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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0251名無しさんといっしょ
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2020/07/05(日) 17:14:49.21ID:UG0oreiM
>>250
本放送を見たが中野先生が偉そうに心理分析していて不快だった。他人の心の思いを学者が語るな、と思った
0256名無しさんといっしょ
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2020/07/06(月) 17:00:56.37ID:ZZxPY8UN
とりあえずリモートでできるテーマありきって感じがする
0257名無しさんといっしょ
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2020/07/06(月) 23:34:41.96ID:CkA9Wh7/
別の視点が欲しいなら、脳科学なんてエセ科学じゃなくて、山中伸弥くらいのホンモノが欲しいところ


なんで磯田ほどの人が脳科学の胡散臭さに気付かないのかわからない
0258名無しさんといっしょ
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2020/07/07(火) 05:30:50.90ID:zOUxrMli
磯田自身が胡散臭いからな
0260名無しさんといっしょ
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2020/07/09(木) 15:42:56.68ID:uMpxYzY8
久しぶりに新作やると思ったら、土方とか家康とか人気ど真ん中のを持ってきたな

しかし400くらいの兵員を攻めただけでも、城攻めに入るのか
城攻めそのものより、大した実績もないのに司令官になったことに情報戦の凄みを感じるわ
0261名無しさんといっしょ
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2020/07/09(木) 15:58:38.43ID:F+HXWTDD
軍事評論家の人が言ってたように土方は中隊長くらいをやるのが
1番能力を発揮できて輝くのかもな
0263名無しさんといっしょ
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2020/07/09(木) 19:52:45.57ID:SCM8XnEH
「プレゼンスのウエポン」とかなんでわざわざ英語に直訳するの??ｗｗ
兵器の存在感じゃいかんのかｗ
日本史の専門家なんだからいちいち英語で箔をつけようとするの止めてほしい

三流言語の日本語が嫌でそんなに英語を推戴したいなら全部英語で進行すればよくない?
0267名無しさんといっしょ
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2020/07/10(金) 05:20:32.82ID:HENO9Gq5
杉浦は一緒に居なくて安心だろ
0269名無しさんといっしょ
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2020/07/10(金) 08:57:41.40ID:TQc0EMHT
磯田は京都在住だからだろ
新幹線乗って東京出てくるのはその間のリスクもある
他の番組でも大阪在住の人をリモートで出演させてるケースはある
0270名無しさんといっしょ
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2020/07/10(金) 09:09:26.04ID:wQvEyAh3
>磯田
茨城大学在籍の時は水戸に通ったんかね
0273名無しさんといっしょ
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2020/07/11(土) 19:42:17.16ID:W+yKpmJJ
長州のような軍制改革が出来てれば幕府は余裕で存続できてるわな
それが難しいから慶喜も苦労したわけで
0274名無しさんといっしょ
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2020/07/12(日) 17:29:16.02ID:CzHElVkr
松下村塾の学閥が幅を利かせただけで、長州でも百姓出身が有力者になった例は少ないだろ
蘭学者ってタマでもないし

幕府方だから出世できたんじゃね
0276名無しさんといっしょ
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2020/07/12(日) 17:48:19.13ID:i9U0uiTe
幕府内に大村益次郎みたいな人間がいても旗本八万旗の軍制改革は無理だろう
藩レベルだから可能だけど幕府は規模が大きすぎてどうにもならない
0277名無しさんといっしょ
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2020/07/12(日) 17:50:57.90ID:CzHElVkr
赤禰とかいう人がいた気がする
維新を待たずに死んだけど

