【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/04/21(土) 10:36:17.61

英雄たちの選択
BSプレミアム毎週木曜午後8時 | 再放送毎週木曜午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 20:14:36.02

>>620
どういうこと？
まさか公安にマークされるような団体のことじゃないだろうな？ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 09:56:12.37

シネマスペシャル『殿、利息でござる！』
3/5 (火) 19:00 ～ 21:54
ＢＳテレ東(Ch.7)

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 11:18:45.06

>>605
手塚治虫の火の鳥に義仲が出てくるけど僧兵とかが学生運動風に書かれてるね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 19:19:24.41

国民性は50年や100年で変わるものではないと思うけど、今の日本人は極めて大人しい
声を上げる必要のない、幸せな時代ということか

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 11:43:23.60

いまだにやる気がない杉浦の遊び出張がまったく時間の無駄だった
立花宗茂はすげえすげえ言ってただけで、スカスカ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 12:21:10.12

大河ドラマの準備かな。奥さん誾千代も逸話の多い人だからドラマむきではある
半島が絡むからできないのかもしれんがｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 13:15:09.95

半島が絡むという理由なら秀吉も政宗も出来ないはずでしょ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 13:30:39.72

昔は規制が緩かった
それでも政宗は半島擁護の奇妙な解説がついてたりする。
竹中直人の秀吉は出兵を描いていないはず
近年の軍師官兵衛はわりと攻めた内容だったが腫物扱いなのは間違いない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/10(日) 21:58:27.89

大砲を城攻めで初めて使う発想力
牢人になった時に部下が付いてくる人望
感情に流されない柔軟な思考力がよかった。

次は英雄たちの選択でなぜかなかなか扱われない
桂小五郎の選択をやってほしい。
維新の三傑やぞ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 19:52:03.70

>>629
孝允先生は大久保に西郷の悪口をめんめんと言い募るイメージがあって、あんまり英雄という気がしないな

まあこの番組は、英雄が出てくる割合が最近低いけどw

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 21:05:26.50

ヒストリアでやってたけど逃げまくったとか愛人とイチャイチャしてたとかろくな内容じゃなかったような

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 21:22:02.03

賛否両論の、選択をしてない人は、放送されないよね。
秀吉の朝鮮出兵とかも放送されないし

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/11(月) 22:21:18.33

長州閥で英雄になりそうなのは、村田蔵六こと大村益次郎だとは思うんだけどね

陸軍を作ったのが、井上馨じゃなくて大村益次郎だったら、陸軍は海軍より進取的だったかもしれないし、
後の昭和の皇道派と統制派の対立もどうなったのかと思ってしまう

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 07:55:27.86

対米開戦への舵を取ったのは反長州派の統制派
永田鉄山に対し皇道派の荒木は支那事変は兵力では解決しない。拡大すれば米国の参戦を招き大変なことになると警告している

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 08:27:25.54

憲法自体に問題があるから、どのみち元老がいなくなれば制御不可能になりそうだけどな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 13:20:57.31

番組と関係ない歴史談義してるバカ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 15:08:44.81

巨乳がどうこう言ってるより、番組の趣旨に合ってるやろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 20:56:51.06

>>635
元老の抑えと言うよりは、ソビエトの革命、ナチスの台頭と同じ、(国家)社会主義の流れなんだろうな

ヨーロッパで起こってることが、極東日本でも起きていた

マルクスの資本主義社会は必ず破綻するという予言が、ガチで信じられていた時代

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 01:06:34.77

>>1
司会の杉浦友紀って横柄で超うざいわ
一人で勝手に仕切ってるし最近見るだけでイライラしてくる
隣の礒田もよく平気だな
渡邊佐和子に戻してほしいと思ってたら4月からヒストリア担当するんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 21:31:57.00

>>639
横柄というか、クラスの陰キャと陽キャが隣り合っている、という図式が面白いな
しかも陰キャの方が力関係では上という

杉浦が歴史に一片の興味もないのはよくわかって、なんで美人で巨乳で聡明なエリートアナウンサーが
こんなどうでもいいことやらされなきゃならないんだろ、
と思ってロケやってるのを見ると、
それはそれで楽しいw

