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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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0001名無しさんといっしょ
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2018/04/21(土) 10:36:17.61ID:bVYW4HDX
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0606名無しさんといっしょ
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2019/02/21(木) 22:09:51.58ID:Iz47lNzG
>>605
こういう権力者の交代を繰り返し経験してきたから今の洛中の人間の性格が形成されたんだろう
0608名無しさんといっしょ
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2019/02/23(土) 14:57:50.03ID:RoeW42g/
平家物語は承久の乱以後の成立が濃厚だしな
0609名無しさんといっしょ
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2019/02/26(火) 23:01:25.21ID:kwJm33GC
それにしても徳川の安定感は一体何なんだ
家康が信長と秀吉(の失敗)をみて学んだといっても、同じ失敗を繰り返すのが人間なのに
0612名無しさんといっしょ
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2019/02/28(木) 19:50:55.14ID:huM2C/AN
織田、豊臣もそうだし滅んだ武田、北条の遺臣を取り込んでるから失敗の教訓が豊富だったんだろう
0613名無しさんといっしょ
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2019/02/28(木) 22:48:06.87ID:3il/do3H
賄賂政治の老中と悪代官に抗う農民たち
多大な犠牲を払いながらも、善き公儀の登場で遂に勝利を勝ち取る
まんま時代劇だな
0614名無しさんといっしょ
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2019/03/01(金) 11:55:38.82ID:8xiUT8y6
大原騒動なんて名前すら聞いたことがなかったがおもしろかった
宮崎哲弥は要らない
0619名無しさんといっしょ
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2019/03/03(日) 13:27:47.80ID:5RjhKWFU
上に疑問を持ったら立ち上がれ！的な政治的なメッセージ濃い回だったねー
全く知らなかったので面白かった
0621名無しさんといっしょ
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2019/03/03(日) 20:14:36.02ID:fgf/Ly27
>>620
どういうこと？
まさか公安にマークされるような団体のことじゃないだろうな？ｗ
0622名無しさんといっしょ
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2019/03/05(火) 09:56:12.37ID:l+FcDA2c
シネマスペシャル『殿、利息でござる！』
3/5 (火) 19:00 ～ 21:54
ＢＳテレ東(Ch.7)
0624名無しさんといっしょ
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2019/03/05(火) 19:19:24.41ID:l+FcDA2c
国民性は50年や100年で変わるものではないと思うけど、今の日本人は極めて大人しい
声を上げる必要のない、幸せな時代ということか
0625名無しさんといっしょ
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2019/03/08(金) 11:43:23.60ID:xmTGo6++
いまだにやる気がない杉浦の遊び出張がまったく時間の無駄だった
立花宗茂はすげえすげえ言ってただけで、スカスカ
0626名無しさんといっしょ
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2019/03/08(金) 12:21:10.12ID:KMZURpXS
大河ドラマの準備かな。奥さん誾千代も逸話の多い人だからドラマむきではある
半島が絡むからできないのかもしれんがｗ
0628名無しさんといっしょ
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2019/03/08(金) 13:30:39.72ID:lhPIBXoc
昔は規制が緩かった
それでも政宗は半島擁護の奇妙な解説がついてたりする。
竹中直人の秀吉は出兵を描いていないはず
近年の軍師官兵衛はわりと攻めた内容だったが腫物扱いなのは間違いない
0629名無しさんといっしょ
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2019/03/10(日) 21:58:27.89ID:fWrfsxMw
大砲を城攻めで初めて使う発想力
牢人になった時に部下が付いてくる人望
感情に流されない柔軟な思考力がよかった。

次は英雄たちの選択でなぜかなかなか扱われない
桂小五郎の選択をやってほしい。
維新の三傑やぞ
0630名無しさんといっしょ
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2019/03/11(月) 19:52:03.70ID:/uoz3aiQ
>>629
孝允先生は大久保に西郷の悪口をめんめんと言い募るイメージがあって、あんまり英雄という気がしないな


