【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/04/21(土) 10:36:17.61

英雄たちの選択
BSプレミアム毎週木曜午後8時 | 再放送毎週木曜午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/06(日) 20:35:49.67

【歴史番組】古舘｢龍馬が殺されなかった場合、もうちょっとリベラルな明治国家が出来ていた？｣磯田｢そうでしょうね｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546767567/

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/06(日) 21:38:54.13

日本の歴史を勉強した人は、リベラルになるよなぁ。
太平洋戦争っていう、保守の大失敗があるわけだし

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/06(日) 22:45:59.77

そうとも限らない
歴史学にも流行り廃りがあるから

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/07(月) 08:25:18.68

>>565
太平洋戦争は、大政翼賛体制だよ
リベラルとか保守の問題では無く、文民統制が崩壊した体制下
政治体制を問題にするなら、統帥権干犯問題以降のシビリアンコントロールが効かなくなっていく過程についてかな。
現役武官制度を復活させていったりとかその辺の。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/07(月) 10:19:19.39

右左を問わず全体主義ってのは当時の最新の思想だったわけだからね
両極端は相通ずるじゃないけどナチスとソ連が似た様な体制になったのも偶然では無い

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/07(月) 13:36:34.73

日本近代史板か政治板でやれ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/20(日) 17:48:04.49

英雄たちの忖度

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 12:03:01.26

菜々緒嬢の戦い

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 15:39:20.75

知恵泉のスレはありませんか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 15:19:16.98

磯田<∞<呉座≦本郷

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 15:55:52.54

本郷でも中野でもないもうひとりのおっさん、
空気だったな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 16:04:39.93

新書のコーナーは磯田と本郷の本だらけだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/28(月) 17:47:09.59

幕府を乗っ取り、更に朝廷をも武力で制した北条義時がすごすぎる

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/28(月) 18:34:56.15

それでもなお朝廷を潰さなかったというのも日本史の面白さだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/28(月) 20:34:09.37

権威と、権力が分かれてる珍しい歴史だね。
面白いね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/28(月) 21:18:40.27

所詮またものに過ぎん

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/28(月) 21:59:54.48

今でも寄付金に応じて官位を授けると言えばそれなりに集まりそうな気がするな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 13:08:43.78

島国だから

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 17:20:07.14

「草燃える」はちょうど40年前の大河ドラマなんだな
総集編はDVDしかないけど、相当にエグい内容なのだろうか
親族を粛清しまくった頼朝と北条親子が主人公ではそうなる他ない

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 21:13:29.39

NHKはいつまで歴史のコアな部分の分析やってるの？あーでもない、こーでもないと、ある程度は意味深いが
いつまでも同じような事柄を扱うマニアックさと言うか、狭義か、日本人の狭量さが良くわかる。
自己満足とカタルシス満載のメンバーで予測範囲の結末。大きな時代の流れをさかのぼることができないない番組。
安上りで楽な番組作りだ。日本史が戦国時代と江戸時代付近で飽和状態の番組作り。いいかげんにしないか
馬鹿者！

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 21:18:45.03

今日は再放送だけど古代じゃねぇか

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 21:35:51.26

前回も中世だったな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/03(日) 14:37:35.75

磯田が自己満足なのは同意

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/04(月) 21:37:16.39

今日は調所広郷の、再放送が見れて良かった

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/04(月) 23:14:25.17

調所広郷が現代にいたら、1000兆円の国の借金も数年で帳消しにしてくれるのだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/05(火) 09:14:30.72

そんなボロ儲け出来る貿易相手国が無いから無理じゃないか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 20:07:38.61

北朝鮮と密貿易しそう

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 06:38:26.01

>>569
【NHK】英雄たちの選択【番組】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1405901536/
上のスレでやるべきだよね。
>>572
知恵の泉のスレ！ [無断転載禁止]©2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1490708703/
【NHK番組】『先人たちの底力知恵泉』　反日サヨク報道ヤクザＮＨＫはなぜ独裁的に捏造偏向をするの？
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1516550857/
【捏造偏向NHK】『先人たちの底力知恵泉』　大河ドラマといい反日サヨクＮＨＫは独裁的に偏向すんな
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516554127/

