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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0764名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 11:15:19.63ID:S1k0cjgU
だからこそNHKでやるべきなんだよ
戦国と幕末しかわからない無知は大河ドラマが担当してる
0765名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 16:47:56.50ID:7SG4YtOt
足利義教、足利成氏、上杉憲実、…

この辺りは十分、大河の主人公になりうる人生だな
もう少し世間に知られてたら
0766名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 16:54:40.43ID:D8JxMPFS
中世はカオスだからな
敵味方もすぐ裏切るし
一般視聴者はお気に召さないのが多そうｗ
0768名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 21:29:02.94ID:VGAWwfro
伊藤博文が倒れる頃の日本は、伊藤が目指したものだったのだろうか
0769名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 22:44:51.16ID:D8JxMPFS
大衆社会の到来
共産主義の浸透
アメリカの台頭etc.
維新の元勲にも対処は難しかったろう
まして最後に残ったのが山縣のような人間では
0770名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 22:52:36.23ID:7nCX1st1
最後が西園寺だったことが問題だろ
山縣はあれはあれで軍部を抑えてたわけで
0771名無しさんといっしょ
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2020/02/28(金) 23:19:42.07ID:D8JxMPFS
ああ、最後の元老はイキりたがりのカッペ共に舐められてしまったな
明治憲法は権威を持った元老が手練手管を駆使しないと機能しない代物だったのに
0772名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 13:05:22.25ID:y/EzcFNg
山縣は抑えたというか、軍部を作った張本人では
西園寺は元老といっても公家出身だし、そもそも維新から40年以上経った大正期に元老という仕組み自体が機能しなくなるのは当然
0774名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 13:43:04.21ID:56u5476z
元老という仕組みというか明治憲法自体が元老という存在ありきなんだよ
元老が不在になれば当然機能しなくなる
0775名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 14:11:56.75ID:HLIFaE2G
アメリカの上院はSenateっていうじゃん
すなわち元老院なんだよ
日本の貴族院みたいなチンケなものじゃなくて実力のある元老院があったら
調子コいてたチンピラに罰を与えられてたのに
0777名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 14:21:38.55ID:HLIFaE2G
元気だった頃のローマの元老院みたいのをイメージしてくれ
まあ最後は皇帝の言いなりになるんだけどさ
0779名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 14:49:30.32ID:HLIFaE2G
イエローに議会政治は無理という事でよろしいか？
ローマの元老院は数百年間機能したが
近代日本80年周期説は当たりそうだな
また焼け野原からやり直し
0780名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 15:01:28.37ID:56u5476z
貧民を奴隷として新たな貴族階級を作り元老院を作るのか？
やがてそれも機能不全に陥り元首政から帝政へと移行する
インペラトル・カエサル・アウグストゥス･･･という長たらしい称号を名乗って
0781名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 15:02:20.13ID:WwKP6/Mm
議会政治は時間が掛かり過ぎるし有識者は結局富裕層からしか出なくなる。どこがやろうと欠陥を含んでいる。
0782名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 17:38:51.50ID:y/EzcFNg
軍人が政治権力を持つ怖さについて元武士の明治の政治家は分かっていたはずなのにな
0783名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 17:44:29.66ID:56u5476z
どうだろう
日本は軍事政権が700年近く続いた国だからな
昭和は政党政治がグダグダ過ぎて国民が軍に改革者の役割を期待した面もある
まあ陸軍もそう宣伝してたんだけど
0784名無しさんといっしょ
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2020/02/29(土) 17:48:40.10ID:oUfxuQ5/
貧困層の意見を代弁できるのが軍人しかいなかったからな。普通選挙導入の頃に共産主義とかいうはたらいたことがないヤツが考えた子供の遊びが流行ってなけりゃ。
0785!ninja
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2020/03/01(日) 07:00:53.88ID:xRiHdMXX
>>772
西園寺、戊辰戦争では三等陸将だったんだよな。大村益二郎が生きてりゃ、そのまま陸軍に居たかもしれない。
0786名無しさんといっしょ
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2020/03/01(日) 13:08:27.12ID:q2v5a5hG
西園寺はベルサイユ条約の時遊んでただけだな。折角クレマンソーがソルボンヌの同窓扱いしてくれたのに。
0787!ninja
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2020/03/01(日) 16:34:11.90ID:xRiHdMXX
会議は踊るだったしな。
0788名無しさんといっしょ
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2020/03/01(日) 17:40:45.47ID:050ZAyB0
日本が外交ヲンチ扱いされるのは西園寺のせい。で結局第二次世界対戦に繋がる状況になる。
0789名無しさんといっしょ
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2020/03/01(日) 17:42:50.75ID:fo414JnW
西園寺は２次大戦でドイツが絶好調の時でも絶対に英国が勝つと言ってたんだよな
だからといって三国同盟締結を阻止するために政治力を発揮するわけでもないんだけど
0790名無しさんといっしょ
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2020/03/01(日) 19:24:11.75ID:qDJXTw7o
軍部大臣現役武官制を制定したのは山縣内閣
この制度で退陣に追い込まれたのは西園寺内閣
0793名無しさんといっしょ
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2020/03/03(火) 05:59:27.18ID:Xkr3DVEj
広田が復活させた理由は退役させた515.226の生き残りが政治に関与できなくするため
0794名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 08:11:19.11ID:3R1NBnWh
>>755
BSTBSは2月11日は大日本帝国憲法発布を考え伊藤博文が関係すると思い放送
NHKは2月11日の建国記念日を考え
明治国家成立3回の事象に伊藤が関わっていると思い放送

