【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/04/21(土) 10:36:17.61

英雄たちの選択
BSプレミアム毎週木曜午後8時 | 再放送毎週木曜午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:02:34.64

>>770
もし本当にそうなのだとしたら、同調圧力ってやつだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:03:34.54

暗殺というなら論破してみればいいんじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/19(金) 23:05:18.44

龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説も研究者によるとありえないと言われている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 00:45:09.80

杉浦は肌がさすがに劣化してきてるのに喋りは新社会人みたいだからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 15:49:59.77

中学生じみた磯田の相棒にピッタリだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/20(土) 22:08:00.40

>>1
元々木や20でスレタイ検索なんかも
ほとんどの奴がしなかっただろうし
タイトルに「木20」はウザいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/21(日) 09:38:32.17

ゲスト枠が一人減ったよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/22(月) 17:27:45.96

小説家枠要らない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/22(月) 18:28:46.91

もうヒストリア方式で司会一人でいいよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:00:42.40

ヒストリアは前のアナになって期待したけど
遊びのないおとなしい番組になって、つまらなくなった気がする

こっちも最近ずっとイマイチ続きで
最近も将門など興味あるテーマもあったけどダメ
歴史(番組)自体に興味なくなってきたのかも
初期の放送を見たらやっぱり違うのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:05:05.66

初期の中で明智光秀は再放送するだろうね
あと関ヶ原好きでこれだけは録画集めてるから
家康(vs石田じゃない方)、毛利回の再放送希望

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:13:08.03

忍者や刀とか特定の人物を取り上げていないから面白くないのかも

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 14:13:37.00

連投すまん、最近の例で後鳥羽上皇と承久の乱がわかりやすい
同じ乱を幕府(北条政子)側から取り上げた過去の名作回との落差

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 15:16:33.96

今日も弥生人と土器がテーマで誰が何を選択するんだろう
弥生人の心の内にわけいってみるのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 15:51:42.49

小説家と研究者のバトル番組に変えてほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/24(水) 20:32:59.23

刀を見てゾクゾク土偶見て涙とか杉浦アナは感覚がするどいのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 00:38:20.75

来週つまんなそうだな。なんだよ、大正の広告のヤーツｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 02:29:34.65

山名文夫ならめっちゃ観たかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 07:48:05.94

毎週当たり前のように居る中野ババア

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 11:03:28.56

磯田の飲み友達だからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 11:59:29.69

土偶体型の杉浦

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 13:04:43.92

杉浦のお遊び出張はおかしいだろ
興味も知識もないくせに、邪魔だよ
NHKはカネが余り過ぎ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 14:51:18.31

杉浦のやっつけ仕事ぶりはひどいだろ
番組の質が相当低下してるぞ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 15:14:26.76

カメラが無ければ泣いていた(泣いてはいない)

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/25(木) 20:50:00.93

来週と3週後も再放送
手抜きの極みだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 03:22:14.43

大陸から弥生人が来たなんて言う言い方はおかしいだろ
大陸に弥生人なんかいないし
弥生人というのは大陸から来た人たちとその前の時代からいた人たちとの連合人種なんで
現代人とほぼ一緒

中野信子とかいう自称脳科学者、発言が色々とおかしい
専門分野でもないのに何でも決めつけて勝手にしゃしゃり出てくるし
いつも前かがみで人の顔じろじろ見すぎだわ
自分の美貌で相手をメロメロにできるとでも思ってんのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 06:18:00.99

中野師ってIQめちゃ高いんでそ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 07:04:14.83

自分の意見じゃなくて皆が求めてそうなコメントする能力は高い

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 21:22:30.85

しかしNHKで、おまんこがモザイクなしでこれほど何度もドアップに写されることがあっただろうか

いくらフィギュアとは言え

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 22:09:10.64

大陸から来た弥生人の祖先って文字を持ってなかったのかな
日本で発見された最古の文字が4世紀前半の漢字でも、中国では紀元前1300年頃には甲骨文字が生まれている

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 23:48:33.53

>>800
弥生人イコール中国人でもないからな

大陸から来てるのは確かとしても、漢民族とどういう関係なのか、、、

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/26(金) 23:52:21.79

しかし21世紀になってずいぶん経つのに、今さらポストモダンの文化相対主義か
俺が30年前に学生だった時は、よく聞いたものだけれど

もう多文化主義は時代遅れかと思ってた
メルケルも敗北宣言したくらいだし

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 00:04:34.32

同じ区域で縄文人と弥生人が隣り合わせに暮らしてたというと、親世代は縄文暮らしだけれど、
息子世代は近くに新居建てて弥生暮らししてる、とかいうのでもないのね
遺伝子的にも別物

古い集落の近くに、ニュータウンができたようなもんなのかな
ニュータウンの町内会のイベントでは、昔から伝わってるその地方のお祭りを取り入れる、みたいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 14:00:28.67

