【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/04/21(土) 10:36:17.61

英雄たちの選択
BSプレミアム毎週木曜午後8時 | 再放送毎週木曜午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 17:40:18.81

>>736
勿論そうだけど、それを不快に思って書き込んでるんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 21:08:38.73

磯田さんが、今後の天皇の有り方について
タブーとされていることも含めて話合っていくべき
みたいなことを言ってたのに・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/08(月) 21:14:39.36

それは朝まで生テレビでやればいい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 02:18:50.26

>>738
一人の英雄の心の中の選択肢だが
その政治的判断を下した
歴史上の英雄は誰になるわけ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 14:04:16.55

野茂

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 15:57:34.54

中野

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/09(火) 20:16:38.44

>>740
国会とか、他のテレビ番組とか、世間で話し合うんだよ・・・
なんで、この番組で話し合うってことになるんだよ・・・
いい加減にしてくれよ・・・もういやだ・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/10(水) 07:19:05.44

>>743
よく読め
お前と同じ側に反論するな
元ネタの奴に言ってくれ
まず一人主人公が決まらないと番組が作れないだろ？
わけわからん番組作れって書き込みしてる奴
こいつらに主役は誰なんだって聞いたんだよ
↓
>>728>>738

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/10(水) 07:27:50.08

>>743
再現ドラマの主役を
「国会とか、他のテレビ番組とか、世間で話し合うんだよ・・・」
んで決めるわけないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 14:21:04.13

オオカミの糞の臭いを嗅いでみたい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 20:59:40.37

狼のフンの燃えた臭いを、「われわれの専門用語で悪臭と言いますが、」とか先生が言ってたけど、あれはボケなんかな
誰も拾わなかったからよくわからんwww

>>746
ネコのウンコのキツい奴みたいな感じなんかな
犬の食生活はもう雑食みたいなもんだから、そこまで臭くない気がする

羊のウンコは遊牧民には普通に燃料だと思うけど、そんなに臭わない、ないし、そこまで不愉快な臭いじゃない
草食になればなるほどキツくない気がする

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:05:33.40

こういう下卑た戦法は、中国の古書もあるだろうけれど、グツグツウンコぶっかけの楠木正成の戦法を思わせる

紀州も伊賀も山続きだし、南朝由来の地侍戦法というものが延々と語り継がれていたのかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:11:24.10

つか磯田が無駄にはしゃいでたな

本気じゃなかったのか、クスリでもやってたのかw

選択でも、他の出演者がドン引きするようなありえない説言ってたしw

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:42:26.98

煙の出がいいから狼の糞を混ぜるもんだと思ってた

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:43:01.13

忍者は、かっこいいな。
忍者回、またやってほしい。

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 21:59:26.70

>>750
乾燥した糞は、火の付きが良いのも確かだと思う
もともと中国では、狼のフンを使っていたんだから

ただ日本では、フンよりも松葉の方が遥かに手に入りやすいだけで

>>751
そもそも忍者の実在も、あんまり信用できないんだけどね
もちろん伊賀に地侍はいただろうけど、それが特殊能力持ってるとは、、、

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 22:05:12.07

「鉄は高価なので使い捨てにしません」

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/12(金) 22:30:41.75

>>753
いいセリフやったな

そらそやな、と言いたくなる

子供の頃から修行を強いられ、先祖伝来の品が蔵にごっそりあっても、
自分で勉強して、そういうセリフを吐く心境というのはどういうものなのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/13(土) 08:57:57.42

狼の糞は多少風が吹いていてもまっすぐ上がるらしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/13(土) 13:39:24.14

古文書読んで素人以下の妄想するヤツって

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/14(日) 16:40:38.31

磯田氏は研究者を辞めて歴史枠のタレントになったんでしょ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/15(月) 21:08:48.41

忍者に、なりたいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/16(火) 21:54:03.83

忍者くんってゲームがあったな・・・
職業に、くんを付けるってなんかすごいな・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/17(水) 13:42:43.36

お相撲さん

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/17(水) 20:38:29.01

こまわりくん

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 13:58:55.95

今さらながら明治天皇回見たけど、面白かった

天皇がミドルティーンで明治を迎えたというのは奇跡的
これから何も成長できないという歳でもないし、これまでの教育を捨て去ることができる歳でもない
まさに青年国家明治の象徴だったんだな

これが孝明天皇のままだったら、あんなにカッコいい写真を残せなかっただろうし、近代君主としてお披露目するのは無理があっただろう

明治天皇は、大学で東京に出てきた京都人だったんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:03:28.63

最後の方で、杉浦アナが作家に「いかがですか」とか言ってたな
振りが雑すぎるw

まあちゃんと内容のある話してたから、ガチガチの台本ありきなんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:10:55.32

孝明天皇は移り気で優柔不断すぎる
それこそが長年生き残ってきた知恵であり天皇本来の姿なのかもしれないが
真に受けて振り回された会津中将も好い面の皮だ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:11:38.54

