【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 宇佐神宮や出雲大社の成り立ちをみると縄文弥生の色々がわかるんじゃなかったっけ
旧人は優しくて獰猛な新人類に滅ぼされたとか最近まで生き延びてたとかこっちも怪しい話が多いね 伊勢神宮の外宮は古墳の上に成り立っているらしいけどなんなんあれは？ 次は、ちゃんと英雄が選択する回にしてほしい
左上の番組ロゴ、消してほしい そんなに英雄がたくさんいたわけでもないしね
藤原道長とか平清盛とか足利義満とか、わかりそうでわからない大権力者をやってほしいな 英雄どころか選択すらしない回もあるし、とりあえず選択はしてほしい
歴史秘話の選択でもいいからｗ 譲位つながりで光格天皇なのか
天皇号を復活させたりとなかなかバイタリティ溢れる人物なんだよな 選択によってその後の歴史がどう変わるかという
歴史のIFのコーナー復活希望 初期には番組の最後の方で磯田がそういうコーナーをイラスト付きでやってたよ 上皇陛下に歴史を進講したお方になんという言い方だw 研究者じゃないから最新の成果は知らないでしょ
言ってみれば過去の雑談的な知識で食ってるみたいな 光格天皇回で、磯田が「今の日本に当てはまれば云々」って言いかけてたけど、東大以外で役人で出世とか、高卒で出世とかいうことを
言いたかった感じだよね
NHK的にヤバそうな話だったのかもしれん
放送では五人抜きで社長とかになってたけど 天皇が日本列島そのものを支配したことは、太古から現在に至るまで一度もないと思うけれど、
「そういうことになっている」をテコにして、後醍醐天皇も織田信長も明治の志士も、そして今のネトウヨも、
その上に政治を積み重ねてきたんだなあ、と思うと感慨 しかし幕府予算が九十何万両で、造営費用が81万両というのはどういうこと？
オリンピックスタジアムが予算オーバーして1500億円、くらいの話とはケタが違う
国家予算が100兆としたら、そのコンマ数パーセントのスタジアムと、予算の90パーセントを食う造営費用ってどういうことだよ
福祉国家じゃない夜警国家、「小さな政府」としてもケタが違いすぎる
まあ計算方式に、根本的な違いというか間違いがあるのかもしれんけど >>822
まさにその通り
譲位つながりとか天皇号復活を含めて、ドンピシャ
歴代天皇で三本の指に入るほど重要、はさすがに言い過ぎだと思うけど、
天明期にこんな青年天皇がいて、定信とガチのやり合いをしたとは知らんかった
ヤンジャンとかでコミックスになりそう しかしリンゴ三万個配るくらいなら、コメを三万合、つまり30石配れば良かったのに すぐ腐るリンゴをよくそんなに大量に持ってたな
つーか江戸時代からリンゴって日本にあったんだ 閑院宮家の長子ではない、母親も田舎者なのに
皇位についた経緯も説明すれば「傍流」が際立ったのにな
尊号の件では一橋済治にも触れてほしかった
でもおもしろかったよ 正統性が薄かったり本来その地位につく予定じゃなかった人の方が自分の存在を証明し続けるために
努力するというケースはこの番組でもよく取り上げられるね
島津久光や井伊直弼なんかもそういうアプローチがあった気がする
鎌倉北条氏が優秀な人物だらけなのもそういう面があるんだろうな 顔に当てるライトが強すぎて磯田杉浦の顔真っ白w
大御所女優かよw >>841
尊号一件は家斉が定信を失脚させるために光格天皇と結託した感がある
家斉の時代に朝廷にすり寄りすぎたのが幕府崩壊の遠因だな
上皇の行幸に毎度大金を払ったのも文化文政を反映してるがこれも放漫財政の家斉の時代だからこそ 定信一人を失脚させるために帝と将軍が親をダシにしたのか 幕府の年間予算に近いカネをださせて
庶民が苦しむことを光格天皇はどう思ったのやら？ 秋篠宮みたく自宅に多額の税金を投入することには言及しないのと一緒 リニューアルしといて再放送が多いな
やる気あるのか 新作は、だいたい月２回だな。
調所どんの、再放送サイクル短すぎだわ。