山県有朋も一応奇兵隊出身と言えなくもない
0279名無しさんといっしょ
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2020/07/13(月) 12:05:06.97ID:sBJXlQFj
奇兵隊の平民出身者は維新後、功に報いられることなく切り捨てられたみたいだね
0280名無しさんといっしょ
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2020/07/13(月) 12:40:00.90ID:6/yf4DYL
大村益次郎が生きてたらってのは考えてしまうな
結局は山縣がいいようにやるようになっちゃうんだろうけど
0283名無しさんといっしょ
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2020/07/13(月) 23:45:36.91ID:T7Y3obDD
そんなことはないのでアリマス
0284名無しさんといっしょ
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2020/07/14(火) 00:32:32.43ID:ce8n3qbb
大村が生きていたら、陸軍は海軍より合理的な組織になっていたかもしれず、
結果、陸軍の暴走もなくて、盧溝橋事件も515、216もなかったかもしれない
0287名無しさんといっしょ
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2020/07/14(火) 06:16:48.22ID:YxcgFIkY
大村は独裁的立場なら能力を発揮するが人の賛同を得ながらとかは無理
0288名無しさんといっしょ
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2020/07/14(火) 09:18:24.08ID:oetPrPYY
日露戦争後、ハリマンと協力しながら満州開発をしてたらアメリカの対日政策も変わってただろうな
軍や国民を抑える力が日本政府になかったんだろうけど
0289名無しさんといっしょ
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2020/07/14(火) 09:41:31.27ID:zRi/zivq
>>287
長州閥の誰かの後ろ盾があれば力を発揮できたかもね
ただ結局はどこかで暗殺されそうな気がする
0290名無しさんといっしょ
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2020/07/14(火) 12:09:32.18ID:1/WpT251
痛いのは嫌デアリマス
0293名無しさんといっしょ
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2020/07/16(木) 07:10:14.79ID:c3+JFgEa
大村はカルト宗教靖国神社を作った人間だからまったく評価できない
あんな神社をこしらえた人間を「近代合理主義の体現者」と持ち上げる司馬や磯田はおかしい
0294名無しさんといっしょ
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2020/07/16(木) 07:10:57.39ID:c3+JFgEa
司馬「日本がおかしくなったのは日露戦争から」
磯田「日本がおかしくなったのは明治十四年の政変から」

違うだろ
日本がおかしくなったのは明治元年からだ
0296名無しさんといっしょ
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2020/07/16(木) 17:48:43.44ID:GAFJKnFD
おかしくはないのでアリマス
0297名無しさんといっしょ
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2020/07/16(木) 21:03:44.20ID:VHrnMDXQ
天皇を神格化したのがよくなかった
大久保利通が長生きしていたら昭和の悲劇は避けられたのだろうか
0298名無しさんといっしょ
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2020/07/16(木) 21:27:31.57ID:sPBnzyk8
日本がおかしい以前に欧米列強が全部おかしい国ばかりでアジアにはバカな国しかなかったから無理だろ
0300名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 03:35:51.35ID:AnMnu2CP
中野の洗脳ＢＢＡ日本語で喋れ！
脳科学者って何でも横文字使うけど頭が英単語で満たされてるんだろうな
何でも横文字でわかりにくくすれば権威づけられると思ってるところが痛い
抑々漢字とか読めなさそうだが
0301名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 03:44:46.64ID:uZ6jJo4O
>>253
助動詞きの使い方が理解できてない時点でお前のＩＱの低さがよくわかる
ＩＱ低い典型的なアニメ脳
0304名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 09:37:09.27ID:odB7HLOy
>>294
>日本がおかしくなったのは明治元年からだ

全く違う！
日本が良くなったのは明治元年からだ。
0310名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 19:56:34.68ID:up/ktWB8
悔しさが滲み出たいい連レスだw
0313名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 20:48:13.84ID:VLjEX4UD
312 名無しさんといっしょ[sage] 2020/07/17(金) 20:40:46.56 ID:up/ktWB8
知能が低いスレ
0314名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 20:50:38.99ID:up/ktWB8
なんだ気に入ったのか？w
0315名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 20:53:25.03ID:VLjEX4UD
314 名無しさんといっしょ[] 2020/07/17(金) 20:50:38.99 ID:up/ktWB8
なんだ気に入ったのか？w
0316名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 20:55:42.91ID:up/ktWB8
他スレに誤爆するマヌケw
0318名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 20:59:43.55ID:up/ktWB8
いいぞ低能らしい言い訳w
0320名無しさんといっしょ
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2020/07/17(金) 21:14:30.27ID:up/ktWB8
違うな。第一次世界大戦までは欧米を中心に暴走するのが当然でそれ以外が未開扱いだった。
0327名無しさんといっしょ
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2020/07/19(日) 03:40:14.80ID:babfXTau
>>304
明治元年からたった70年で日本は国じゅう火の海にされて壊滅、異国に屈服、属国になったのに？
それから70年ずっと属国なのに？
0331名無しさんといっしょ
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2020/07/20(月) 02:10:45.94ID:/6ATA3qx
終戦時日本列島には朝鮮人が200万人もいたって
江戸時代は一人もいなかったのに
それで明治以降の方が良いって意味分かんない
0333名無しさんといっしょ
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2020/07/20(月) 22:35:46.80ID:F3yrt+5j
>>327
貴殿は、日本が徳川幕藩体制のままで19世紀の帝国主義の時代を乗り切ることが出来たと
考えているようだが、薩長憎しの激情が高じて現実認識能力が曇っているのでは！？

