【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ たらればに意味は無いけど大村が生きてたら日本陸軍がどうなってたのかは気になる
強力な後ろ盾があってこそ力を発揮できるタイプだけど、その点は長州閥の力である程度は好きにやれたかもしれない
大村が西郷を全く評価していなかったという話も面白い 結局「英雄」ってのは後世の人間の都合で作り出されるものなんだな >>257
大村が長生きしたらその後の政府と陸軍の関係が変わっていた？
事実上の後継者とされる山形と違い政治家タイプではないようだから、どうだろう 録画ためてて今日4月の見たらアナウンサー変わってるやん
今さらだけどショックだわ
それにどうして磯田と同じ系統の声を選ぶんだよ
ヘッドホンで見てるからあの声は耳痛い >>258
磯田先生がサブで、スポーツ番組やってたオッパイがメインの不思議な回だった。 >>260
天才的な軍人なのは確かだから、戦争では活躍しただろうな
西南戦争では、薩摩軍は熊本城すら取れなかったかもしれん
しかし、その後の流れはどうだろうな
まさか日清戦争まで現役じゃないだろうし
結局は山縣が総理になって、教育勅語が出た気がする 桑田は沢村が他人と思えなかっただろうな
「あなたは早稲田の進学をやめるために、巨人にいくら積まれましたか」と誰か聞かないかとヒヤヒヤしたわw
そんな昔から読売のやってることも、アマを抱え込んでる朝日のやってることも変わらないのね 今から見ても沢村のフォームはきれいで、下半身が強そう。
大リーガーたちは上半身だけで打ってて、そんなんでええんかい、と言いたくなる
それでも実績のあるのは、汚いフォームでデタラメに打ってる方だったりするんだけど
沢村はフォームがきれいすぎて、大リーグに行っててもそんなに活躍できなかったかもな、とは思う
まあ黒人は大リーグに行けなかった時代だし、東洋人は実際どうなんかいね
大リーグに行ける可能性はあったんだろうか？
中国人ならアメリカ本土にもたくさんいそうだけど 沢村を三度も徴兵したのは、戦意高揚のための人寄せパンダだろうな
陸軍上層部には今でいう電通みたいな部署があって、情報を操作してたんだろう
つか、むしろ電通が陸軍の生き残りとか >>261
まああの女子アナはあんまり評判は良くなさそう
声はともかく、あんまり歴史に興味なさそうなのが致命的w
その点、今回は良かったな
スポーツには興味ありそうだから 磯田が銭湯の下駄箱の数字を好きな野球選手の背番号にしたとか、全く信じられんよねw
年齢的にも、そこまでガチガチの野球世代とは思えんし
まあ岡山だったら、カープ熱がけっこう熱かったりするんだろうか？ 黒人だとサチェルペイジって伝説的なのがいる。大リーグとの交流戦で22奪三振完封
戦後大リーグ入りして46歳で12勝 野球選手とか、冒険家とか
学者や文化人以外からの出演者がいるのは
多角的な意見が聞けて、すごく良いね 詳しくないから何とも言えないけど
野球が頭を使うようになったのはノムさんの｢ID野球｣の時代だろ？
沢村の時代って来た球ただブンブン振り回すだけのイメージ >>257
大村はフランス式の軍学者で
明治2年に陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争でドイツ式に変更した模様 >>271
ID野球に先行するのは、広岡の管理野球で、広岡は「V9巨人の戦法を復活させる」と言っていた
そして、V9巨人の川上が教科書にしたのが「ドジャースの野球」
当時の日本は、戦法もアメリカに学ばざるを得なかった 陸軍の川上も天才と言われてたね
天才と言われると秋山真之、黒島亀人、辻正信とか短期的に優秀でも長期で見ると奇人レベルが多くて大村も長生きしても大成しなかったと思う