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 22:39:03.91

渡辺佐和子はロケ先で楽しそうにしてるんだよな。本気で歴史が好きなのか演技なのかは知らないが
一方杉浦は仕切りも下手だしやる気が感じられない
向き不向き以前に社会人としてちょっと駄目だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 23:16:47.78

杉浦アナはスポーツ番組の印象しかない
最近アニメ番組の司会していたが、アニメも似合わない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 23:25:58.17

>>642
それはアニヲタが悪いな

こんな美人で巨乳に蔑んでいただけるなんて光栄の至りです、くらいの気持ちで接していたら、
結果も違っていただろうに

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 23:33:26.70

4月から、毎週水曜に変更。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 00:18:45.02

木曜20時は他チャンネルと録画が競合しすぎてたので助かる

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 01:28:52.61

>>629
要塞攻略に大砲をつかうのは、むしろ世界史的な常識で、だからこそ驚かない
その発案者のひとりが道雪の子だったとしたら驚くしかない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 07:58:05.65

立花資料館での杉浦はコートの着方がどこかだらしなく見えた。やる気のなさ丸出し。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 08:10:14.78

南方熊楠好きって渋いな

https://www.oricon.co.jp/news/2129418/full/
渡邊佐和子アナウンサーは、井上アナも着用したことがある着物姿で登壇し、「好きな歴史上の人物はたくさんいるんですが、特に好きなのは…」と、和歌山出身の南方熊楠について語りだし、歴史好きをアピールした。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 08:16:38.93

現地の取材で歴史好きという気持ちを全面に出して…
確かにこの人はノリノリで取材してるなって感じがあったからなおさら杉浦のマグロっぷりが目につく

2009年4月にスタートした『歴史秘話ヒストリア』はこの3月で丸10年。渡邊佐和子アナは「この節目の年に、歴史の魅力をたっぷりとお伝えしてまいりたいなと思っております。
私自身は、BSプレミアムで『英雄たちの選択』という歴史の番組を4年半務めてまいりました。その中で、やっぱり歴史って本当に奥が深くて楽しいものなんだって
いうことを、現地の取材などを通して感じてきたところがたくさんありますので、歴史が好きだという気持ちを前面に出してたっぷりとお伝えしてまいりたいと思います」と、意気込んでいた。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 11:29:02.19

歴史に興味がなさそうな杉浦アナを使うことで歴史に興味がない視聴者を呼び込む
そんな意図を感じる
芸人が出てこないだけマシ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 12:07:46.81

この番組だけじゃなく他の番組でも杉浦の馴れ馴れしい態度が好きじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 12:37:17.33

貧乳ヲタ発狂中

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 15:19:24.38

杉浦で視聴者を呼び込むだってさ、そんバカは見なくていいよ
大河ドラマみたいにぶっ壊される

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 16:26:21.33

やっぱ信子は偉大よな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 18:25:36.74

>>650
まあブラタモリと同じ構造だよね

違うのは、タモリが国民的スターでNHKにとって来賓なのに対し、磯田はただの出入り業者にすぎないってだけ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 18:29:16.21

信子って？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 19:07:46.70

落合だろ。旦那を三冠王にして息子もりっぱな声優に育てた
今日のその時は落合博満が信子との結婚を決めた瞬間です

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 19:18:20.42

俺は乙羽に一票

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/16(土) 23:43:16.85

宮本かもしれん

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/21(木) 13:09:50.23

磯田と信子の濃厚セックス

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/21(木) 14:37:43.14

来週細川ガラシャって、どこが英雄なんだかな
ゴミじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/22(金) 00:04:54.78

ガラシャてこの番組でやったような気がするが気のせいか

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/22(金) 21:23:28.03

>>661
戦国三大美人

濃姫こと小見の方
お市こと小谷の方
ガラシャこと細川たま

ってところやな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/22(金) 21:40:19.77

来年の大河ドラマが、明智光秀だからってところもありそうですな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/22(金) 22:22:36.51

そうだとしてもこんな中途半端な時期にやるか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/23(土) 00:21:46.62

ガラシャより細川忠興やった方が面白いだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/23(土) 13:44:53.59