縄文弥生やるなら古文書読みが自慢の学者もどきは不要だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 15:01:35.53

>>803
共存するメリットもあるとは思うが、あとから来た弥生人のコミュニケーションスキルがよほど高くなければ
平和裏に共存できるとは思えないなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/27(土) 19:54:55.25

>>805
いったいどういう関係だったんだろうね
交流や血縁関係があったのか、支配関係なのか、没交渉だったのか

現生人類には、わずかにネアンデルタール人やデニソワ人の血が混じってるいるらしいけれど、ホモ・サピエンスと原人との関係は想像するしかない
縄文人と弥生人の関係も想像するしかない

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/28(日) 09:02:47.54

宇佐神宮や出雲大社の成り立ちをみると縄文弥生の色々がわかるんじゃなかったっけ

旧人は優しくて獰猛な新人類に滅ぼされたとか最近まで生き延びてたとかこっちも怪しい話が多いね

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/28(日) 09:49:18.17

伊勢神宮の外宮は古墳の上に成り立っているらしいけどなんなんあれは？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/28(日) 14:14:25.11

聖地が敬称されるのは世界的にありふれた現象

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 00:26:11.88

特定の人物はネタ切れであまりやらんのかな？

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 11:51:48.01

次は、ちゃんと英雄が選択する回にしてほしい
左上の番組ロゴ、消してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 12:57:05.26

そんなに英雄がたくさんいたわけでもないしね
藤原道長とか平清盛とか足利義満とか、わかりそうでわからない大権力者をやってほしいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 13:36:15.17

梟雄たちの選択
第一回目の梟雄は松永久秀です

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 14:12:05.75

村田英雄

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 15:01:54.67

野茂英雄の選択

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 15:24:54.19

の洗濯

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 17:06:36.38

屋ケンちゃんの選択

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 18:29:51.29

auたちの選択

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 18:47:04.13

英雄どころか選択すらしない回もあるし、とりあえず選択はしてほしい
歴史秘話の選択でもいいからｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/04/30(火) 21:26:01.38

磯田の忖度

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/01(水) 08:56:48.30

来週の光格天皇は楽しみだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/01(水) 10:50:17.20

譲位つながりで光格天皇なのか
天皇号を復活させたりとなかなかバイタリティ溢れる人物なんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 13:57:19.57

選択によってその後の歴史がどう変わるかという
歴史のIFのコーナー復活希望

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 14:01:41.42

初期には番組の最後の方で磯田がそういうコーナーをイラスト付きでやってたよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 14:07:30.24

だから復活希望なんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 14:44:20.74

フフフ～♪

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/02(木) 15:03:54.18

小説家と歴史研究者とのバトルがみたい

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/03(金) 21:39:50.57

科学界の磯田道史は長沼毅だと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/05(日) 15:24:49.62

呉座に完敗の井沢も磯田なら勝てるな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/05(日) 15:49:54.67

もはや研究者でなく歴史好きタレント

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/05(日) 16:22:45.50

上皇陛下に歴史を進講したお方になんという言い方だw

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/06(月) 13:40:33.50

雑談しに行っただけだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/06(月) 15:32:36.60

研究者じゃないから最新の成果は知らないでしょ
言ってみれば過去の雑談的な知識で食ってるみたいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 22:48:45.99

光格天皇回で、磯田が「今の日本に当てはまれば云々」って言いかけてたけど、東大以外で役人で出世とか、高卒で出世とかいうことを
言いたかった感じだよね
NHK的にヤバそうな話だったのかもしれん

放送では五人抜きで社長とかになってたけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 22:54:04.69

天皇が日本列島そのものを支配したことは、太古から現在に至るまで一度もないと思うけれど、
「そういうことになっている」をテコにして、後醍醐天皇も織田信長も明治の志士も、そして今のネトウヨも、
その上に政治を積み重ねてきたんだなあ、と思うと感慨

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 23:03:30.88

しかし幕府予算が九十何万両で、造営費用が81万両というのはどういうこと？

オリンピックスタジアムが予算オーバーして1500億円、くらいの話とはケタが違う

国家予算が100兆としたら、そのコンマ数パーセントのスタジアムと、予算の90パーセントを食う造営費用ってどういうことだよ

福祉国家じゃない夜警国家、「小さな政府」としてもケタが違いすぎる

まあ計算方式に、根本的な違いというか間違いがあるのかもしれんけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 23:13:45.57

>>822
まさにその通り
譲位つながりとか天皇号復活を含めて、ドンピシャ

歴代天皇で三本の指に入るほど重要、はさすがに言い過ぎだと思うけど、
天明期にこんな青年天皇がいて、定信とガチのやり合いをしたとは知らんかった
ヤンジャンとかでコミックスになりそう

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 23:28:44.10

>>836
秋篠宮からクレームつくなこりゃ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/08(水) 23:30:11.26