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/10(日) 14:29:51.06

本郷と磯田は番組を入れ替えた方がいい

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 17:09:53.03

本郷のもごもごしたしゃべり方が嫌い。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/15(金) 00:00:08.13

杉浦、春からは逆転人生の番組やるんだな。
この番組は降りる？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/15(金) 00:05:48.41

>>594　これとNET BUZZは、新年度も続投決定

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/15(金) 14:45:55.22

平将門が人気ある理由がわからなかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/16(土) 22:42:52.97

松重豊のナレーションはかなりいい

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/16(土) 23:06:45.60

祖父の祖父は天皇、祖父も臣籍降下するまでは皇族だったのに孫の代になってそこまで立場が下がるのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/16(土) 23:23:04.02

たくさんいるからな
しかもただ単に臣籍降下しただけじゃなく僻地に下ってるから尚更だ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 02:24:41.22

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 15:23:03.37

昔の天皇は無駄に子沢山だったもんな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 17:38:05.57

いくら産んでもバンバン死ぬ時代だからな
どうしても数打ちゃ当たる式にならざるを得ない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/21(木) 11:52:55.01

死ねばいいけど数多く生きてるから
臣籍降下して源氏や平氏、または出家して門跡

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/21(木) 13:05:11.04

将門の顔があんなに四角いとは知らんかった。典型的な九州顔。今の茨城県人にあんな人はいない気がする。

のちの関東は百済や任那の血が混じって、今の関東人になったけれど、それ以前、下々はああいう縄文顔ばっかりだったんだろうな。

将門は天皇の血を引いてると言っても、ごく僅か。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/21(木) 22:05:35.99

義仲が京都人から歓迎された、というのは、平家がよっぽど嫌われてた、というのもあるかもしれないけど、
今の京都人の気質と合わせて考えると、単にうわべだけカドの立つことは言わなかっただけ、という気もする

しかし登場人物が、法皇除いてみんな若いな
明治維新でも感じるけど、学生運動みたいなもんだよね
法皇も若い時はロックに凝ってた、みたいな人だし

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/21(木) 22:09:51.58

>>605
こういう権力者の交代を繰り返し経験してきたから今の洛中の人間の性格が形成されたんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 12:26:35.74

松殿さん出番なし
範頼さん出番なし

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 14:57:50.03

平家物語は承久の乱以後の成立が濃厚だしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/26(火) 23:01:25.21

それにしても徳川の安定感は一体何なんだ
家康が信長と秀吉(の失敗)をみて学んだといっても、同じ失敗を繰り返すのが人間なのに

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 10:16:21.50

国の発展の停滞と引き換えに導入した鎖国

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 22:49:38.75

大河の、葵徳川三代の、再放送でも見て
勉強しようかしら

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 19:50:55.14

織田、豊臣もそうだし滅んだ武田、北条の遺臣を取り込んでるから失敗の教訓が豊富だったんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 22:48:06.87

賄賂政治の老中と悪代官に抗う農民たち
多大な犠牲を払いながらも、善き公儀の登場で遂に勝利を勝ち取る
まんま時代劇だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 11:55:38.82

大原騒動なんて名前すら聞いたことがなかったがおもしろかった
宮崎哲弥は要らない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 16:43:44.29

宮崎哲弥、少し口調があやしかった
体調悪いのかと思っちゃった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 16:51:04.12

お歯黒してるみたいな口元になってたな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/02(土) 21:17:25.39

宮崎、明らかにデブってた

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 10:29:26.90

沖縄の人たちも、政府に負けずに
頑張ってほしいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 13:27:47.80

上に疑問を持ったら立ち上がれ！的な政治的なメッセージ濃い回だったねー
全く知らなかったので面白かった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 19:42:22.97