>>738
いつもなら自分の意見や想像をバリバリ言う磯田が、言葉を選んで、この程度のごく当たり前のことしか言ってなかったな

つまらんことを言うとめんどくさいことになる

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:14:35.49

>>764
容保が振り回されたのは、どっちかというと、徳川宗家の方じゃね

慶喜は慶喜で、尊皇の本場の水戸出身だから、難しいところはあったんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 14:16:54.50

陣羽織や御宸翰に感激してないでさっさと会津に帰った方が良かった
しかも御宸翰も人に見せるなと釘を刺されてるし

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 21:48:16.82

孝明帝のせいで混乱したんだよ早く亡くなってくれたおかげで…

磯田氏は戦後三代目となる次の天皇が天皇制の正念場とか言ってたな
一般的には三代目がつぶすとはよく言われている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 21:56:01.14

>>768
亡くなって→×
殺されて→○

でも、明らかに三代目が潰すかどうかの瀬戸際、って言いたかった感じだよね

鎌倉幕府は三代目で滅亡した
徳川幕府は三代目で戦国大名から官僚政府に移行した
象徴天皇はどうなるのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 22:57:25.14

>>769
研究者で孝明帝が殺されたと思っているのはいない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:02:34.64

>>770
もし本当にそうなのだとしたら、同調圧力ってやつだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:03:34.54

暗殺というなら論破してみればいいんじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:05:18.44

龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説も研究者によるとありえないと言われている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 00:45:09.80

杉浦は肌がさすがに劣化してきてるのに喋りは新社会人みたいだからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 15:49:59.77

中学生じみた磯田の相棒にピッタリだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 22:08:00.40

>>1
元々木や20でスレタイ検索なんかも
ほとんどの奴がしなかっただろうし
タイトルに「木20」はウザいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/21(日) 09:38:32.17

ゲスト枠が一人減ったよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/22(月) 17:27:45.96

小説家枠要らない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/22(月) 18:28:46.91

もうヒストリア方式で司会一人でいいよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:00:42.40

ヒストリアは前のアナになって期待したけど
遊びのないおとなしい番組になって、つまらなくなった気がする

こっちも最近ずっとイマイチ続きで
最近も将門など興味あるテーマもあったけどダメ
歴史(番組)自体に興味なくなってきたのかも
初期の放送を見たらやっぱり違うのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:05:05.66

初期の中で明智光秀は再放送するだろうね
あと関ヶ原好きでこれだけは録画集めてるから
家康(vs石田じゃない方)、毛利回の再放送希望

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:13:08.03

忍者や刀とか特定の人物を取り上げていないから面白くないのかも

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:13:37.00

連投すまん、最近の例で後鳥羽上皇と承久の乱がわかりやすい
同じ乱を幕府(北条政子)側から取り上げた過去の名作回との落差

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 15:16:33.96

今日も弥生人と土器がテーマで誰が何を選択するんだろう
弥生人の心の内にわけいってみるのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 15:51:42.49

小説家と研究者のバトル番組に変えてほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 20:32:59.23

刀を見てゾクゾク土偶見て涙とか杉浦アナは感覚がするどいのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 00:38:20.75

来週つまんなそうだな。なんだよ、大正の広告のヤーツｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 02:29:34.65

山名文夫ならめっちゃ観たかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 07:48:05.94

毎週当たり前のように居る中野ババア

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 11:03:28.56

磯田の飲み友達だからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 11:59:29.69

土偶体型の杉浦

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 13:04:43.92

杉浦のお遊び出張はおかしいだろ
興味も知識もないくせに、邪魔だよ
NHKはカネが余り過ぎ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 14:51:18.31

杉浦のやっつけ仕事ぶりはひどいだろ
番組の質が相当低下してるぞ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 15:14:26.76

カメラが無ければ泣いていた(泣いてはいない)

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 20:50:00.93

来週と3週後も再放送
手抜きの極みだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 03:22:14.43

大陸から弥生人が来たなんて言う言い方はおかしいだろ
大陸に弥生人なんかいないし
弥生人というのは大陸から来た人たちとその前の時代からいた人たちとの連合人種なんで
現代人とほぼ一緒

中野信子とかいう自称脳科学者、発言が色々とおかしい
専門分野でもないのに何でも決めつけて勝手にしゃしゃり出てくるし
いつも前かがみで人の顔じろじろ見すぎだわ
自分の美貌で相手をメロメロにできるとでも思ってんのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 06:18:00.99

中野師ってIQめちゃ高いんでそ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 07:04:14.83

自分の意見じゃなくて皆が求めてそうなコメントする能力は高い

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 21:22:30.85

しかしNHKで、おまんこがモザイクなしでこれほど何度もドアップに写されることがあっただろうか

いくらフィギュアとは言え

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 22:09:10.64

大陸から来た弥生人の祖先って文字を持ってなかったのかな
日本で発見された最古の文字が4世紀前半の漢字でも、中国では紀元前1300年頃には甲骨文字が生まれている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 23:48:33.53

