戸、吝い上方、というイメージだったかもしれん
江戸は頭数が多かっただけで、経済の実質は上方
経済の中心で働いてる方は、粋やら文化やら下らないことは言ってられないのかもしれない
江戸時代はそれが上方、今は東京 西郷の「大村が勝てるって言ってるから、あいつに任せとけ」って言い方は、共感うんぬんより、単に無責任という気がする
自分がトップなのに、なんかあったら長州方に責任押し付けて逃げる気満々
まあ現実にもそういうトップばっかりだけれど >>255
それだけ大村の実力が抜きんでていたということもあると思う
大村の頭脳はやっぱり別格だったんだろう たらればに意味は無いけど大村が生きてたら日本陸軍がどうなってたのかは気になる
強力な後ろ盾があってこそ力を発揮できるタイプだけど、その点は長州閥の力である程度は好きにやれたかもしれない
大村が西郷を全く評価していなかったという話も面白い 結局「英雄」ってのは後世の人間の都合で作り出されるものなんだな >>257
大村が長生きしたらその後の政府と陸軍の関係が変わっていた?
事実上の後継者とされる山形と違い政治家タイプではないようだから、どうだろう 録画ためてて今日4月の見たらアナウンサー変わってるやん
今さらだけどショックだわ
それにどうして磯田と同じ系統の声を選ぶんだよ
ヘッドホンで見てるからあの声は耳痛い >>258
磯田先生がサブで、スポーツ番組やってたオッパイがメインの不思議な回だった。 >>260
天才的な軍人なのは確かだから、戦争では活躍しただろうな
西南戦争では、薩摩軍は熊本城すら取れなかったかもしれん
しかし、その後の流れはどうだろうな
まさか日清戦争まで現役じゃないだろうし
結局は山縣が総理になって、教育勅語が出た気がする 桑田は沢村が他人と思えなかっただろうな
「あなたは早稲田の進学をやめるために、巨人にいくら積まれましたか」と誰か聞かないかとヒヤヒヤしたわw
そんな昔から読売のやってることも、アマを抱え込んでる朝日のやってることも変わらないのね 今から見ても沢村のフォームはきれいで、下半身が強そう。
大リーガーたちは上半身だけで打ってて、そんなんでええんかい、と言いたくなる
それでも実績のあるのは、汚いフォームでデタラメに打ってる方だったりするんだけど
沢村はフォームがきれいすぎて、大リーグに行っててもそんなに活躍できなかったかもな、とは思う
まあ黒人は大リーグに行けなかった時代だし、東洋人は実際どうなんかいね
大リーグに行ける可能性はあったんだろうか?
中国人ならアメリカ本土にもたくさんいそうだけど 沢村を三度も徴兵したのは、戦意高揚のための人寄せパンダだろうな
陸軍上層部には今でいう電通みたいな部署があって、情報を操作してたんだろう
つか、むしろ電通が陸軍の生き残りとか >>261
まああの女子アナはあんまり評判は良くなさそう
声はともかく、あんまり歴史に興味なさそうなのが致命的w
その点、今回は良かったな
スポーツには興味ありそうだから 磯田が銭湯の下駄箱の数字を好きな野球選手の背番号にしたとか、全く信じられんよねw
年齢的にも、そこまでガチガチの野球世代とは思えんし
まあ岡山だったら、カープ熱がけっこう熱かったりするんだろうか? 黒人だとサチェルペイジって伝説的なのがいる。大リーグとの交流戦で22奪三振完封
戦後大リーグ入りして46歳で12勝 野球選手とか、冒険家とか
学者や文化人以外からの出演者がいるのは
多角的な意見が聞けて、すごく良いね 詳しくないから何とも言えないけど
野球が頭を使うようになったのはノムさんの「ID野球」の時代だろ?