今年の大河が爆死したからな
NHK関西ローカルはもう光秀ゆかりの地を取り上げてる

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/23(土) 16:38:55.41

ガラシャねえ
教義に殉じて死んだから（バテレン的には）英雄・・・厳しいか
ネタ枯渇をひしひしと感じる人選ですね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/23(土) 17:25:38.75

戦国時代の大河も信長、秀吉、家康が天下統一する過程を視点変えて描いてるだけだからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/23(土) 19:22:44.93

そろそろ磯田氏を変えて欲しい
最近つまらんの磯田氏が張り切り過ぎだからだと思う
歴史は俺が解釈するみたいに息巻きすぎ
それも深く考えてない内容

磯田中野ほかワイドショーでコメンテーターしてる人の出演率が高いってことは
番組と芸能事務所の関係ができてるんだよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/23(土) 19:23:41.14

ガラシャは何を選択するんだろうか
教義に背いて自決するか、教義に従って殺してもらうかとか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 15:13:48.17

磯田を降ろすか降ろさないか選択しろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 15:24:50.56

磯田下ろすなら、もう別番組でいいじゃん
別番組ならこの番組で今まで扱ったテーマももう一度できるし

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 15:49:06.28

>>672
主語って知ってるか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 16:13:55.37

磯田降板＝番組終了だと思うよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 16:54:47.68

学者の選択を、またやってほしい。
高野長英の回も、磯田氏の感情移入がすごかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 18:42:08.10

磯田先生じゃけえおもろいんじゃ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 19:01:12.70

>>674
日本語ではそれをぼやかすんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 20:28:33.82

そろそろ昭和の選択をやってよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/25(月) 10:34:57.35

磯田の企画で出来た番組だろ
磯田無しでは成立しない
ガキ使から松本を抜くようなもんだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/25(月) 12:33:19.19

>>678
スレタイや番組名はわかるか？
頭の悪い言い訳しかできないんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/25(月) 19:07:07.41

ネタ切れだね
今年度で終わるんじゃないかと思っていた

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 07:24:38.41

俗物コメンテーターが一切出てこない、にっぽん！歴史鑑定のほうが良質番組

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 08:18:28.30

ああいうバラエティ向けっぽいの好きになれん

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 11:16:38.55

お前見たことないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 12:29:37.32

にっぽん歴史鑑定つまんなくて途中で消した

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 12:50:19.30

あの枠はナンバー２とかライバルとか
井沢や童門を重宝してるいい加減な枠だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 13:01:52.52

司会の俳優？は素人だが自説を展開することもなく進行役に徹していて不快感はない
まあ毎回一人出てくる学者（歴史作家の場合も）の話を史実のように扱ってる感はあるが（あくまで一説として扱うべき）
とはいえオトモダチ学者や科学者wが居酒屋感覚で談笑してる番組よりは見応えがある（磯田の選択および知恵泉）

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 13:23:32.21

>>688
お前の意見でいいからそっちの番組だけ見て
このスレを荒らすな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 13:30:02.05

そうするよ予約も消した
この番組の元ファンとして愚痴ってしまった
スレ穢しすまんな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 20:17:50.16

BS日テレで放送していた「片岡愛之助の解明！歴史捜査」には若干バラエティぽさがあったけど、
歴史鑑定には感じないな
いずれにせよ英雄たちの選択やヒストリアも含め、全て楽しんでますよ
素人の感想を聞かされるザ・プロファイラーと知恵泉は駄目

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 22:09:27.95

磯田がビートたけし化してるから
明治の鉄道敷設の回で、投資家の人が磯田に反論した場面は良かった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 23:35:25.88

番組内容にレスしたことないくせに、どうでもいいアンチ活動には熱心だな
おまいらは

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 08:39:07.18

出演者は番組内容だし不満は感想だろう
当然のことながら

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 08:40:22.78

来週から水曜日に放送だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 10:44:08.68

磯田が江戸時代は自由に議論できたんです素晴らしかったんですと江戸時代ユートピア論
ナレで幕府はオランダ語の学習を厳しく監視していたと逆の説明

いつものパターン

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 11:17:10.87

明治以降の江戸暗黒史観も行き過ぎだけど最近の江戸ユートピア史観もどうかと思うな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 11:24:19.75

