【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/04/21(土) 10:36:17.61

英雄たちの選択
BSプレミアム毎週木曜午後8時 | 再放送毎週木曜午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 13:23:32.21

>>688
お前の意見でいいからそっちの番組だけ見て
このスレを荒らすな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 13:30:02.05

そうするよ予約も消した
この番組の元ファンとして愚痴ってしまった
スレ穢しすまんな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 20:17:50.16

BS日テレで放送していた「片岡愛之助の解明！歴史捜査」には若干バラエティぽさがあったけど、
歴史鑑定には感じないな
いずれにせよ英雄たちの選択やヒストリアも含め、全て楽しんでますよ
素人の感想を聞かされるザ・プロファイラーと知恵泉は駄目

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 22:09:27.95

磯田がビートたけし化してるから
明治の鉄道敷設の回で、投資家の人が磯田に反論した場面は良かった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 23:35:25.88

番組内容にレスしたことないくせに、どうでもいいアンチ活動には熱心だな
おまいらは

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 08:39:07.18

出演者は番組内容だし不満は感想だろう
当然のことながら

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 08:40:22.78

来週から水曜日に放送だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 10:44:08.68

磯田が江戸時代は自由に議論できたんです素晴らしかったんですと江戸時代ユートピア論
ナレで幕府はオランダ語の学習を厳しく監視していたと逆の説明

いつものパターン

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 11:17:10.87

明治以降の江戸暗黒史観も行き過ぎだけど最近の江戸ユートピア史観もどうかと思うな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 11:24:19.75

明治以降ってより大正ぐらいからじゃね？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 16:18:18.17

江戸時代の蓄積があったから明治時代に躍進できただけで
どっちか一方だけをいい評価にしなきゃいけない理由はない
けなして喜ぶやつの品性が卑しい

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 17:11:20.68

政治や歴史的評価は前時代の反動の連続なんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 17:41:15.04

新政権が打倒した前政権に批判的なのは当然だしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 18:30:15.85

明治政府が江戸時代暗黒論を広めたって説はきちんと史料に基づいて研究されてんの？
誰が何年に出した何て本と具体的な史料を提示して議論されてるところって見たことない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 21:00:32.64

他所でやれ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 21:37:35.88

遅ればせながら立花宗茂の回を見た
ここまでの人物だとは知らなかったが、肖像画が真田丸での長宗我部盛親にそっくりな件ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 22:02:17.64

江戸時代はいい時代だったというのが最近のトレンドかどうかわからんけど
磯田が番組盛り上げ目的でその都度調子いいこと言ってるだけじゃないの？
立花宗茂のときも、家康が大垣城をスルーして関ヶ原に進出したのは宗茂を恐れたからみたいなこと言ってたし

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/28(木) 22:21:46.34

磯田はウケねらいで適当なこと言ってるだけだろうね
江戸時代は素晴らしかったーってナレの説明と違うじゃんってツッコミ入れると
明治政権ガーと脊髄反射で関係ないこと言い出す風潮がうざい

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/30(土) 14:09:17.53

学者がそれじゃダメだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/31(日) 22:40:22.56

さすがに適当は言い過ぎだろうけど、
話半分を通り越して話1割くらいでしか見れないというのは確かにある
軽々しくペラペラと喋りすぎなんだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/31(日) 22:45:14.09

確かに簡単に「絶対」とか「必ず」とか言ってしまうな
学者がそんなに断言していいもんかとは思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 00:43:24.59