反政府団体に対する、悪印象が
一気に、良くなったわ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 20:14:36.02

>>620
どういうこと？
まさか公安にマークされるような団体のことじゃないだろうな？ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 09:56:12.37

シネマスペシャル『殿、利息でござる！』
3/5 (火) 19:00 ～ 21:54
ＢＳテレ東(Ch.7)

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 11:18:45.06

>>605
手塚治虫の火の鳥に義仲が出てくるけど僧兵とかが学生運動風に書かれてるね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 19:19:24.41

国民性は50年や100年で変わるものではないと思うけど、今の日本人は極めて大人しい
声を上げる必要のない、幸せな時代ということか

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 11:43:23.60

いまだにやる気がない杉浦の遊び出張がまったく時間の無駄だった
立花宗茂はすげえすげえ言ってただけで、スカスカ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 12:21:10.12

大河ドラマの準備かな。奥さん誾千代も逸話の多い人だからドラマむきではある
半島が絡むからできないのかもしれんがｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 13:15:09.95

半島が絡むという理由なら秀吉も政宗も出来ないはずでしょ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 13:30:39.72

昔は規制が緩かった
それでも政宗は半島擁護の奇妙な解説がついてたりする。
竹中直人の秀吉は出兵を描いていないはず
近年の軍師官兵衛はわりと攻めた内容だったが腫物扱いなのは間違いない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/10(日) 21:58:27.89

大砲を城攻めで初めて使う発想力
牢人になった時に部下が付いてくる人望
感情に流されない柔軟な思考力がよかった。

次は英雄たちの選択でなぜかなかなか扱われない
桂小五郎の選択をやってほしい。
維新の三傑やぞ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 19:52:03.70

>>629
孝允先生は大久保に西郷の悪口をめんめんと言い募るイメージがあって、あんまり英雄という気がしないな

まあこの番組は、英雄が出てくる割合が最近低いけどw

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 21:05:26.50

ヒストリアでやってたけど逃げまくったとか愛人とイチャイチャしてたとかろくな内容じゃなかったような

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 21:22:02.03

賛否両論の、選択をしてない人は、放送されないよね。
秀吉の朝鮮出兵とかも放送されないし

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 22:21:18.33

長州閥で英雄になりそうなのは、村田蔵六こと大村益次郎だとは思うんだけどね

陸軍を作ったのが、井上馨じゃなくて大村益次郎だったら、陸軍は海軍より進取的だったかもしれないし、
後の昭和の皇道派と統制派の対立もどうなったのかと思ってしまう

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 07:55:27.86

対米開戦への舵を取ったのは反長州派の統制派
永田鉄山に対し皇道派の荒木は支那事変は兵力では解決しない。拡大すれば米国の参戦を招き大変なことになると警告している

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 08:27:25.54

憲法自体に問題があるから、どのみち元老がいなくなれば制御不可能になりそうだけどな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 13:20:57.31

番組と関係ない歴史談義してるバカ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 15:08:44.81

巨乳がどうこう言ってるより、番組の趣旨に合ってるやろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 20:56:51.06

>>635
元老の抑えと言うよりは、ソビエトの革命、ナチスの台頭と同じ、(国家)社会主義の流れなんだろうな

ヨーロッパで起こってることが、極東日本でも起きていた

マルクスの資本主義社会は必ず破綻するという予言が、ガチで信じられていた時代

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 01:06:34.77

>>1
司会の杉浦友紀って横柄で超うざいわ
一人で勝手に仕切ってるし最近見るだけでイライラしてくる
隣の礒田もよく平気だな
渡邊佐和子に戻してほしいと思ってたら4月からヒストリア担当するんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 21:31:57.00

>>639
横柄というか、クラスの陰キャと陽キャが隣り合っている、という図式が面白いな
しかも陰キャの方が力関係では上という

杉浦が歴史に一片の興味もないのはよくわかって、なんで美人で巨乳で聡明なエリートアナウンサーが
こんなどうでもいいことやらされなきゃならないんだろ、
と思ってロケやってるのを見ると、
それはそれで楽しいw