現実には幕藩体制は経済・民生の面でも末期症状を呈していた。
江戸時代の後期・末期には武士以外の町人（職人、商人）、農民たちは慢性的な栄養不足のため
骨格が貧弱になり、平均身長は日本の歴史上最も低くなっていたが、明治維新後に急速に回復
したという歴史的事実を、江戸・東京の墓に埋葬された遺体を系統的に調べた研究者が発表して
いる。(cf.) 谷畑美帆・著「江戸八百八町に骨が舞う －人骨から解く病気と社会－ 」（歴史文化
ライブラリー 213）、吉川弘文館、（2006(H18)年）
0334名無しさんといっしょ
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2020/07/22(水) 08:06:23.42ID:Ckpaynqs
江戸時代が500年続けばよかったのにってのは
別に徳川独裁、幕藩体制が500年続いてほしかったってことではないからね
0335名無しさんといっしょ
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2020/07/22(水) 10:31:28.90ID:b3L2zjdj
じゃどう言う意味だよw
0337名無しさんといっしょ
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2020/07/22(水) 13:36:30.50ID:Ap+zKf7x
家康の死の床での政宗とのやり取りは、将棋みたいに互いに二手先三手先を読み合ってて面白い


どこまで本当かは知らんけど
0338名無しさんといっしょ
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2020/07/22(水) 13:43:20.95ID:Ap+zKf7x
忠輝は水戸黄門みたいな時代劇の主人公にぴったり

浪人は世を忍ぶ仮の姿でまことは神君の落とし胤
この葵の御紋の笛の乃可勢を見よ

みたいな
0339名無しさんといっしょ
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2020/07/22(水) 13:47:23.51ID:Ap+zKf7x
しかし杉浦アナも馴染んできたな

専門家だらけの中で、物怖じせずに自分の意見を言えるようになってきた


ように見える
台本かもしれんけど
0340名無しさんといっしょ
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2020/07/24(金) 07:30:17.96ID:vf/bA+I0
この番組の「英雄たちの選択」コーナーは毎回飛ばしてみてる。
過去に対して今更意味があるのか。
0343名無しさんといっしょ
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2020/07/24(金) 23:16:18.03ID:ARRdHu5F
NHKは地上波もBSも再放送ばかりだな
しかも最近の番組を繰り返し繰り返し放送
毎日100本NHKアーカイブスを放送できるほどのストックがあるだろうに
0344名無しさんといっしょ
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2020/07/27(月) 07:10:13.47ID:BGpZbHuq
>>335
原理主義者、過激派、テロリストに国が乗っ取られることなく
江戸が江戸、大坂が大坂のまま近代化すればいいだけ
0346名無しさんといっしょ
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2020/07/27(月) 09:44:59.92ID:AwWIMUr7
「いいだけ」じゃないだろ
それが簡単にできるなら徳川慶喜も苦労しないよ
0347名無しさんといっしょ
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2020/07/28(火) 21:37:34.77ID:G/upK/F6
植民地にされず、バルチック艦隊を撃退し
なおかつ太平洋戦争を起こさないで近代化するってのが、本当に難しいんだよな
0348名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/07/28(火) 22:48:06.87ID:VBJsqz6l
近代化は太平洋戦争の前に実現したでしょ
ターニングポイントは張作霖
0350名無しさんといっしょ
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2020/07/29(水) 20:09:15.84ID:0BHYl30l
それはドイツ
無関係ではないが第1次大戦後にパリ不戦条約が締結されたのだから
0355名無しさんといっしょ
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2020/07/30(木) 20:50:35.29ID:Nue5MAfR
平清盛編って再放送じゃないよな？
リモート収録だから