ガラシャの回、忠興のモラハラにはまったく触れなかったね
映画などでそのイメージが強いけど、あれは創作なのかな

にしても人ひとりの自害や信仰をあんな風にばかり語って
学問的な視点では正しいんだろうけど
テレビで流して誰得なんだか、ちょっと気分が悪い回だった

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 01:22:04.94

誰が興味あんねん！って思いながら観始めたけど
4人の語りがおもろくて気付いたら終わってた磯田マジック

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 10:51:45.85

あの内容でそんなことある？ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 11:17:33.56

ゲストの顔ぶれがアレだったし

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 15:13:57.38

全員、興味も共感もなさそうだったもんな
ガラシャについてだけじゃなく番組や討論自体に興味なさげ
合コンに来てみたら男がハズレで1杯飲んで帰るねくらいの低テンション女2人が
うつむいてニヤニヤ独り言を言ってる暴走パーマおやじを一瞥もくれずスルー
自分だけはモテようと司会の男が身を乗り出すが女のテンションどん底で不発
まるで盛り上がらない飲み会の様相
おい中野お前が盛りあげろや！
お前はほとんど番組側だろ、なにお客さん気分でつまんなそうにしてるんだよと
思わず立ち上がりそうになったわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/01(月) 23:30:23.63

>>714
やべー（笑）うち>>711だけどちょーおもろいチミ（笑）

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/02(火) 20:45:45.50

自殺をすることで、自分を傷つけてきた相手に復讐できて
後々、英雄視されることもあるんだな。参考になったわ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/02(火) 22:50:37.43

中学生かよｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/03(水) 12:01:07.87

曜日変わったよ
今日(水)の朝　ガラシャ(多分再放送)
今日(水)の夜　明治天皇(多分新作)
曜日が変わったせいかスマホサイトに情報がほとんど無かった
検索での出演者情報から新作と予想した

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/03(水) 13:47:40.65

来週は忍者
磯田の得意分野

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/03(水) 16:13:41.58

忍者はまた中野信子か
1回置きに出てくるな
特に戦国や武将だと必ず出てくる

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/04(木) 03:23:34.79

磯田「信子さんを降ろすならボクも降りる！」

これが濃厚でしょ、どう考えても

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/04(木) 21:04:42.89

杉浦の遊び出張がうざすぎ
北陸・東海道と言いながら愛知川と新町と２ｶ所とも中山道の宿場
下賜された盃を見て「きれい！」
相槌もうるさいし、早く消えろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/04(木) 21:18:10.30

襖の引手の菊紋も真ん中だけじゃなかったしな
さすがに適当すぎる

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/05(金) 15:25:58.90

セットが変わってケバケバしくなった
磯田がメガネをかけてた

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/05(金) 18:48:29.59

あれは昔の出雲大社のイメージなのかね?

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/06(土) 14:19:44.76

>>721どうぞどうぞ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/07(日) 16:40:00.98

60名乗る程の者ではござらん2019/03/22(金) 08:49:48.99ID:fNJC/vcV
ビア樽杉浦の顔騎で粉砕骨折

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/07(日) 18:20:58.26

天皇制の廃止も、選択肢に入れて
令和の時代に、今後の皇室について話し合うべきだと思った

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/07(日) 22:51:19.82

憲法変えるんか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 03:30:05.73

>>728
この番組は"英雄たちの選択"であって
何でもかんでも選択肢を立てて議論する番組じゃないんだが

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 03:48:17.74

>>728
共産党員うせろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 07:35:31.05

>>728
昭和の選択もあるが過去から現在までの内容
英雄たちのは過去のもし2つと事実1つから選択
主役が選んだのが歴史的結論なのでそれ以上は変わらない
しかも劇画調で思い悩む再現シーン(武将だったり様々)はちょっと不謹慎だな
(平安とかのを現代で放送するならまだしも)

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 12:29:05.16

>>728
また主語なしバカか
誰が選択するんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 16:28:58.71

磯田その他ゲストが英雄だと思っている可能性が微レ存

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 17:25:10.94

杉浦「さてスタジオには中野さん、呉座さん、千田さん、この3人の英雄にお集まりいただきました」
磯田「今日はずっとやりたかった番組です！」

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 17:28:53.67

これを面白いと思って書き込んでるんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 17:40:18.81

>>736
勿論そうだけど、それを不快に思って書き込んでるんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 21:08:38.73