今年の２月に、再放送したばっかりやのに フランケンシュタインの誘惑みたいに、月一の放送にしてもええんやで
クオリティが保てるなら
まあ最近、フランケンシュタインの方は週一でやってるみたいだけど 調所笑左衛門を主人公にして、大河ドラマやらねえかなあ
ラスボスはもちろん島津斉彬w 次回は海外って、ひどすぎるだろ
金余りNHKのリフレッシュ海外出張か 杉浦のお遊び出張は勘弁してほしい。
取材といいつつ、出てくるコメントが小学生レベル。 そりゃ渡辺アナの方が知的なんだけど
杉浦アナはその分おぱいがあるから、どっちもいいんだよな〜 杉浦「〇〇さん、どうですか？」
こんなガキみたいな振りないだろ
歴史に興味もないし、進行もできない、やる気もない、目線が変 世界史とか、ふざけんなよ。
ネタが切れてるなら、番組を打ち切れよ 三国志とかもやってほしいっていうかもうやってるか？ 磯田はよくナポレオンの「地点は取り戻せるが機会は取り戻せない」という言葉を引用するから
ワーテルローかアウステルリッツくらいはやって欲しいけどな ヤバい、めんどくさい時に見逃しちった。時間半端だからいつもの時間に再放送ないのなｗ あー、また番組名録画失敗してたよorz
ほんと東芝レコは糞だな ペトラでインディアナ・ジョーンズ紹介すんのいい加減やめてほしいわ
あと金がありそうと思われたら吹っ掛けられるのはしょうがないだろ この番組に限らずだけど世界史がテーマの時に日本史の話を引き合いに出すとか
その逆とか痛々しいからやめてほしいわ
私はこのテーマについて深く知りませんと宣伝してるようなもんだし 日本史の研究者が日本史を引き合いに出さずに何をするんだって気もするけどな 世界史の話の時に日本史の話をするなとか逆に意味が分からんわ
そういうやつは何で歴史の勉強してんの？
ただ暗記したいだけか？ 攻城戦で水源を絶つのは時代や洋の東西を問わず共通してるんだから
そりゃ日本史の研究者は日本の事例も引き合いに出すだろ どっちも知っててこのケースには日本史の事例が当てはまるってんで出すならいいけどさ
世界史の方を知らないから単語がかすった程度の日本史の話を出してきてるだけだろ
それもよそでさんざん語られてるような一般論
無知をさらけ出してるのバレバレでつまらん
歴史に詳しいんならマサダの事例でも詳しくやれよ 亀カキコだが、邪馬台国の回で、古墳とか遺跡が紹介されていて
優れた技術だと皆絶賛していた。
すると里中満智子が、「これは正に近代の夜明けです」と発言した。
テロップにも、このセリフが出た。
古代文明の夜明けとかだったらわかるが、近代の夜明けは変だろうと思ったｗ
近代の夜明けは、普通、幕末明治維新だろｗ
古墳時代を近代の夜明けと言う人は非常に珍しいｗ
まあ、お勉強もいっぱいされていて、かなりの知識教養がおありなようだが、
こういう何気ないセリフに、その人のバックボーンと言うか、基礎学力と言うか
そんなのが出てしまうように思う。
ウィキで調べたら、大阪市立桜宮高校中退とある。
今もあまり変わらないが、この人の年代では、完全Fラン高校だｗ 世界史が評判良かったら、またやるんだろうな
どこから評判取るのか知らんけど
俺的には、ペトラなんて聞いたこともなかったし、面白かった
仁徳天皇陵がインディージョーンズのロケ地になってたら、どこから入る設定になってたんだろう
堀を超える秘密の水中通路か
時代的には朝鮮戦争のころか
焼け野原から復興したバラックの大阪下町を行くインディーが見れたんだろうか 地下水ならともかく、雨水貯めても飲めないだろうに
どちらにせよ、限られた貴族だけが住む秘密のアジトみたいなもんだったんだろうな
つうか、紀元前のことなんて想像が及ばない
せいぜい唐の時代くらいだな
日本史との関連で想像できるのは
このころは、世界のほとんどに文字も都市もない
そんな時代の都市生活者というのは、どういうものだったんだろうか 遺跡が、どこまで復元で、どこまでそのままなんかサッパリわからんかった