まあこの番組は、英雄が出てくる割合が最近低いけどw
0631名無しさんといっしょ
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2019/03/11(月) 21:05:26.50ID:hVxTbs/w
ヒストリアでやってたけど逃げまくったとか愛人とイチャイチャしてたとかろくな内容じゃなかったような
0632名無しさんといっしょ
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2019/03/11(月) 21:22:02.03ID:JNBziYld
賛否両論の、選択をしてない人は、放送されないよね。
秀吉の朝鮮出兵とかも放送されないし
0633名無しさんといっしょ
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2019/03/11(月) 22:21:18.33ID:/uoz3aiQ
長州閥で英雄になりそうなのは、村田蔵六こと大村益次郎だとは思うんだけどね

陸軍を作ったのが、井上馨じゃなくて大村益次郎だったら、陸軍は海軍より進取的だったかもしれないし、
後の昭和の皇道派と統制派の対立もどうなったのかと思ってしまう
0634名無しさんといっしょ
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2019/03/12(火) 07:55:27.86ID:BzLcAKGl
対米開戦への舵を取ったのは反長州派の統制派
永田鉄山に対し皇道派の荒木は支那事変は兵力では解決しない。拡大すれば米国の参戦を招き大変なことになると警告している
0635名無しさんといっしょ
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2019/03/12(火) 08:27:25.54ID:3GmtmQ4M
憲法自体に問題があるから、どのみち元老がいなくなれば制御不可能になりそうだけどな
0638名無しさんといっしょ
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2019/03/12(火) 20:56:51.06ID:kMT3m6G2
>>635
元老の抑えと言うよりは、ソビエトの革命、ナチスの台頭と同じ、(国家)社会主義の流れなんだろうな


ヨーロッパで起こってることが、極東日本でも起きていた


マルクスの資本主義社会は必ず破綻するという予言が、ガチで信じられていた時代
0639名無しさんといっしょ
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2019/03/14(木) 01:06:34.77ID:63MBNnMA
>>1
司会の杉浦友紀って横柄で超うざいわ
一人で勝手に仕切ってるし最近見るだけでイライラしてくる
隣の礒田もよく平気だな
渡邊佐和子に戻してほしいと思ってたら4月からヒストリア担当するんだな
0640名無しさんといっしょ
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2019/03/14(木) 21:31:57.00ID:roY/EBAu
>>639
横柄というか、クラスの陰キャと陽キャが隣り合っている、という図式が面白いな
しかも陰キャの方が力関係では上という


杉浦が歴史に一片の興味もないのはよくわかって、なんで美人で巨乳で聡明なエリートアナウンサーが
こんなどうでもいいことやらされなきゃならないんだろ、
と思ってロケやってるのを見ると、
それはそれで楽しいw
0641名無しさんといっしょ
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2019/03/14(木) 22:39:03.91ID:CLAxyiJy
渡辺佐和子はロケ先で楽しそうにしてるんだよな。本気で歴史が好きなのか演技なのかは知らないが
一方杉浦は仕切りも下手だしやる気が感じられない
向き不向き以前に社会人としてちょっと駄目だな
0642名無しさんといっしょ
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2019/03/14(木) 23:16:47.78ID:gwGlcWHT
杉浦アナはスポーツ番組の印象しかない
最近アニメ番組の司会していたが、アニメも似合わない
0643名無しさんといっしょ
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2019/03/14(木) 23:25:58.17ID:roY/EBAu
>>642
それはアニヲタが悪いな

こんな美人で巨乳に蔑んでいただけるなんて光栄の至りです、くらいの気持ちで接していたら、
結果も違っていただろうに
0644名無しさんといっしょ
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2019/03/14(木) 23:33:26.70ID:JHOvmSRB
4月から、毎週水曜に変更。
0646名無しさんといっしょ
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2019/03/15(金) 01:28:52.61ID:Cd6F5ezo
>>629
要塞攻略に大砲をつかうのは、むしろ世界史的な常識で、だからこそ驚かない
その発案者のひとりが道雪の子だったとしたら驚くしかない
0647名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 07:58:05.65ID:a6TSVQJq
立花資料館での杉浦はコートの着方がどこかだらしなく見えた。やる気のなさ丸出し。
0648名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 08:10:14.78ID:3kk2+Jy7
南方熊楠好きって渋いな

https://www.oricon.co.jp/news/2129418/full/
渡邊佐和子アナウンサーは、井上アナも着用したことがある着物姿で登壇し、「好きな歴史上の人物はたくさんいるんですが、特に好きなのは…」と、和歌山出身の南方熊楠について語りだし、歴史好きをアピールした。
0649名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 08:16:38.93ID:3kk2+Jy7
現地の取材で歴史好きという気持ちを全面に出して…
確かにこの人はノリノリで取材してるなって感じがあったからなおさら杉浦のマグロっぷりが目につく