磯田さんが、今後の天皇の有り方について
タブーとされていることも含めて話合っていくべき
みたいなことを言ってたのに・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 21:14:39.36

それは朝まで生テレビでやればいい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 02:18:50.26

>>738
一人の英雄の心の中の選択肢だが
その政治的判断を下した
歴史上の英雄は誰になるわけ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 14:04:16.55

野茂

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 15:57:34.54

中野

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 20:16:38.44

>>740
国会とか、他のテレビ番組とか、世間で話し合うんだよ・・・
なんで、この番組で話し合うってことになるんだよ・・・
いい加減にしてくれよ・・・もういやだ・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/10(水) 07:19:05.44

>>743
よく読め
お前と同じ側に反論するな
元ネタの奴に言ってくれ
まず一人主人公が決まらないと番組が作れないだろ？
わけわからん番組作れって書き込みしてる奴
こいつらに主役は誰なんだって聞いたんだよ
↓
>>728>>738

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/10(水) 07:27:50.08

>>743
再現ドラマの主役を
「国会とか、他のテレビ番組とか、世間で話し合うんだよ・・・」
んで決めるわけないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 14:21:04.13

オオカミの糞の臭いを嗅いでみたい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 20:59:40.37

狼のフンの燃えた臭いを、「われわれの専門用語で悪臭と言いますが、」とか先生が言ってたけど、あれはボケなんかな
誰も拾わなかったからよくわからんwww

>>746
ネコのウンコのキツい奴みたいな感じなんかな
犬の食生活はもう雑食みたいなもんだから、そこまで臭くない気がする

羊のウンコは遊牧民には普通に燃料だと思うけど、そんなに臭わない、ないし、そこまで不愉快な臭いじゃない
草食になればなるほどキツくない気がする

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:05:33.40

こういう下卑た戦法は、中国の古書もあるだろうけれど、グツグツウンコぶっかけの楠木正成の戦法を思わせる

紀州も伊賀も山続きだし、南朝由来の地侍戦法というものが延々と語り継がれていたのかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:11:24.10

つか磯田が無駄にはしゃいでたな

本気じゃなかったのか、クスリでもやってたのかw

選択でも、他の出演者がドン引きするようなありえない説言ってたしw

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:42:26.98

煙の出がいいから狼の糞を混ぜるもんだと思ってた

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:43:01.13

忍者は、かっこいいな。
忍者回、またやってほしい。

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:59:26.70

>>750
乾燥した糞は、火の付きが良いのも確かだと思う
もともと中国では、狼のフンを使っていたんだから

ただ日本では、フンよりも松葉の方が遥かに手に入りやすいだけで

>>751
そもそも忍者の実在も、あんまり信用できないんだけどね
もちろん伊賀に地侍はいただろうけど、それが特殊能力持ってるとは、、、

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 22:05:12.07

「鉄は高価なので使い捨てにしません」

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 22:30:41.75

>>753
いいセリフやったな

そらそやな、と言いたくなる

子供の頃から修行を強いられ、先祖伝来の品が蔵にごっそりあっても、
自分で勉強して、そういうセリフを吐く心境というのはどういうものなのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/13(土) 08:57:57.42

狼の糞は多少風が吹いていてもまっすぐ上がるらしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/13(土) 13:39:24.14

古文書読んで素人以下の妄想するヤツって

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/14(日) 16:40:38.31

磯田氏は研究者を辞めて歴史枠のタレントになったんでしょ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/15(月) 21:08:48.41

忍者に、なりたいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/16(火) 21:54:03.83

忍者くんってゲームがあったな・・・
職業に、くんを付けるってなんかすごいな・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/17(水) 13:42:43.36

お相撲さん

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/17(水) 20:38:29.01

こまわりくん

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 13:58:55.95

今さらながら明治天皇回見たけど、面白かった

天皇がミドルティーンで明治を迎えたというのは奇跡的
これから何も成長できないという歳でもないし、これまでの教育を捨て去ることができる歳でもない
まさに青年国家明治の象徴だったんだな