なんぼなんでも、2000年も前のものがそのまま残ってるはずはないんだけど、
草も木もない世界では、そういうこともあるのかな、と思ってしまう
つうか、昔のシナイ半島はライオンが住むくらい緑豊かだった、と聞いたこともあるんだけど、
そのあたりはどうなのか 瀝青にせよ、乳香にせよ、別に生活必需品じゃないわけで、価値と思わなければ価値じゃない
このころの流通というものは、今の流通と根本的に違うのかもしれないな
貴族と貴族の取引で、自分の世界には絶対にないものを、積み上げた富の蓄積で手に入れ、手に入れることがステータスになる
虚構の、言い換えればロマンティックな流通 日本史がやっぱ好きだけど、世界史にも興味あるから別にいいけどなあ。
視聴者層としては、知的好奇心ある人が多いと思うから、たまには世界やってもいいんじゃないのw
個人的には古代中国とかも見たい >>880
キングダムもヒットしたし、面白そうだよね
まあ日本史の源流と言ってもいいし
個人的には、楚の文化とかどんなのだったか興味ある >>879
おいおい、瀝青は船の防水に使うって説明があったじゃん
つまりインフラ建設の材料として欠かせないってことだ ロゴマークが付いただけで何十倍の値段になるような物を買ってる現代人が言えたことでも無いだろう
乳香や香辛料の方が実用的だ
瀝青は言わずもがな ＞雨水貯めても飲めないだろうに
中世だと普通 今でも飲用に使われている地域はあるぞ あれならローマ対パルティアでやったほうが面白かった気もする
ペトラの滅亡もぼんやりして終わったし
ローマ軍は海戦とゲリラ戦が苦手という話が出てたけどパルティア騎兵のヒットアンドアウェイ戦法も苦手なんだよな >>874 訂正。
邪馬台国の回ではなくて、仁徳天皇陵の回だった。
古代の優れた土木技術を評して「近代の夜明け」と宣われたｗ
言葉の使い方を知らない方だと直感的に思ったｗ
知識豊富な人も基礎学力がないとこういう発言をしてしまうのだと思った。 スタッフの慰安旅行だろ
皆様の受信料で美味しく観光してきました とりあえず磯田は行ったことない場所について語るな
どうしても何か言いたかったらまず地形図をチェックして可能かどうか考えてからしゃべれ
タモリじゃないから地形図見ても判断できないかもしれないが 次回は嘉吉の乱だけど足利義教メイン回は2回目だよね
これも応仁の乱ブームのおかげかな 応仁の乱はどこでブームなんだ？
本屋に関連本がたくさん並んでるか？
呉座さんの本は読んだけど、あれを理解できるひとは多くないだろ 50万部超えたらみたいだから異例の売れ行きではあるんだろう
読んだ人が理解出来たかどうかは別問題だけど
この番組でもスペシャルをやってたし 不人気な南北朝モノが売れたからな静かなブームと言って差し支えないかと 前回の足利義教回は今谷明さんが「中世を研究してて好きな人は誰もいない」と
ボロクソに言ってたのだけが妙に印象に残っている >>898
俺もこの番組で見て買ってみたけど、まだ読んでないww
まあ中公新書だからな
あんまり深い内容が期待できん
読んでないけど 応仁の乱が簡単に理解できないということは理解できる内容だと思う >>901
同じくｗ 文化人の皆さんがテレビ出たがるのがちょっと分かるね。本の売れ行きが全然ちゃうんだろう
俺は読んだけど、大和の諸事情がずーっと書いてあって別に面白くはなかったｗ 戦国時代ってのは人気があって
ドラマやゲームにもなってたりと、割りと一般的に知られているが
そのきっかけが応仁の乱にあるってことはあまり知られていない
そこをきちんと整理して読みやすい新書にまとめたのが、その本でしょｗ わざわざ出演者全員で京都行ったけど、大して実のないロケだった。
特に、杉浦が京都行く意味あったのか。 >>906
わかってないなぁ
出演者が喜ぶからに決まってるだろ
慰安旅行ともいうw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