>>800
弥生人イコール中国人でもないからな

大陸から来てるのは確かとしても、漢民族とどういう関係なのか、、、

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 23:52:21.79

しかし21世紀になってずいぶん経つのに、今さらポストモダンの文化相対主義か
俺が30年前に学生だった時は、よく聞いたものだけれど

もう多文化主義は時代遅れかと思ってた
メルケルも敗北宣言したくらいだし

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 00:04:34.32

同じ区域で縄文人と弥生人が隣り合わせに暮らしてたというと、親世代は縄文暮らしだけれど、
息子世代は近くに新居建てて弥生暮らししてる、とかいうのでもないのね
遺伝子的にも別物

古い集落の近くに、ニュータウンができたようなもんなのかな
ニュータウンの町内会のイベントでは、昔から伝わってるその地方のお祭りを取り入れる、みたいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 14:00:28.67

縄文弥生やるなら古文書読みが自慢の学者もどきは不要だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 15:01:35.53

>>803
共存するメリットもあるとは思うが、あとから来た弥生人のコミュニケーションスキルがよほど高くなければ
平和裏に共存できるとは思えないなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 19:54:55.25

>>805
いったいどういう関係だったんだろうね
交流や血縁関係があったのか、支配関係なのか、没交渉だったのか

現生人類には、わずかにネアンデルタール人やデニソワ人の血が混じってるいるらしいけれど、ホモ・サピエンスと原人との関係は想像するしかない
縄文人と弥生人の関係も想像するしかない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/28(日) 09:02:47.54

宇佐神宮や出雲大社の成り立ちをみると縄文弥生の色々がわかるんじゃなかったっけ

旧人は優しくて獰猛な新人類に滅ぼされたとか最近まで生き延びてたとかこっちも怪しい話が多いね

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/28(日) 09:49:18.17

伊勢神宮の外宮は古墳の上に成り立っているらしいけどなんなんあれは？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/28(日) 14:14:25.11

聖地が敬称されるのは世界的にありふれた現象

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 00:26:11.88

特定の人物はネタ切れであまりやらんのかな？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 11:51:48.01

次は、ちゃんと英雄が選択する回にしてほしい
左上の番組ロゴ、消してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 12:57:05.26

そんなに英雄がたくさんいたわけでもないしね
藤原道長とか平清盛とか足利義満とか、わかりそうでわからない大権力者をやってほしいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 13:36:15.17

梟雄たちの選択
第一回目の梟雄は松永久秀です

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 14:12:05.75

村田英雄

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 15:01:54.67

野茂英雄の選択

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 15:24:54.19

の洗濯

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 17:06:36.38

屋ケンちゃんの選択

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 18:29:51.29

auたちの選択

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 18:47:04.13

英雄どころか選択すらしない回もあるし、とりあえず選択はしてほしい
歴史秘話の選択でもいいからｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 21:26:01.38

磯田の忖度

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/01(水) 08:56:48.30

来週の光格天皇は楽しみだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/01(水) 10:50:17.20

譲位つながりで光格天皇なのか
天皇号を復活させたりとなかなかバイタリティ溢れる人物なんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 13:57:19.57

選択によってその後の歴史がどう変わるかという
歴史のIFのコーナー復活希望

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 14:01:41.42

初期には番組の最後の方で磯田がそういうコーナーをイラスト付きでやってたよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 14:07:30.24

だから復活希望なんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 14:44:20.74

フフフ～♪

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 15:03:54.18

小説家と歴史研究者とのバトルがみたい

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/03(金) 21:39:50.57

科学界の磯田道史は長沼毅だと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/05(日) 15:24:49.62

呉座に完敗の井沢も磯田なら勝てるな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/05(日) 15:49:54.67

もはや研究者でなく歴史好きタレント

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/05(日) 16:22:45.50

上皇陛下に歴史を進講したお方になんという言い方だw

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/06(月) 13:40:33.50

雑談しに行っただけだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/06(月) 15:32:36.60

研究者じゃないから最新の成果は知らないでしょ
言ってみれば過去の雑談的な知識で食ってるみたいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 22:48:45.99

光格天皇回で、磯田が「今の日本に当てはまれば云々」って言いかけてたけど、東大以外で役人で出世とか、高卒で出世とかいうことを
言いたかった感じだよね
NHK的にヤバそうな話だったのかもしれん

放送では五人抜きで社長とかになってたけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 22:54:04.69

天皇が日本列島そのものを支配したことは、太古から現在に至るまで一度もないと思うけれど、
「そういうことになっている」をテコにして、後醍醐天皇も織田信長も明治の志士も、そして今のネトウヨも、
その上に政治を積み重ねてきたんだなあ、と思うと感慨

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 23:03:30.88

しかし幕府予算が九十何万両で、造営費用が81万両というのはどういうこと？

オリンピックスタジアムが予算オーバーして1500億円、くらいの話とはケタが違う

国家予算が100兆としたら、そのコンマ数パーセントのスタジアムと、予算の90パーセントを食う造営費用ってどういうことだよ

福祉国家じゃない夜警国家、「小さな政府」としてもケタが違いすぎる

まあ計算方式に、根本的な違いというか間違いがあるのかもしれんけど