これが孝明天皇のままだったら、あんなにカッコいい写真を残せなかっただろうし、近代君主としてお披露目するのは無理があっただろう

明治天皇は、大学で東京に出てきた京都人だったんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:03:28.63

最後の方で、杉浦アナが作家に「いかがですか」とか言ってたな
振りが雑すぎるw

まあちゃんと内容のある話してたから、ガチガチの台本ありきなんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:10:55.32

孝明天皇は移り気で優柔不断すぎる
それこそが長年生き残ってきた知恵であり天皇本来の姿なのかもしれないが
真に受けて振り回された会津中将も好い面の皮だ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:11:38.54

>>738
いつもなら自分の意見や想像をバリバリ言う磯田が、言葉を選んで、この程度のごく当たり前のことしか言ってなかったな

つまらんことを言うとめんどくさいことになる

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:14:35.49

>>764
容保が振り回されたのは、どっちかというと、徳川宗家の方じゃね

慶喜は慶喜で、尊皇の本場の水戸出身だから、難しいところはあったんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:16:54.50

陣羽織や御宸翰に感激してないでさっさと会津に帰った方が良かった
しかも御宸翰も人に見せるなと釘を刺されてるし

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 21:48:16.82

孝明帝のせいで混乱したんだよ早く亡くなってくれたおかげで…

磯田氏は戦後三代目となる次の天皇が天皇制の正念場とか言ってたな
一般的には三代目がつぶすとはよく言われている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 21:56:01.14

>>768
亡くなって→×
殺されて→○

でも、明らかに三代目が潰すかどうかの瀬戸際、って言いたかった感じだよね

鎌倉幕府は三代目で滅亡した
徳川幕府は三代目で戦国大名から官僚政府に移行した
象徴天皇はどうなるのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 22:57:25.14

>>769
研究者で孝明帝が殺されたと思っているのはいない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:02:34.64

>>770
もし本当にそうなのだとしたら、同調圧力ってやつだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:03:34.54

暗殺というなら論破してみればいいんじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:05:18.44

龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説も研究者によるとありえないと言われている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 00:45:09.80

杉浦は肌がさすがに劣化してきてるのに喋りは新社会人みたいだからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 15:49:59.77

中学生じみた磯田の相棒にピッタリだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 22:08:00.40

>>1
元々木や20でスレタイ検索なんかも
ほとんどの奴がしなかっただろうし
タイトルに「木20」はウザいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/21(日) 09:38:32.17

ゲスト枠が一人減ったよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/22(月) 17:27:45.96

小説家枠要らない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/22(月) 18:28:46.91

もうヒストリア方式で司会一人でいいよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:00:42.40

ヒストリアは前のアナになって期待したけど
遊びのないおとなしい番組になって、つまらなくなった気がする

こっちも最近ずっとイマイチ続きで
最近も将門など興味あるテーマもあったけどダメ
歴史(番組)自体に興味なくなってきたのかも
初期の放送を見たらやっぱり違うのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:05:05.66

初期の中で明智光秀は再放送するだろうね
あと関ヶ原好きでこれだけは録画集めてるから
家康(vs石田じゃない方)、毛利回の再放送希望

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:13:08.03

忍者や刀とか特定の人物を取り上げていないから面白くないのかも

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:13:37.00

連投すまん、最近の例で後鳥羽上皇と承久の乱がわかりやすい
同じ乱を幕府(北条政子)側から取り上げた過去の名作回との落差

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 15:16:33.96

今日も弥生人と土器がテーマで誰が何を選択するんだろう
弥生人の心の内にわけいってみるのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 15:51:42.49

小説家と研究者のバトル番組に変えてほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 20:32:59.23

刀を見てゾクゾク土偶見て涙とか杉浦アナは感覚がするどいのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 00:38:20.75

来週つまんなそうだな。なんだよ、大正の広告のヤーツｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 02:29:34.65

山名文夫ならめっちゃ観たかった