みんな関心ないのかな
0356名無しさんといっしょ
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2020/07/30(木) 21:08:45.46ID:Cw4IZc1G
満洲国は無関係
0357名無しさんといっしょ
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2020/07/30(木) 21:12:10.04ID:Cw4IZc1G
磯田がキレかかった気持ちはわかるが宋銭を鋳潰して国産銭貨つくっても貿易決済に使えないから意味ない。
0358名無しさんといっしょ
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2020/07/31(金) 14:54:59.05ID:ajJojL3r
日本は銅は取れないけど金銀はわりと出たはず
銭を輸入して鋳潰して使うなんて贅沢できるのは、交換できる金銀があるから
まあ鋳潰しても日用品に使ったりはしないんだろうけど
0359名無しさんといっしょ
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2020/07/31(金) 15:03:28.84ID:ajJojL3r
貨幣の価値の源泉は信用なので、使用価値のある銅貨は貨幣というよりは商品であって、その意味で布帛や米と変わらない

このあたりの問題はややこしいので、いつもの経済学の人じゃなくて、マクロ経済学の人を呼んできてほしいところ

秀吉の天正大判とかあったけど、普通の意味でも貨幣発行は江戸時代からになるのかな
0361名無しさんといっしょ
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2020/07/31(金) 15:28:33.01ID:ajJojL3r
マリーアントワネットとか平清盛とか、今まで悪人とされてた人を見直す動きはあるよね

平清盛の場合、平家物語という司馬遼太郎より有名な国民的小説があるので、影響力も司馬遼太郎以上
0365名無しさんといっしょ
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2020/07/31(金) 20:46:40.65ID:GUaVez/G
清盛、頼朝は厳密に言えば天下は取ってない気がする
「院政、摂関家と天下を折半」って感じ

後の、足利幕府、秀吉、徳川幕府の天下掌握度とはかなり違う
0367名無しさんといっしょ
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2020/07/31(金) 23:15:11.86ID:GBhgjbW/
>>360
灰吹方は重要な技術革新で、一時的途絶えてた金銀産出を復活させた技術だろうけれど、
それまで輸出品目に金銀がなかったとは思わない
少なくとも、日宋貿易においては重要な輸出品目のひとつで、それが回りまわってジパングの黄金伝説を作り出したと思う
0376名無しさんといっしょ
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2020/08/02(日) 10:58:46.73ID:eAT6I8Yz
番組終盤のテロップが流れ出す頃にバックで流れるコーラスみたいな歌の曲名分かる人いません？
0377名無しさんといっしょ
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2020/08/02(日) 12:08:59.68ID:gfPsb5Dj
ヒーロー。デビッドボウイのオリジナルじゃなくグレゴリアンのマスターズオブチャントⅤに収録されている方。
0379名無しさんといっしょ
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2020/08/02(日) 15:13:19.03ID:BXBPhz8n
冒頭のカシミールもレッドツェッペリンのオリジナルではなくグレゴリアン
0381名無しさんといっしょ
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2020/08/05(水) 21:54:52.39ID:d1ZPZ250
清盛の目は朝廷や貴族、寺社勢力の方には向いていたが、一門以外の武士に対する気配りが足りなかった
でも鎌倉幕府も北条が乗っ取らず源氏将軍が続いていたら長続きしなかった気がする
北条には血統による支配の正当性がないからこそギブアンドテイクの仕組みを作り上げた
まさに武士の世のシステム
0382名無しさんといっしょ
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2020/08/05(水) 23:52:35.50ID:0F0Dopss
合戦図屏風の結論は磯田が提唱した千姫説で決定ということだったのかな？
他の研究者の説を「面白い」と評した研究者は、面白い(けど俺は違うと思う)という意思表示に感じた
0390!ninja
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2020/08/07(金) 07:57:25.69ID:s/8u3nvO
武士が武士を統治する政権というところに歴史的な意義がある
その後700年近く武士による軍事政権が続くわけだから
劣化版という表現は適当じゃないな
0391名無しさんといっしょ
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2020/08/07(金) 11:16:33.10ID:DvY8B/l/
>>365
頼朝はそもそも天下とるというより
都から独立した東国政権立てるのが目標だろう
だからこそ「幕府」を名乗ったわけで
0392!ninja
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2020/08/07(金) 12:50:10.70ID:s/8u3nvO
鎌倉も室町も幕府を自称したことは無いはず
0393365
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2020/08/07(金) 12:58:48.30ID:HBB8vsXd
>>391,392
そうだね
たしか幕府は現代の歴史学者の造語だったはず
当時の呼称は、鎌倉殿、室町殿だね