しかしリンゴ三万個配るくらいなら、コメを三万合、つまり30石配れば良かったのに

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/09(木) 06:31:01.58

すぐ腐るリンゴをよくそんなに大量に持ってたな
つーか江戸時代からリンゴって日本にあったんだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/09(木) 11:46:06.09

閑院宮家の長子ではない、母親も田舎者なのに
皇位についた経緯も説明すれば「傍流」が際立ったのにな
尊号の件では一橋済治にも触れてほしかった
でもおもしろかったよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/09(木) 12:32:30.67

正統性が薄かったり本来その地位につく予定じゃなかった人の方が自分の存在を証明し続けるために
努力するというケースはこの番組でもよく取り上げられるね
島津久光や井伊直弼なんかもそういうアプローチがあった気がする
鎌倉北条氏が優秀な人物だらけなのもそういう面があるんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/09(木) 17:13:46.61

顔に当てるライトが強すぎて磯田杉浦の顔真っ白w
大御所女優かよw

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/09(木) 18:21:35.55

鈴木その子

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/10(金) 00:09:52.49

>>841
尊号一件は家斉が定信を失脚させるために光格天皇と結託した感がある
家斉の時代に朝廷にすり寄りすぎたのが幕府崩壊の遠因だな
上皇の行幸に毎度大金を払ったのも文化文政を反映してるがこれも放漫財政の家斉の時代だからこそ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/10(金) 06:18:41.45

どこにそんなカネがあったの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/10(金) 12:13:56.59

光格天皇「幕府は朝廷のATMや」

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/11(土) 14:22:14.62

定信一人を失脚させるために帝と将軍が親をダシにしたのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/11(土) 19:10:04.57

幕府の年間予算に近いカネをださせて
庶民が苦しむことを光格天皇はどう思ったのやら？

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/11(土) 20:34:39.98

秋篠宮みたく自宅に多額の税金を投入することには言及しないのと一緒

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/18(土) 15:58:49.93

公共事業だしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/18(土) 18:59:52.74

リニューアルしといて再放送が多いな
やる気あるのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/19(日) 17:20:54.81

新作は、だいたい月２回だな。
調所どんの、再放送サイクル短すぎだわ。
今年の２月に、再放送したばっかりやのに

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/23(木) 01:08:41.97

フランケンシュタインの誘惑みたいに、月一の放送にしてもええんやで

クオリティが保てるなら

まあ最近、フランケンシュタインの方は週一でやってるみたいだけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/23(木) 02:04:27.00

調所笑左衛門を主人公にして、大河ドラマやらねえかなあ

ラスボスはもちろん島津斉彬w

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/23(木) 15:13:13.02

次回は海外って、ひどすぎるだろ
金余りNHKのリフレッシュ海外出張か

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/24(金) 08:47:22.30

杉浦のお遊び出張は勘弁してほしい。
取材といいつつ、出てくるコメントが小学生レベル。

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/24(金) 20:16:47.59

そりゃ渡辺アナの方が知的なんだけど
杉浦アナはその分おぱいがあるから、どっちもいいんだよな～

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/24(金) 21:13:23.49

杉浦「〇〇さん、どうですか？」
こんなガキみたいな振りないだろ
歴史に興味もないし、進行もできない、やる気もない、目線が変

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/24(金) 21:46:48.68

世界史とか、ふざけんなよ。
ネタが切れてるなら、番組を打ち切れよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/24(金) 21:52:34.16

三国志とかもやってほしいっていうかもうやってるか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/24(金) 22:07:09.03

磯田はよくナポレオンの「地点は取り戻せるが機会は取り戻せない」という言葉を引用するから
ワーテルローかアウステルリッツくらいはやって欲しいけどな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/25(土) 07:31:51.55

世界史の知識まであるなんて
すごい記憶力・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/25(土) 10:53:20.51

歴オタならナポレオンくらい抑えてるだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/25(土) 14:26:39.57

磯田バカにされすぎw

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/29(水) 21:50:58.44

ヤバい、めんどくさい時に見逃しちった。時間半端だからいつもの時間に再放送ないのなｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/29(水) 22:16:55.12

あー、また番組名録画失敗してたよorz
ほんと東芝レコは糞だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/29(水) 22:35:43.18

ペトラでインディアナ・ジョーンズ紹介すんのいい加減やめてほしいわ
あと金がありそうと思われたら吹っ掛けられるのはしょうがないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/30(木) 07:14:52.51

この番組に限らずだけど世界史がテーマの時に日本史の話を引き合いに出すとか
その逆とか痛々しいからやめてほしいわ
私はこのテーマについて深く知りませんと宣伝してるようなもんだし

**名無しさんといっしょ** · 2019/05/30(木) 09:43:16.18

日本史の研究者が日本史を引き合いに出さずに何をするんだって気もするけどな