2月11日の関連を考えたまたま伊藤博文が重なったと思いました
0795名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 08:16:52.32ID:3R1NBnWh
>>794
2月11日は大日本帝国憲法発布を考え
↓
○2月11日は大日本帝国憲法発布の日だと考え
0796名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 20:58:56.75ID:haczaizS
石川美咲さん巨乳だな〜
0797名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 21:02:58.93ID:lwv7sCe5
石川 美咲 （イシカワ ミサキ）

福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館 学芸員

1991年、群馬県生まれ。大阪市立大学文学部卒、
大阪市立大学大学院文学研究科修士課程修了後、
2016年より福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館に学芸員として勤務。
専門分野は戦国大名権力論。

https://kzho.net/jlab-giga/s/1583322790613.jpg
0798名無しさんといっしょ
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2020/03/05(木) 11:18:41.08ID:VFftPeM9
斎藤義龍ってドラマ等では高確率で無能扱いされるけど信長相手に相当に頑張ったよな
0800名無しさんといっしょ
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2020/03/05(木) 13:57:20.34ID:r9rkLnEv
美咲ちゃんは声がいいね
0801名無しさんといっしょ
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2020/03/05(木) 17:38:41.67ID:F8Owlm9n
石川町さん、天然なのか？

いきなり「亀さん」言い出した時は驚いたわ
0803名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 04:26:19.28ID:19CbssQ2
信子がひがむぞ
0805名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 13:40:08.74ID:eIoRk2ny
石川美咲て今年になってから出川の充電で初めて見たけど
あほの子みたい
0806名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 20:24:36.80ID:VwjMxNAh
みさみさって独身かなぁ
0807名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 20:48:25.47ID:M/uOt/dX
保守的な父親に息子が反発するのは有りがちだけど、斎藤家は逆なんだな
0808名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 21:41:30.55ID:zz8YF6L6
あの女学者、可愛らしいアニメ声なのにズバズバ言って面白いw

磯田と話合いそうやな
0809名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 21:44:50.47ID:zz8YF6L6
>>807
保守的な父親なんて、20世紀に絶滅してるよ


今は無駄にオカン化した父親か、無駄にDQN父ばかり
0811名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 22:03:06.10ID:OCXaB4SR
千田先生と石川美咲で城跡をブラブラ巡るブラセンダとかやってくれないかな
0812名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 22:05:14.34ID:xoBem5zq
斎藤道三も武田信虎も戦国大名化の過程で強権化したことに対する国衆の反発の結果なんだろう
道三は殺されて信虎は追放だったけど
最近では義龍からの権力の奪回を狙って道三が勝負に出たのが長良川の戦いという説もあるみたいだが
0813名無しさんといっしょ
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2020/03/07(土) 16:21:53.65ID:1xzX1uLT
道三も信虎も時代的に早すぎたんだろうな
その次の世代、信長はもちろん謙信、元就も国衆の統制に成功してる

信玄は性格的に強権ができなかったがそれなりに国の強化には成功した
0814名無しさんといっしょ
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2020/03/08(日) 09:51:34.68ID:HNxUbc6n
家族・一族での権力争いのいかに多いこと
その面でも徳川の安定感は際立っているな
0815名無しさんといっしょ
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2020/03/08(日) 10:25:41.64ID:QPfDoFXW
徳川がって一族一門で権力争いは何度もあったけど実戦交えたことはないな
何かにつけてドンパチしてた足利とは大違い
0818名無しさんといっしょ
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2020/03/09(月) 15:43:45.30ID:ml3Irhm7
もし道三が尾張じゃなくて今川と組んでたとしたら尾張落とした後今川にハシゴ外されて敵対したり、頼芸と織田の結びつきがより深まりそこに朝倉や浅井も参戦してきて美濃の中だけに専念しにくくなる可能性とかはあったの？
土岐頼芸を織田が支援してたから、道三織田で同盟結んで頼芸の後ろ盾を無くして美濃平定を優先した意味合いもあったの？
0820名無しさんといっしょ
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2020/03/09(月) 19:30:04.82ID:KkIDeOrU
>>818
番組でやってた対織田、道三今川同盟だけど実現性は薄いと思うよ

今川が本格的に尾張攻略始めたの10年以上先
また、当時の道三と土岐頼芸の力関係はせいぜい6分4分の危うい優位
信秀と和睦しないと、織田土岐朝倉連合に道三は負けてた可能性の方が強い
0821名無しさんといっしょ
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2020/03/10(火) 21:42:25.70ID:Z6IVSRli
戦力差を考えると桶狭間での織田の勝利は奇跡的なもので、10回やっても9回は今川が勝ったんじゃないか
でも、斎藤と今川が組んだところでどうなったかは分からん
歴史は結果論で語るしかない
0822名無しさんといっしょ
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2020/03/13(金) 04:25:06.79ID:X9BcEuuK
治水では美咲美咲の出る幕ないか
0827名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 12:53:17.29ID:B2em6Kea
千田さんブラタモリに出演してた。
0829名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 13:34:34.72ID:svwFlYb8
治水で伊奈忠次が出てこないのが悲しい
伊奈氏がいなければ関東は今でも沼地だらけだったろうに
0830名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 14:13:19.98ID:2rP5oJYP
>>826
昔の人達が経験から住んではならない場所としたところに何十万何百万と住んでいるわけだ
0834名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 18:03:07.60ID:gdMsIg1N
生きてるうちに、評価されないかもしれないのに
防災に力を入れるひとは偉いな
0835名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 18:13:52.85ID:lvsDiTOK
原城こそ英雄で取り上げるべきテーマだな
幕府軍12万5千人相手に農民軍が長期に渡って対等に戦ったなんて、世界史上の奇跡だろ？
0839名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 19:35:51.67ID:mbA47kwX
天草四郎と松平信綱の選択という形で取り上げたはず
ゲストの美輪明宏の扱いに周囲が困ってた記憶がある
0841名無しさんといっしょ
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2020/03/16(月) 10:02:31.75ID:c4SVBZpf
美輪明宏は天草四郎の生まれ変わりとか言ってたんだっけ？
せっかく天国に行ったキリスト教徒を現世に戻してどうすんだよと思ったな
0843名無しさんといっしょ
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2020/03/17(火) 20:51:16.89ID:JP+r3J/3
あの学芸員出演

本能寺の変サミット２０２０[字]
令和2年3月18日(水)　22：00〜23：20

出演者

【司会】爆笑問題，【解説】東京大学史料編纂所教授…本郷和人，
【コメンテーター】永青文庫理事長…細川護煕，

【パネリスト】天理大学准教授…天野忠幸，
福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館学芸員…石川美咲ほか
0845名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 04:10:28.00ID:U5JgZIPC
治水ロケの杉浦はコートの前をはだけたままだったけどちゃんと着ろよと思ったが
胸の突起物が邪魔をして閉じるとパンパンになるのだなと推察した。
0846名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 09:09:25.36ID:PjPxCpwL
この番組が想定してる視聴者層って歴女？　そんなにコアでもないフツーの歴史ファンだ
けどｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がすごい。初期の頃の方はもっとちゃんとしてたよな。出演者間に緊張感
もあったし
誰を想定してこんなつまんねー番組になったんだろ。(お城の人は良いと思うけど
0848名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 09:37:02.77ID:PjPxCpwL
ゲスト3枠しかないのに中野さんいるとがっかりするわ
歴史好きで中野さんの解釈なんて聞きたい人いるの？
0849名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 09:51:05.66ID:PdBMCvxa
最初から選択じゃなく磯田が御託ならべる番組だっただろw
0850名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 12:19:01.58ID:oKhtY+mb
その時歴史が動いた
「アンパン」
「百貨店」

こういうのを末期という
0851名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 11:38:03.59ID:5aecdpKL
>>50
3月20日　金曜

ＮＨＫＢＳプレミアム 午後2時30分〜 午後4時30分
英雄たちの選択スペシャル▽まさかの応仁の乱！もうどうにも止まらない11年戦争

興味はあるが難しそう…取っつきにくい乱の実像を磯田道史とベストセラーの著者が徹底解説！登場人物の“自分ファースト”は、日本をどのように変えていってしまったのか？

いまブームの応仁の乱！興味はあるが、ややこしく難しそう…そう思っている方も多いのでは？ベストセラーの著者が登場し、磯田道史と「日本で一番わかりやすい解説」を目指す。
キーワードは“自分ファースト”と“まさか”。登場人物たちの、自己中心的な欲望、メンツなど、利害が複雑にからみ合い、まさかの事態を生んでいった乱の実像を、切れ味鋭く分析。“京都が嫌い”なあの人の現場案内も交え、歴史の大転換点を語り尽くす

【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】井上章一,呉座勇一,小谷賢,中野信子,橋本麻里,【語り】松重豊

字幕放送
再放送
0852名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/03/20(金) 12:28:13.44ID:qqoE/9JI
何度目だ
0853名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/03/20(金) 12:38:09.74ID:kOV63vGK
司会杉浦さんじゃないの！
２時間の長丁場、ゆっきー無しでは見続けられん
0856名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 15:26:22.79ID:XsAG05Ek
応仁の乱スペシャルの放送は何度目だｗ
本能寺の変も正月から4回くらい放送してそう
0857名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 22:09:44.07ID:Q1RFLyml
今回の放送、再放送とのことだが何年前のだろ？
中野さん、若い

黒髪の中野さん、かわええ!
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