今回の放送回見て、結局、頼朝の最終目標は京に登って清盛や摂関家見たいに天皇の外戚として権勢を振るうことのような気がした
征夷大将軍や幕府は頼朝の意図とは別に結果的に出来た体制じゃなかろーか？
0395名無しさんといっしょ
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2020/08/07(金) 17:45:22.20ID:07Td1rZ5
頼朝が家族親族を粛清しまくった結果あっという間に外戚に乗っ取られた鎌倉幕府
70歳まで生きた所で変わらなかっただろうな
0396!ninja
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2020/08/07(金) 17:50:15.24ID:hiTYfrg0
その点、足利氏は直系でも繁殖力が強かったな
それはそれで別の問題が生まれるんだけど
0397名無しさんといっしょ
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2020/08/07(金) 18:49:39.26ID:4ndrrZha
いまだに血筋だけでエラそうにしてるのいるよなぁ
そんかもん天皇家しか意味ないのに
0398名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/07(金) 22:53:18.49ID:8yHzNGQP
>>377-8
ありがとうございます
wikiや公式探しても全然見つからなくて困ってました
あの曲、少ししか流れないけど鎮魂歌みたいですごく印象に残ってずっと気になってたのです
0400名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/08(土) 03:37:28.48ID:smO/z9Fq
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0402名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/08(土) 11:06:20.60ID:+7yEh2hP
和賀江島で埠頭造ろうとして失敗で結局朝比奈越の先の六浦が外港だったな。西の土地勘ない人間に語らせてもそんなモノだ。
0403名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/08(土) 17:16:39.80ID:fLcE7hCt
血統も強大な軍事力もなしに長期政権を作った北条って、ひょっとして徳川以上にすごくね
0404!ninja
垢版 |
2020/08/08(土) 17:26:56.44ID:iBJ9p8zM
激務がたたって歴代短命だな
0405名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/08(土) 18:08:44.51ID:XrLP2Hvy
>>403
徳川というか松平だって軍事力なかっただろ

北条のえらいところはモンゴル撃退したこと
0406名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/08(土) 18:42:28.22ID:0G9CTHjS
いやあれは当時の鎌倉武士の民度の低さの勝利だ。元が壱岐対馬の住人を舟の盾代わりにしてたのは有名だが鎌倉武士は元にはそれが効くと判断し元軍の人質使って盾にしてる。
0412365
垢版 |
2020/08/09(日) 09:40:44.87ID:r8EyKi0/
司会者は爆乳巨尻の女だがなにか？
0420名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/15(土) 01:02:13.20ID:VVXTAIVZ
>>416
「半年は暴れて御覧に入れます。その後は分かりません」ってなんて馬鹿な発言だろうか
彼が言うべきだったのは「必ず負けます。ただ負けるのではなく滅びます」だろ
アメリカの国力が分かってたらそう言うはず
結局山本さんはなんにも分かってなかったのよ

日本の軍人でまともだった方らしい山本さんでこの程度
0421名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/15(土) 04:38:11.47ID:h0wBBFPS
>>1
この番組いまだに神護寺の偽頼朝像を堂々と頼朝としてんだな
民放じゃ木造のに改めてるとこ多いのに
やっぱ時代遅れの詐欺番組だわ
0424名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/16(日) 02:19:36.97ID:/2NodJP8
日本の肖像画であんなすごいの他に無いんだから
よっぽどの人を描いたんだろうね
たとえば源頼朝とか
0426名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/16(日) 11:17:34.20ID:gXz5hOsb
>>424
wikiの記事を見ると、頼朝像なのかどうかについて
いろんな説が書かれてるみたいね
読む気力がないけど
0429名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/08/19(水) 23:08:21.14ID:OP4eS+AZ
明治時代の衛生と言えば、森林太郎こと鴎外だろうけど、まるっとスルーw

まあ脚気で思いっきりミソ付けて、当然ではあるけど
0430名無しさんといっしょ
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2020/08/19(水) 23:13:50.24ID:OP4eS+AZ
緒方洪庵で重要なのは仁の精神ではなく、むしろ利益のことを考えてることだと思う