東條ではなく統制派の永田鉄山が長生きしてたらどうだったかなという気はする >>267彼女はオッパイを鑑賞してもらうために出てる。 >>277
いかにも理系って感じがするけどな
正しいけど身も蓋もない言い方をする感じも >>279
やたら知能が高いタイプのアスペっぽいよね 豆腐好きの人の良さそうなイメージだったわ
花神に騙された 現地人を、惨殺するなんて、日本軍は酷い。
沢村栄治も、ショックを受けるわ。
もっと謝罪と賠償をすべき >>268
岡山は、阪神ファンか巨人ファンがほとんど >>276
統帥権干犯問題で文民統制崩壊が決定的になって以降は、誰も崩壊への流れは止められなかったと思う >>268
地方なら磯田さんの世代でも普通に野球帽被っていたんじゃない？ BS歴史館のころは良かったけど
この番組の磯田先生はちょっと思想や押しつけが強すぎる 磯田道史に匹敵する２０代３０代の歴史学者の実名を教えて 古墳ロケ回面白かった
磯田道史に海外ロケやってほしい
イギリス行ってノルマン・コンクエスト特集とか この前の沢村栄治の回では選択のときに、桑田以外の出演者は自分だったらどっちを選ぶっていう話をしてないな
こういう話になったら微妙だからか
「私だったら進学しますね。当時の職業野球というのは一種の見世物で、選手も芸人みたいな扱いで社会的地位は今と比べものにならないくらい低かったんです。
そんな海のものとも山のものともわからない世界に入るよりはちゃんと大学に行って野球部のある大企業に勤めた方がいい」 栄光なき天才ってマンガで手榴弾を70mくらい投げたってあったな >>296
第一回がドルトン・トランボだったかな､それ
沢村も取り上げてたのか 選だけあって小松帯刀回は面白かった
意見が対立して議論になるのは歴史家だけのゲスト回の面白さだな 井上章一も好きだな
真山とか江上とかが出てくるのも面白い
歴史学者以外の話も自分は好き 磯田の古文書読みって鉄ヲタの時刻表好きと変わんないな >>302
古文書読めるのは、歴史学者に最低限必要なスキルだからな
古文書読めない歴史学者なんて、見積もり書けない営業マンみたいなもんだ 崩し字で書かれた古文書をと
普通の人が普通に読める時刻表を一緒にしちゃうヤツ さすがに古文書を読むのと時刻表を読むのを一緒にするのは気の毒 >>305
そう言えば、欧米人も筆記体が読めない人が増えてるんだってな
今の日本人は草書が読めないけれど、同じことが起こっている
それでも、シェークスピアの話を今でも知ってる欧米人と、近松門左衛門の話なんか
知らない日本人じゃ
文化の断絶の度合いが違う気がする
まあ文化大革命のあった中国ほどじゃないけど 大谷吉継の回、面白かった。
渡辺アナが生き生き進行している感じが良かった。 古文書読めても幼稚なコメントしか出てこないんじゃ無意味 英雄たちの選択、貴重な歴史番組なんだから文句ばっか言ってもな 初めてこのスレきた
やっぱり中野は要らんって思われてるんだな 軍師 「北海道住人のための「集合住宅」をつくりましょう！！」
「政治家の先生たち」は、「北海道の地主さん」のところにいって、
「「一番広くて安全な土地」を、タダでゆずってください！」
とたのんで下さい！！
「「安全な広い土地」に、「集合住宅」をたくさんつくります！！」
「どうか、、地主さん、「北海道住人」を助けてください！」
と何度も頭を下げてたのんでください！！
「今すぐ、北海道住人の「避難先の集合住宅」を、作りましょう！」
「「家が壊れた北海道の住人」を、はやく住まわせましょう！！」
「コタツ」「エアコン」「ふとん」「冷蔵庫」「大画面テレビ」
のある「住みやすい家」を、「今すぐ」つくりましょう!!