2009年4月にスタートした『歴史秘話ヒストリア』はこの3月で丸10年。渡邊佐和子アナは「この節目の年に、歴史の魅力をたっぷりとお伝えしてまいりたいなと思っております。
私自身は、BSプレミアムで『英雄たちの選択』という歴史の番組を4年半務めてまいりました。その中で、やっぱり歴史って本当に奥が深くて楽しいものなんだって
いうことを、現地の取材などを通して感じてきたところがたくさんありますので、歴史が好きだという気持ちを前面に出してたっぷりとお伝えしてまいりたいと思います」と、意気込んでいた。
0650名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 11:29:02.19ID:Ai5pwSuS
歴史に興味がなさそうな杉浦アナを使うことで歴史に興味がない視聴者を呼び込む
そんな意図を感じる
芸人が出てこないだけマシ
0651名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 12:07:46.81ID:7iB6CzO/
この番組だけじゃなく他の番組でも杉浦の馴れ馴れしい態度が好きじゃない
0652名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 12:37:17.33ID:Ci6+dvr/
貧乳ヲタ発狂中
0653名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 15:19:24.38ID:a4cFeeMV
杉浦で視聴者を呼び込むだってさ、そんバカは見なくていいよ
大河ドラマみたいにぶっ壊される
0655名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 18:25:36.74ID:hP4jd3Hz
>>650
まあブラタモリと同じ構造だよね

違うのは、タモリが国民的スターでNHKにとって来賓なのに対し、磯田はただの出入り業者にすぎないってだけ
0657名無しさんといっしょ
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2019/03/16(土) 19:07:46.70ID:+GWBEFMt
落合だろ。旦那を三冠王にして息子もりっぱな声優に育てた
今日のその時は落合博満が信子との結婚を決めた瞬間です
0660名無しさんといっしょ
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2019/03/21(木) 13:09:50.23ID:FLSKn1AD
磯田と信子の濃厚セックス
0663名無しさんといっしょ
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2019/03/22(金) 21:23:28.03ID:LLdIl6Ph
>>661
戦国三大美人

濃姫こと小見の方
お市こと小谷の方
ガラシャこと細川たま

ってところやな
0667名無しさんといっしょ
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2019/03/23(土) 13:44:53.59ID:xJoOlMBA
今年の大河が爆死したからな
NHK関西ローカルはもう光秀ゆかりの地を取り上げてる
0668名無しさんといっしょ
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2019/03/23(土) 16:38:55.41ID:uRB+rO8q
ガラシャねえ
教義に殉じて死んだから（バテレン的には）英雄・・・厳しいか
ネタ枯渇をひしひしと感じる人選ですね
0669名無しさんといっしょ
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2019/03/23(土) 17:25:38.75ID:woABwkK8
戦国時代の大河も信長、秀吉、家康が天下統一する過程を視点変えて描いてるだけだからな
0670名無しさんといっしょ
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2019/03/23(土) 19:22:44.93ID:PIl9oaRN
そろそろ磯田氏を変えて欲しい
最近つまらんの磯田氏が張り切り過ぎだからだと思う
歴史は俺が解釈するみたいに息巻きすぎ
それも深く考えてない内容