沢村の時代って来た球ただブンブン振り回すだけのイメージ >>257
大村はフランス式の軍学者で
明治2年に陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争でドイツ式に変更した模様 >>271
ID野球に先行するのは、広岡の管理野球で、広岡は「V9巨人の戦法を復活させる」と言っていた
そして、V9巨人の川上が教科書にしたのが「ドジャースの野球」
当時の日本は、戦法もアメリカに学ばざるを得なかった 陸軍の川上も天才と言われてたね
天才と言われると秋山真之、黒島亀人、辻正信とか短期的に優秀でも長期で見ると奇人レベルが多くて大村も長生きしても大成しなかったと思う
東條ではなく統制派の永田鉄山が長生きしてたらどうだったかなという気はする >>267彼女はオッパイを鑑賞してもらうために出てる。 >>277
いかにも理系って感じがするけどな
正しいけど身も蓋もない言い方をする感じも >>279
やたら知能が高いタイプのアスペっぽいよね 豆腐好きの人の良さそうなイメージだったわ
花神に騙された 現地人を、惨殺するなんて、日本軍は酷い。
沢村栄治も、ショックを受けるわ。
もっと謝罪と賠償をすべき >>268
岡山は、阪神ファンか巨人ファンがほとんど >>276
統帥権干犯問題で文民統制崩壊が決定的になって以降は、誰も崩壊への流れは止められなかったと思う >>268
地方なら磯田さんの世代でも普通に野球帽被っていたんじゃない? BS歴史館のころは良かったけど
この番組の磯田先生はちょっと思想や押しつけが強すぎる 磯田道史に匹敵する20代30代の歴史学者の実名を教えて 古墳ロケ回面白かった
磯田道史に海外ロケやってほしい
イギリス行ってノルマン・コンクエスト特集とか この前の沢村栄治の回では選択のときに、桑田以外の出演者は自分だったらどっちを選ぶっていう話をしてないな
こういう話になったら微妙だからか
「私だったら進学しますね。当時の職業野球というのは一種の見世物で、選手も芸人みたいな扱いで社会的地位は今と比べものにならないくらい低かったんです。
そんな海のものとも山のものともわからない世界に入るよりはちゃんと大学に行って野球部のある大企業に勤めた方がいい」 栄光なき天才ってマンガで手榴弾を70mくらい投げたってあったな >>296
第一回がドルトン・トランボだったかな、それ
沢村も取り上げてたのか 選だけあって小松帯刀回は面白かった
意見が対立して議論になるのは歴史家だけのゲスト回の面白さだな 井上章一も好きだな
真山とか江上とかが出てくるのも面白い
歴史学者以外の話も自分は好き 磯田の古文書読みって鉄ヲタの時刻表好きと変わんないな >>302
古文書読めるのは、歴史学者に最低限必要なスキルだからな
古文書読めない歴史学者なんて、見積もり書けない営業マンみたいなもんだ 崩し字で書かれた古文書をと
普通の人が普通に読める時刻表を一緒にしちゃうヤツ さすがに古文書を読むのと時刻表を読むのを一緒にするのは気の毒 >>305
そう言えば、欧米人も筆記体が読めない人が増えてるんだってな
今の日本人は草書が読めないけれど、同じことが起こっている
それでも、シェークスピアの話を今でも知ってる欧米人と、近松門左衛門の話なんか
知らない日本人じゃ
文化の断絶の度合いが違う気がする
まあ文化大革命のあった中国ほどじゃないけど 大谷吉継の回、面白かった。
渡辺アナが生き生き進行している感じが良かった。 古文書読めても幼稚なコメントしか出てこないんじゃ無意味 英雄たちの選択、貴重な歴史番組なんだから文句ばっか言ってもな 初めてこのスレきた
やっぱり中野は要らんって思われてるんだな 軍師 「北海道住人のための「集合住宅」をつくりましょう!!」
「政治家の先生たち」は、「北海道の地主さん」のところにいって、
「「一番広くて安全な土地」を、タダでゆずってください!」
とたのんで下さい!!
「「安全な広い土地」に、「集合住宅」をたくさんつくります!!」
「どうか、、地主さん、「北海道住人」を助けてください!」
と何度も頭を下げてたのんでください!!
「今すぐ、北海道住人の「避難先の集合住宅」を、作りましょう!」
「「家が壊れた北海道の住人」を、はやく住まわせましょう!!」
「コタツ」「エアコン」「ふとん」「冷蔵庫」「大画面テレビ」
のある「住みやすい家」を、「今すぐ」つくりましょう!!
「政治家の先生たちは今すぐ、地主さんと「お話」してください」
軍師 その時歴史が動いた でもうだめだった
百貨店とかアンパンとかね
英雄たちの選択が最後の砦だ 島左近や大谷ら敗者を扱うなら昭和の選択で牟田口や栗田もやってくれんかな。歴史は敗者からの方が学ぶことが多い 選択によって勝利の可能性があったとも思えないけどな
レイテに突入すれば憂さ晴らしくらいには米兵を殺せたかもしれないけど 栗田ターンにいたるプロセスが面白いんだけどね。個人的には肯定派
レイテやインパールを書いた本では失敗の本質というのがよくまとまっていて面白かった 栗田の転進は、選択を掘り下げるのはありだとは思う
牟田口のは、選択について考える内容にはしにくいと思う
愚行の説明という番組内容にしかならない気がする 日本軍の失敗の研究なんてNHKスペシャルで何度もやったテーマだし違いを出すのは難しいな
栗田自身が「疲れてた」って言っちゃってるし 近衛文麿の「国民党政府を相手にせず」の決断は検証してほしいけどな >>329
近衛声明は痛恨だったね
そうなると、北支方面軍の派兵にもスポット当てるかな。
近衛声明が、シナ事変の泥沼化止める最後のチャンス潰したなら
北支方面軍派兵の声明は、盧溝橋事件の収束を潰した
近衛は、なかなか扱う選択が多くて、番組的によさそう
終戦時には、最後の最後に政治家らしい仕事するのも面白い ポツダム宣言も様子見だったのに弱気にとられるから国内向けに新聞に黙殺って言ったら
海外報道ではポツダム宣言拒絶って報道され、それが最終的に原爆のゴーサインにされたんだよね >>327
レイテは突っ込んでもどちらにしろ失敗していたと思われるが
インパールは確かに英軍の守りが薄くてコヒマかどこかを無視して奥地に進撃してたら英軍が壊滅していた可能性があったらしい 太平洋戦争を取り上げるのはまだ30年は無理だろうな 日本関係ない世界史の回もやってほしい
ナポレオンとかカエサルとか三国志とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています