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【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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0001名無しさんといっしょ
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2018/04/21(土) 10:36:17.61ID:bVYW4HDX
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0881名無しさんといっしょ
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2019/05/31(金) 03:13:45.74ID:+nCQtsZS
>>880
キングダムもヒットしたし、面白そうだよね
まあ日本史の源流と言ってもいいし


個人的には、楚の文化とかどんなのだったか興味ある
0882名無しさんといっしょ
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2019/05/31(金) 08:01:42.35ID:p1sE/N8h
>>879
おいおい、瀝青は船の防水に使うって説明があったじゃん
つまりインフラ建設の材料として欠かせないってことだ
0883名無しさんといっしょ
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2019/05/31(金) 08:15:50.89ID:E0L8EVAY
ロゴマークが付いただけで何十倍の値段になるような物を買ってる現代人が言えたことでも無いだろう
乳香や香辛料の方が実用的だ
瀝青は言わずもがな
0885名無しさんといっしょ
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2019/05/31(金) 14:32:36.09ID:k7FGGRdb
＞雨水貯めても飲めないだろうに
中世だと普通　今でも飲用に使われている地域はあるぞ
0888名無しさんといっしょ
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2019/05/31(金) 17:53:03.94ID:BUP5Givu
あれならローマ対パルティアでやったほうが面白かった気もする
ペトラの滅亡もぼんやりして終わったし
ローマ軍は海戦とゲリラ戦が苦手という話が出てたけどパルティア騎兵のヒットアンドアウェイ戦法も苦手なんだよな
0889名無しさんといっしょ
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2019/05/31(金) 18:04:30.10ID:LYcHm50t
>>874　訂正。
邪馬台国の回ではなくて、仁徳天皇陵の回だった。
古代の優れた土木技術を評して「近代の夜明け」と宣われたｗ
言葉の使い方を知らない方だと直感的に思ったｗ
知識豊富な人も基礎学力がないとこういう発言をしてしまうのだと思った。
0890名無しさんといっしょ
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2019/06/01(土) 05:36:08.53ID:UBuCXH4P
スタッフの慰安旅行だろ
皆様の受信料で美味しく観光してきました
0891名無しさんといっしょ
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2019/06/01(土) 06:34:19.75ID:bLuYOLww
とりあえず磯田は行ったことない場所について語るな
どうしても何か言いたかったらまず地形図をチェックして可能かどうか考えてからしゃべれ
タモリじゃないから地形図見ても判断できないかもしれないが
0895名無しさんといっしょ
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2019/06/02(日) 14:35:18.38ID:G+fX1hcD
似たようなもんだろ
0896名無しさんといっしょ
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2019/06/02(日) 16:14:13.64ID:V6pl+wJP
次回は嘉吉の乱だけど足利義教メイン回は2回目だよね
これも応仁の乱ブームのおかげかな
0897名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 08:52:22.53ID:X49dzcPV
応仁の乱はどこでブームなんだ？
本屋に関連本がたくさん並んでるか？
呉座さんの本は読んだけど、あれを理解できるひとは多くないだろ
0898名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 11:18:30.14ID:Pjis/5zl
50万部超えたらみたいだから異例の売れ行きではあるんだろう
読んだ人が理解出来たかどうかは別問題だけど
この番組でもスペシャルをやってたし
0899名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 13:16:54.08ID:zmnnuHIv
不人気な南北朝モノが売れたからな静かなブームと言って差し支えないかと
0900名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 15:19:25.36ID:aLjVxwnw
前回の足利義教回は今谷明さんが「中世を研究してて好きな人は誰もいない」と
ボロクソに言ってたのだけが妙に印象に残っている
0901名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 20:01:35.89ID:LejyiFZY
>>898
俺もこの番組で見て買ってみたけど、まだ読んでないww


まあ中公新書だからな
あんまり深い内容が期待できん


読んでないけど
0902名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 20:48:50.07ID:wOWTXNZl
応仁の乱が簡単に理解できないということは理解できる内容だと思う
0903名無しさんといっしょ
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2019/06/03(月) 21:25:09.81ID:Rwamszs5
>>901
同じくｗ　文化人の皆さんがテレビ出たがるのがちょっと分かるね。本の売れ行きが全然ちゃうんだろう
俺は読んだけど、大和の諸事情がずーっと書いてあって別に面白くはなかったｗ
0904名無しさんといっしょ
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2019/06/04(火) 16:48:06.46ID:NKWSyGPJ
戦国時代ってのは人気があって
ドラマやゲームにもなってたりと、割りと一般的に知られているが
そのきっかけが応仁の乱にあるってことはあまり知られていない
そこをきちんと整理して読みやすい新書にまとめたのが、その本でしょｗ
0906名無しさんといっしょ
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2019/06/05(水) 23:03:19.30ID:E8qeBPb/
わざわざ出演者全員で京都行ったけど、大して実のないロケだった。

特に、杉浦が京都行く意味あったのか。
0909名無しさんといっしょ
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2019/06/06(木) 20:32:49.04ID:6kk24MCQ
建築家のおっさんはいつも言ってることがわまりくどい
杉浦はもう勘弁してほしい
0910名無しさんといっしょ
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2019/06/06(木) 21:07:26.70ID:E897+HYg
京都ぎらいを書いてる人間が他県人から見るとまさに京都人そのものという皮肉だね
でも呉座さんが東寺の境内で寺社をディスってたのにツッコミを入たのには笑ったけどな
0911名無しさんといっしょ
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2019/06/07(金) 11:44:43.71ID:iaB7OA+8
>>910
このオッサン、なんか嫌い。
あの関西弁が鼻につくし。

それに、如何にも自分は世間知がありますよアピールも気障り。

創業者がどうのこうの。二代目がどうのこうのと。
企業経営もしたこともない、それどころか民間企業で働いたこともない、
経済活動に関わったこともない学者バカが、ドヤ顔で企業経営を語る。
痛くて聞いてられない。

自分は気の利いたことを言っているつもりなのだろうが。
オレって、そんじょそこらの学者とは違うんや、とｗ
痛すぎるわ。このオッサンｗ
0912名無しさんといっしょ
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2019/06/07(金) 12:37:05.51ID:0P2dm8DZ
嵯峨野出身、京大卒で洛中の人間に散々いけずをされてこじらせたんだろうな
小牧・長久手や応仁の乱の回もなかなか暴走気味だった
0913名無しさんといっしょ
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2019/06/07(金) 13:11:27.29ID:Kl5hiuPt
磯田、ずーっと日光がまぶしいのか
コンタクトのせいなのか、しかめっ面だった

呉座さん、この時代だとヒストリアにも出てたけど
真面目そうだけど、けっこう弾けてるところも
あることを、今回、知った
0914名無しさんといっしょ
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2019/06/07(金) 13:13:43.53ID:7nOj7QjI
京都嫌いの人　90年代の社会批評って感じだな
ネット時代には古すぎる
0916名無しさんといっしょ
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2019/06/07(金) 23:55:49.48ID:saJWdvpz
スペシャル感をだしたかったんだろうけど
ウルトラクイズっぽい感じだったｗ
0917名無しさんといっしょ
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2019/06/07(金) 23:59:25.69ID:aYpqvOUz
外で収録した意味まるでなかったね
単に磯田たちが京都行きたかっただけだな
0918名無しさんといっしょ
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2019/06/08(土) 00:12:52.75ID:cy3lcGeL
でもまあ先週の土曜にやってたマチュピチュのやつよりはマシw
あっちは穴二人完全に遊んでた
0920名無しさんといっしょ
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2019/06/08(土) 14:04:55.68ID:e2xlSeNr
>オレって、そんじょそこらの学者とは違うんや、
井上ってまるで磯田じゃないかw
0923名無しさんといっしょ
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2019/06/08(土) 21:49:31.61ID:DCHSqElb
6代で将軍が暗殺されたにもかかわらずその後15代まで120年続くのだから、足利幕府はすごいと言えばすごい
0924名無しさんといっしょ
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2019/06/08(土) 21:53:59.77ID:7ZDH87sI
しかも13代目も殺されるんだからな
徳川15代よりもバリバリ戦争するという意味では征夷大将軍をやってると言えるかもしれない
0925名無しさんといっしょ
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2019/06/09(日) 03:22:33.90ID:9LKjLq4E
もう番組内容的に「英雄たちの選択」ってタイトルが足枷でしかなくなってる
もっと日本史でも世界史でも制限無く扱えるタイトルに変えたら？
0927名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/09(日) 07:13:14.89ID:MFo6Hg7S
前任者というと、なで肩で首が長く見えるなと思ってたけど
ヒストリアで、着物がすごく似合っててると思う

そのせいかはわからないけど、ヒストリアの
ナレーションも、落ち着いてて、井上あさひよりも
いいんじゃなかろうか

と言いつつ、やっぱり同期の杉浦アナのほうが魅力的
0930名無しさんといっしょ
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2019/06/09(日) 14:25:31.43ID:4utxldjj
杉浦の目は一般人が歴ヲタを見る目線
0931名無しさんといっしょ
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2019/06/09(日) 14:37:35.57ID:4AC8UNlX
>>929
腐っても源氏の正統である足利氏と五代経ったとはいえ関東では完全に余所者だった北条氏との差もあるかもな
0934名無しさんといっしょ
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2019/06/09(日) 20:59:12.07ID:MFo6Hg7S
>>932
ヒストリア、前任者（今、偉人達の健康診断に出てる）から
井上あさひに変わった時、ちょっと大柄だけど着物が映えてていいなと思った

この４月から渡邊佐和子に変わってどうかと思ったけど、落ち着いててすごくいい
井上あさひの声が特に悪いってほどではなく、和佐子が素晴らしいんじゃ

コズミックフロントも見てるけど、あれは画像を見て楽しむ番組なので
今度のプラネッツ・シリーズも楽しみ

杉浦アナは、暑い時に山城にのぼってもらって、ショルダーバック？を
たすき掛けにしてもらうのを、もっと出してほしい
0938名無しさんといっしょ
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2019/06/13(木) 22:16:01.22ID:zFYSg6mC
>>913
「応仁の乱」読んだけど、呉座さんの文章は、ものすごく歯切れがいいのに、内容が全く入ってこないという珍しい文章だったw


ああ見えて、陰影より果断を愛する人なんだと思う
0939名無しさんといっしょ
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2019/06/13(木) 22:24:20.40ID:zFYSg6mC
東寺回は、井上章一の話を磯田呉座が
拝聴してる感がハンパなかったな

まあ彼らが学生だったころ、サブカル系学問のエースだったろうしな


井上が文化的政治的に話を進めようとしても、呉座磯田が経済的に言っているのも面白かった
世代の差か、本職か否かの差か、、、、
0940名無しさんといっしょ
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2019/06/13(木) 22:55:32.75ID:5bouieFE
井上さんの仮説は聞く分には面白いが、歴史家の仕事は仮説を立証するために記録や史跡を調査すること
たぶん歴史家からすると断定調で妄想を話す人は一番嫌いなタイプだと思うｗ
0941名無しさんといっしょ
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2019/06/14(金) 01:06:21.80ID:I6Y3Vr14
英雄たちの選択スペシャル「大奥贈答品日記」

チャンネル [ＢＳプレミアム]
2019年6月15日(土) 午後9:00〜午後11:00(120分)

出演者ほか　【ゲスト】ＩＫＫＯ，上白石萌音，木本武宏，田渕久美子，大石学，

【司会】磯田道史，

【出演】草刈民代，伊藤修子，竹森千人，おおたけこういち，滝裕二郎，清水葉月，
天野はな，立川ユカ子，金聖香，上條沙恵子，安川里奈，木下桜，大熊敏之，

【語り】松重豊

https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&;date=2019-06-15&ch=10&eid=23363&f=2647
0943名無しさんといっしょ
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2019/06/14(金) 08:25:36.62ID:RpN1jtmq
もはや英雄も選択も関係なさそうw
0946名無しさんといっしょ
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2019/06/14(金) 20:51:55.35ID:UfQnk3pl
＞田渕久美子
大河ドラマを完膚なきまでぶっ壊した戦犯じゃないか
0947名無しさんといっしょ
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2019/06/15(土) 06:02:00.04ID:cHy/egjG
>>941の回みたいな芸人やタレント集めたお笑いバラエティに寄せた回って今まであったん？
0951名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/15(土) 15:13:17.25ID:xNkNVNnx
>>948
予告編には出ていた。番組表詐欺。
0954名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/15(土) 22:14:58.56ID:S2CbE9Lb
録画みようと思ったら、邪魔なだけの芸能人だらけやないか
へえーとかいらんねん。金の無駄やねん
0957名無しさんといっしょ
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2019/06/16(日) 02:50:55.66ID:hqLzdYfV
マンネリのせいかスペシャル感だそうとしてるのが逆に悪い方向にいってるなｗ
あの劇画タッチのイラストと、少人数のうんちくがいいんじゃねえかよｗ
くそほどいらん芸能人呼んでどうする
0958名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/16(日) 05:28:58.18ID:490XdIe+
わざわざbsでこの番組見てるのは歴史好きだけなんだからバラエティーにする必要はないんだよ
変な盛り上げはいらん
0959名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/16(日) 11:26:06.07ID:ZH6mMAxX
いつもだと、平安鎌倉の再現シーンは、角を曲がってくる騎馬武者、
戊辰戦争だと、八重の桜ばっかりだったから
自前で、再現シーンを作ってたのが良かったな。番組も明るい雰囲気で良かった
0962名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/16(日) 14:34:15.41ID:nIIuijKt
磯田のムダな感想を聞かされるのがこの番組最大のデメリットだしな
0963名無しさんといっしょ
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2019/06/16(日) 14:44:23.45ID:fJSr5+qK
序盤でIKKOがいきなり「滝山にガッカリした」と批判したところが最大の見せ場だったな
0966名無しさんといっしょ
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2019/06/17(月) 00:22:52.40ID:psEh87JU
もう番組タイトル変えなよ
英雄でも選択でもない回が増えた
BS歴史館でいいじゃん
0967名無しさんといっしょ
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2019/06/17(月) 00:28:35.52ID:ArjrmA0F
大奥は要らんな。瀧山も要らん。
つまらん、お前の話はつまらん、だｗ
0970名無しさんといっしょ
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2019/06/17(月) 07:45:45.54ID:ws+xcs3+
以前から思ってたけど選択って意味あるのかな
杉浦アナ以外はゲストも歴史好きな視聴者もだいたいの結末は知ってるだろうに
0972名無しさんといっしょ
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2019/06/17(月) 11:08:52.52ID:0x8m5hW0
もちろん好きだけどこの番組は英雄は（実際に）どれを選んだか？って番組だしね〜
0973名無しさんといっしょ
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2019/06/17(月) 11:10:41.08ID:0x8m5hW0
クイズ番組でもないから、コメンテーターにはまあまあこれってことで〜みたいになってるとは思うけど
もし、こうならこうしたいってところは楽しいよね（ハズレ選択とかで）
見どころはまだたくさんある番組だと思う
0974名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/17(月) 11:59:43.44ID:LNe1O5R9
賛否両論ないと盛り上がらないよね
皆で持ち上げるだけで終わる回はやっぱりつまらない
そういう意味でも徳川慶喜が絡む回は毎回盛り上がる
0976名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/17(月) 12:55:09.13ID:ws+xcs3+
コメンテーターの選択が全員同じにならないようしてるのは分かる
例え同じになったとしても磯田が皆と逆の選択をするだろうなw
0978名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/17(月) 17:13:47.58ID:UfC4Ij3f
大奥、出演者は面白かったって言ってたけど、見てるこっちは全然そんなことなかった。
この温度差は如何ともし難い。
0979名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/17(月) 17:14:57.85ID:E2089JF7
実際にはされなかった架空の選択肢をでっちあげて「さあどれを選びますか？」というアホな番組
0980名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/06/17(月) 19:16:26.47ID:GP0PHPeW
スタジオ収録なのに芸人・ジャニーズ・AKBの誰も出ていないことが問題になっているんじゃないか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況