明治以降ってより大正ぐらいからじゃね？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 16:18:18.17

江戸時代の蓄積があったから明治時代に躍進できただけで
どっちか一方だけをいい評価にしなきゃいけない理由はない
けなして喜ぶやつの品性が卑しい

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 17:11:20.68

政治や歴史的評価は前時代の反動の連続なんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 17:41:15.04

新政権が打倒した前政権に批判的なのは当然だしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 18:30:15.85

明治政府が江戸時代暗黒論を広めたって説はきちんと史料に基づいて研究されてんの？
誰が何年に出した何て本と具体的な史料を提示して議論されてるところって見たことない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 21:00:32.64

他所でやれ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 21:37:35.88

遅ればせながら立花宗茂の回を見た
ここまでの人物だとは知らなかったが、肖像画が真田丸での長宗我部盛親にそっくりな件ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 22:02:17.64

江戸時代はいい時代だったというのが最近のトレンドかどうかわからんけど
磯田が番組盛り上げ目的でその都度調子いいこと言ってるだけじゃないの？
立花宗茂のときも、家康が大垣城をスルーして関ヶ原に進出したのは宗茂を恐れたからみたいなこと言ってたし

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 22:21:46.34

磯田はウケねらいで適当なこと言ってるだけだろうね
江戸時代は素晴らしかったーってナレの説明と違うじゃんってツッコミ入れると
明治政権ガーと脊髄反射で関係ないこと言い出す風潮がうざい

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/30(土) 14:09:17.53

学者がそれじゃダメだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/31(日) 22:40:22.56

さすがに適当は言い過ぎだろうけど、
話半分を通り越して話1割くらいでしか見れないというのは確かにある
軽々しくペラペラと喋りすぎなんだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/31(日) 22:45:14.09

確かに簡単に「絶対」とか「必ず」とか言ってしまうな
学者がそんなに断言していいもんかとは思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 00:43:24.59

ガラシャの回、忠興のモラハラにはまったく触れなかったね
映画などでそのイメージが強いけど、あれは創作なのかな

にしても人ひとりの自害や信仰をあんな風にばかり語って
学問的な視点では正しいんだろうけど
テレビで流して誰得なんだか、ちょっと気分が悪い回だった

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 01:22:04.94

誰が興味あんねん！って思いながら観始めたけど
4人の語りがおもろくて気付いたら終わってた磯田マジック

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 10:51:45.85

あの内容でそんなことある？ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 11:17:33.56

ゲストの顔ぶれがアレだったし

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 15:13:57.38

全員、興味も共感もなさそうだったもんな
ガラシャについてだけじゃなく番組や討論自体に興味なさげ
合コンに来てみたら男がハズレで1杯飲んで帰るねくらいの低テンション女2人が
うつむいてニヤニヤ独り言を言ってる暴走パーマおやじを一瞥もくれずスルー
自分だけはモテようと司会の男が身を乗り出すが女のテンションどん底で不発
まるで盛り上がらない飲み会の様相
おい中野お前が盛りあげろや！
お前はほとんど番組側だろ、なにお客さん気分でつまんなそうにしてるんだよと
思わず立ち上がりそうになったわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 23:30:23.63

>>714
やべー（笑）うち>>711だけどちょーおもろいチミ（笑）

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/02(火) 20:45:45.50

自殺をすることで、自分を傷つけてきた相手に復讐できて
後々、英雄視されることもあるんだな。参考になったわ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/02(火) 22:50:37.43

中学生かよｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/03(水) 12:01:07.87

曜日変わったよ
今日(水)の朝　ガラシャ(多分再放送)
今日(水)の夜　明治天皇(多分新作)
曜日が変わったせいかスマホサイトに情報がほとんど無かった
検索での出演者情報から新作と予想した

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/03(水) 13:47:40.65

来週は忍者
磯田の得意分野

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/03(水) 16:13:41.58

忍者はまた中野信子か
1回置きに出てくるな
特に戦国や武将だと必ず出てくる