できれば大きな赤字にならないように運営するという経営の精神があった

これが今のNGOだったら、最初から政府の補助金目当てで起業してたりする

そういうのが高橋源一郎が言うところの東京の組織
0431名無しさんといっしょ
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2020/08/19(水) 23:16:55.91ID:OP4eS+AZ
後藤新平が、若いころはこんなにちゃんと割り当てられた仕事をしてた人なのに驚いた
若いころは能吏だったのね

個人的には、台湾総督府とか大阪府知事時代の大風呂敷のイメージだけど
0433名無しさんといっしょ
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2020/08/20(木) 12:56:49.66ID:l3N58Su3
過去の東京の都市計画を踏まえた物。軍部等の賛同や協力を得る政治的能力に欠けたから結果的に大風呂敷
0435名無しさんといっしょ
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2020/08/20(木) 21:16:36.35ID:n3o1joaA
コレラって江戸から明治まで解決しなかったんだな。
新型コロナも、生きてる間は解決しないのかも。
0437名無しさんといっしょ
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2020/08/21(金) 02:36:45.45ID:fldUoqyA
「きよらか」は日本において宗教的価値そのものだから

罪人は汚れているし、逆に言えば汚れているものは罪人

「きよらか」が宗教的社会的価値であることは変えようがない
それが非合理でも
0439名無しさんといっしょ
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2020/08/23(日) 09:56:49.39ID:/slqU6lt
昨夜の勝林院の歴史発掘は雷のせいか？30分しか録画できてなかったよ。
0443名無しさんといっしょ
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2020/08/29(土) 00:26:15.87ID:718pl9rA
感染症の統計文書と、
安倍政権の杜撰な公文書管理とで
今年は磯田さんの大学時代の影響がもろに出てくるな
0444名無しさんといっしょ
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2020/08/29(土) 07:59:22.46ID:idY3Mvx/
アベガー来た～

ゴキブリと一緒、どこにでも入って来るなw
はよ死ね
0446名無しさんといっしょ
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2020/08/29(土) 09:37:51.17ID:kqa0+RxX
戦前の日本人は字が上手い
12歳より下の小学生の日記の字とか見ても驚かされる
0447!ninja
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2020/08/29(土) 10:20:05.25ID:FOU1YHxq
歴代総理大臣も当たり前のように花押を書いてるよね
0448名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 22:53:58.01ID:/F+8CYzy
>>446
まあブルジョワだからだとは思う

家に普通に女中がいたけど、女中に字を書かせたらそういうことにならないと思う

文章もうまいし、当時は日本文学全盛期で、今で言えば同人誌の絵師みたいなところかもしれない

つうかもう大正時代になると、草書で書くという習慣は全くなくなってるのね
完全に活字体で、今と全く同じ
0449名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 22:57:44.78ID:xc8aE5ka
ザーさんが日記少女の声を当ててたけど、ザーさんの声で読まれるとスサトにしか思えんw
0450名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 23:02:54.46ID:AwCug4fh
内務省が地方の声を集めるのは当たり前で、そもそも地方自治体を総括していたのは内務省


まあでも当時の若手官僚のベストオフベストという雰囲気は伝わってくる
今ならベストオフベストは財務省なんだろうけど

社会運動も目一杯勉強して、資本論なんか普通に読破してそう
0454名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 23:23:25.17ID:e8jpPUN8
>>453
まあな(*≧∇≦*)
つうかこれだけ連投してるのに、一回一回IDが違うのはどういうわけなんだろう
0455名無しさんといっしょ
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2020/09/03(木) 05:41:49.04ID:hV+AmF/0
大久保利通による有司専制が内務省から現財務省中心で機能したまま。だから国会はどうでもいい議論ばかりでよくなる。
0460名無しさんといっしょ
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2020/09/04(金) 02:09:41.44ID:lG2f4Xv8
>>458
辛い事の方が多いと思う
0462!ninja
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2020/09/04(金) 09:13:14.29ID:xc+hXm2/
養子取れ
0464名無しさんといっしょ
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2020/09/04(金) 20:09:32.92ID:24STWFkw
忍者が仕えるのを辞めるときに勝手にいなくなるのは
辞めますって言ったら消されるからじゃねーの
0471名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 13:55:47.05ID:IFBrR+ye
考察する場面はあんまりなかったけど、歴史そのものがダイナミックで面白かった
0473!ninja
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2020/09/10(木) 17:12:53.78ID:MiQkS4Yr
越前って負ける側のイメージがあるな
0474名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 17:24:24.54ID:IKNSnTvO
おおかぁ喰わねえ
0477!ninja
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2020/09/10(木) 17:59:50.72ID:5JjzdCIV
もちろん知ってるけど新田、義景、柴田からのイメージからかな
0479名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 19:02:02.80ID:JXiDTqez
一乗谷っていかにも水害に見舞われそうな地形なのに、100年以上も栄えていたのか
0481名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:28:12.29ID:FcP3Kh8E
今回、呉座氏の独壇場だったね
呉座先生のお話を伺う会
さすがだわ！