磯田中野ほかワイドショーでコメンテーターしてる人の出演率が高いってことは
番組と芸能事務所の関係ができてるんだよね
0671名無しさんといっしょ
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2019/03/23(土) 19:23:41.14ID:woKUYX9T
ガラシャは何を選択するんだろうか
教義に背いて自決するか、教義に従って殺してもらうかとか？
0672名無しさんといっしょ
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2019/03/24(日) 15:13:48.17ID:UD6un0sU
磯田を降ろすか降ろさないか選択しろ
0673名無しさんといっしょ
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2019/03/24(日) 15:24:50.56ID:SCluMCmF
磯田下ろすなら、もう別番組でいいじゃん
別番組ならこの番組で今まで扱ったテーマももう一度できるし
0676名無しさんといっしょ
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2019/03/24(日) 16:54:47.68ID:JlzcpxEk
学者の選択を、またやってほしい。
高野長英の回も、磯田氏の感情移入がすごかった
0680名無しさんといっしょ
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2019/03/25(月) 10:34:57.35ID:RiygUcx2
磯田の企画で出来た番組だろ
磯田無しでは成立しない
ガキ使から松本を抜くようなもんだ
0683名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 07:24:38.41ID:M/9NFOdC
俗物コメンテーターが一切出てこない、にっぽん！歴史鑑定のほうが良質番組
0687名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 12:50:19.30ID:GQ2nLM3s
あの枠はナンバー２とかライバルとか
井沢や童門を重宝してるいい加減な枠だな
0688名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 13:01:52.52ID:M/9NFOdC
司会の俳優？は素人だが自説を展開することもなく進行役に徹していて不快感はない
まあ毎回一人出てくる学者（歴史作家の場合も）の話を史実のように扱ってる感はあるが（あくまで一説として扱うべき）
とはいえオトモダチ学者や科学者wが居酒屋感覚で談笑してる番組よりは見応えがある（磯田の選択および知恵泉）
0690名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 13:30:02.05ID:M/9NFOdC
そうするよ予約も消した
この番組の元ファンとして愚痴ってしまった
スレ穢しすまんな
0691名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 20:17:50.16ID:Bt/ZdurS
BS日テレで放送していた「片岡愛之助の解明！歴史捜査」には若干バラエティぽさがあったけど、
歴史鑑定には感じないな
いずれにせよ英雄たちの選択やヒストリアも含め、全て楽しんでますよ
素人の感想を聞かされるザ・プロファイラーと知恵泉は駄目
0692名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 22:09:27.95ID:FkyCfv2L
磯田がビートたけし化してるから
明治の鉄道敷設の回で、投資家の人が磯田に反論した場面は良かった
0693名無しさんといっしょ
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2019/03/26(火) 23:35:25.88ID:ouAVvDkv
番組内容にレスしたことないくせに、どうでもいいアンチ活動には熱心だな
おまいらは
0696名無しさんといっしょ
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2019/03/28(木) 10:44:08.68ID:QQLg90MU
磯田が江戸時代は自由に議論できたんです素晴らしかったんですと江戸時代ユートピア論
ナレで幕府はオランダ語の学習を厳しく監視していたと逆の説明

いつものパターン
0697名無しさんといっしょ
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2019/03/28(木) 11:17:10.87ID:5+xRKeL9
明治以降の江戸暗黒史観も行き過ぎだけど最近の江戸ユートピア史観もどうかと思うな
0699名無しさんといっしょ
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2019/03/28(木) 16:18:18.17ID:inX4qnga
江戸時代の蓄積があったから明治時代に躍進できただけで
どっちか一方だけをいい評価にしなきゃいけない理由はない
けなして喜ぶやつの品性が卑しい
0702名無しさんといっしょ
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2019/03/28(木) 18:30:15.85ID:QQLg90MU
明治政府が江戸時代暗黒論を広めたって説はきちんと史料に基づいて研究されてんの？
誰が何年に出した何て本と具体的な史料を提示して議論されてるところって見たことない
0704名無しさんといっしょ
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2019/03/28(木) 21:37:35.88ID:xfrBpMAN
遅ればせながら立花宗茂の回を見た
ここまでの人物だとは知らなかったが、肖像画が真田丸での長宗我部盛親にそっくりな件ｗ
0705名無しさんといっしょ
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2019/03/28(木) 22:02:17.64ID:sL9sktTw
江戸時代はいい時代だったというのが最近のトレンドかどうかわからんけど
磯田が番組盛り上げ目的でその都度調子いいこと言ってるだけじゃないの？
立花宗茂のときも、家康が大垣城をスルーして関ヶ原に進出したのは宗茂を恐れたからみたいなこと言ってたし
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