「政治家の先生たちは今すぐ、地主さんと「お話」してください」
軍師 その時歴史が動いた でもうだめだった
百貨店とかアンパンとかね
英雄たちの選択が最後の砦だ 島左近や大谷ら敗者を扱うなら昭和の選択で牟田口や栗田もやってくれんかな。歴史は敗者からの方が学ぶことが多い 選択によって勝利の可能性があったとも思えないけどな
レイテに突入すれば憂さ晴らしくらいには米兵を殺せたかもしれないけど 栗田ターンにいたるプロセスが面白いんだけどね。個人的には肯定派
レイテやインパールを書いた本では失敗の本質というのがよくまとまっていて面白かった 栗田の転進は、選択を掘り下げるのはありだとは思う
牟田口のは、選択について考える内容にはしにくいと思う
愚行の説明という番組内容にしかならない気がする 日本軍の失敗の研究なんてNHKスペシャルで何度もやったテーマだし違いを出すのは難しいな
栗田自身が「疲れてた」って言っちゃってるし 近衛文麿の「国民党政府を相手にせず」の決断は検証してほしいけどな >>329
近衛声明は痛恨だったね
そうなると、北支方面軍の派兵にもスポット当てるかな。
近衛声明が、シナ事変の泥沼化止める最後のチャンス潰したなら
北支方面軍派兵の声明は、盧溝橋事件の収束を潰した
近衛は、なかなか扱う選択が多くて、番組的によさそう
終戦時には、最後の最後に政治家らしい仕事するのも面白い ポツダム宣言も様子見だったのに弱気にとられるから国内向けに新聞に黙殺って言ったら
海外報道ではポツダム宣言拒絶って報道され、それが最終的に原爆のゴーサインにされたんだよね >>327
レイテは突っ込んでもどちらにしろ失敗していたと思われるが
インパールは確かに英軍の守りが薄くてコヒマかどこかを無視して奥地に進撃してたら英軍が壊滅していた可能性があったらしい 太平洋戦争を取り上げるのはまだ30年は無理だろうな 日本関係ない世界史の回もやってほしい
ナポレオンとかカエサルとか三国志とか 「太宰治玉川上水に入水す」なんてやってほしいな
1 愛人と別れて転地療養する
2 愛人と心中する
の選択肢で議論してほしい 「太宰の気持ちになって考えてみましょう」って無理だと思うが・・・ 参勤交代は単に大名を疲弊させるための制度で、徳川国が他の国を牽制する意味しかない
日本国内だけで完結してる時代なら、コップの中の嵐に過ぎなかったけど、
日本と海外との関係を考えた場合、そりゃダメだろ
それが骨というなら、国の外があるとわかった時点で骨が崩壊せざるを得ない 参勤交代が徳川幕府の骨とはとても思えないんだけどな
江戸期諸藩が疲弊したのは、コメ経済から銭経済の転換に対応できなかったから
現代的に言えば、固定資産税中心の税制をやめ、法人税所得税中心の税制にすれば、
藩政はなお100年保ったと思う
まあバカバカしいコストの象徴として挙げたなら、理解できないこともない、くらいのもの 阿部正弘松平春獄一橋慶喜と、今から見てもベストオブベストがそろっていても、
国の崩壊というのは止められないものなのだなあ、、、 >>338
太宰先生はそもそも死ぬ気は無かったですから
心中相手に水の中に引っ張り込まれて
「え、マジで？」
と驚いちゃう人ですか、 関ヶ原は大谷とか左近やるなら小早川秀秋やってほしいな
それか毛利の空弁当 参勤交代は200年以上続いていたのに、幕末になって藩の財政を悪化させる原因になったの？
開国する前に >>1
史学の世界でも少子高齢化ですか？
「日本史ブーム」を支える”若手研究者”の活躍の背景 NEWSポストセブン
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/postseven/trend/postseven-664632
> 歴史家・磯田道史氏（47）の
> 日本中世史が専門の本郷和人氏（57） これまで日本を平和に保ってきた
憲法を、改正するのはダメだなと思った。 NHKは他にアナウンサーいくらでもいるだろ。
杉浦さんは歴史番組あってないし本人もスポーツ番組に未練ありあり。
30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。 >>350
＞30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。
あのアシスタントがいいとは思わんが、それは余計なお世話すぐるw
他人の人生より自分の人生を心配しろよ 松平春嶽はどうして雅号で呼ばれるんだ？
慶永と諱で呼べよ
系図が出ても偏諱がわからない
で、いいひとみたいな放送だったけど
会津に京都守護職を押し付けたよな 初期に尊攘派を煽りまくったのは水戸の徳川斉昭
親藩どころか御三家が幕府を滅ぼすきっかけを作った訳だが、本人はどのようなビジョンを持っていたのだろうか 参勤交代の行列は各大名が勝手に華美を競ったはず
江戸の町が栄えた一因は、参勤中の大名と家臣の消費だった
田安家生まれの春嶽は視野が狭い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