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 22:39:03.91

渡辺佐和子はロケ先で楽しそうにしてるんだよな。本気で歴史が好きなのか演技なのかは知らないが
一方杉浦は仕切りも下手だしやる気が感じられない
向き不向き以前に社会人としてちょっと駄目だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 23:16:47.78

杉浦アナはスポーツ番組の印象しかない
最近アニメ番組の司会していたが、アニメも似合わない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 23:25:58.17

>>642
それはアニヲタが悪いな

こんな美人で巨乳に蔑んでいただけるなんて光栄の至りです、くらいの気持ちで接していたら、
結果も違っていただろうに

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 23:33:26.70

4月から、毎週水曜に変更。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 00:18:45.02

木曜20時は他チャンネルと録画が競合しすぎてたので助かる

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 01:28:52.61

>>629
要塞攻略に大砲をつかうのは、むしろ世界史的な常識で、だからこそ驚かない
その発案者のひとりが道雪の子だったとしたら驚くしかない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 07:58:05.65

立花資料館での杉浦はコートの着方がどこかだらしなく見えた。やる気のなさ丸出し。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 08:10:14.78

南方熊楠好きって渋いな

https://www.oricon.co.jp/news/2129418/full/
渡邊佐和子アナウンサーは、井上アナも着用したことがある着物姿で登壇し、「好きな歴史上の人物はたくさんいるんですが、特に好きなのは…」と、和歌山出身の南方熊楠について語りだし、歴史好きをアピールした。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 08:16:38.93

現地の取材で歴史好きという気持ちを全面に出して…
確かにこの人はノリノリで取材してるなって感じがあったからなおさら杉浦のマグロっぷりが目につく

2009年4月にスタートした『歴史秘話ヒストリア』はこの3月で丸10年。渡邊佐和子アナは「この節目の年に、歴史の魅力をたっぷりとお伝えしてまいりたいなと思っております。
私自身は、BSプレミアムで『英雄たちの選択』という歴史の番組を4年半務めてまいりました。その中で、やっぱり歴史って本当に奥が深くて楽しいものなんだって
いうことを、現地の取材などを通して感じてきたところがたくさんありますので、歴史が好きだという気持ちを前面に出してたっぷりとお伝えしてまいりたいと思います」と、意気込んでいた。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 11:29:02.19

歴史に興味がなさそうな杉浦アナを使うことで歴史に興味がない視聴者を呼び込む
そんな意図を感じる
芸人が出てこないだけマシ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 12:07:46.81

この番組だけじゃなく他の番組でも杉浦の馴れ馴れしい態度が好きじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 12:37:17.33

貧乳ヲタ発狂中

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 15:19:24.38

杉浦で視聴者を呼び込むだってさ、そんバカは見なくていいよ
大河ドラマみたいにぶっ壊される

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 16:26:21.33

やっぱ信子は偉大よな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 18:25:36.74

>>650
まあブラタモリと同じ構造だよね

違うのは、タモリが国民的スターでNHKにとって来賓なのに対し、磯田はただの出入り業者にすぎないってだけ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 18:29:16.21

信子って？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 19:07:46.70

落合だろ。旦那を三冠王にして息子もりっぱな声優に育てた
今日のその時は落合博満が信子との結婚を決めた瞬間です

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 19:18:20.42

俺は乙羽に一票

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 23:43:16.85

宮本かもしれん

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/21(木) 13:09:50.23

磯田と信子の濃厚セックス

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/21(木) 14:37:43.14

来週細川ガラシャって、どこが英雄なんだかな
ゴミじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/22(金) 00:04:54.78

ガラシャてこの番組でやったような気がするが気のせいか

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/22(金) 21:23:28.03

>>661
戦国三大美人

濃姫こと小見の方
お市こと小谷の方
ガラシャこと細川たま

ってところやな