磯田氏は全くやる気なかった
リモートになってやる気なさげだけど今回は特にやる気なし
でも最悪は中野信子
一応、心理学の立場で来てんだから、戦国大名の心理勉強して来いよ！
毎回毎回、髪型ばっかいじってんじゃねーぞ
中野の代わりに千田先生来てたら有意義な番組なってただろうに

戦国時代語らせて呉座にタメ張れるの千田くらいだろ
0482名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:39:05.10ID:A168kjSr
千田先生だったら一乗谷の構造でいくつもの蘊蓄語れそうだったのに
0484名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:47:46.61ID:A168kjSr
回せる局アナが居てテーマを語れる学者がその都度居れば良い
つまり磯田は要らない
0486名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 21:16:18.58ID:IKNSnTvO
つまり所ジャパン方式
0487名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 10:25:32.87ID:sP+LFAAo
そのうち古代の人は文字が美しかった
文献解読で学ぶ美文字の書き方大特集
0491名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 20:38:13.56ID:84XiA9n5
いや杉浦はあれで良い聞きたいのは史料等の根拠に基づく専門家の見解だからな
0492名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 21:01:30.95ID:NAHlbjyk
いや、杉浦はここのところ成長してるわ
自分の意見も言うし、磯田にも普通にツッコミ入れてた
MCの自覚がある

もう磯田もMCと言うよりレギュラーパネラーという意識の方が強そう
0495名無しさんといっしょ
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2020/09/12(土) 00:58:00.04ID:8Xm+7N15
女性の歴史の学芸員さんは、顔の造作に関わらず
なんか魅力的な雰囲気の方が多いですね
0501名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 01:19:18.17ID:klJhLwDB
ペトラのスペシャルの再放送やってたけど、あれ以降海外篇やらないね


ペトラもNHKスペシャルのついでに作ってたりしたのかな

昔のNHKスペシャルの焼き直しでいいから、海外篇もやればいいのに
0504名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 05:59:45.22ID:AOXcogk5
戦国をいちいち会社経営と絡める磯田先生のここ数年のスタイルホント嫌い

>>491に同意
局アナはスムーズに回してくれればそれでいいよ。自分の意見とか要らない
むしろ杉浦さんは余計な感想多い。でも意見を求める視聴者もいるなら仕方ないか
0505名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 06:26:19.35ID:AOXcogk5
歴史語る人って売れるとすぐ起業家の集まりとか証券会社とかその手の講演に呼ばれたり
付き合いだすよなぁ。そんでいちいち歴史に現代の企業経営とか危機管理の話を絡め始める
こっちは歴史の話を聞きたいんだよ
好きだったのに残念な評論家になっちゃった人何人かいるわ。そうなるともう著作は買わない
立ち読みで済ませる
0506名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/13(日) 06:33:42.92ID:AOXcogk5
まー磯田さんは元々武士の家計簿だし仕方ないか
でもいちいち鼻膨らませて日本人は～とか日本論語りだすのやめて欲しい
最近多すぎ
0512名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 17:15:36.02ID:ydPeLQ5e
505じゃないが見てて楽しいぞ
楽しいから「ここはもっとまともなコメントくれ」「もっといいコメンテーター呼べよ」と思う

せっかくの高級素材が調理の工夫のなさで2～3割、味が落ちた気分
0522名無しさんといっしょ
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2020/09/14(月) 19:36:44.99ID:IIM1S8Hb
他人が自分の思う通りに動かないからいじけて著書は買わないけど読みたいから立ち読みで済ませるという捻くれジジイっていう感想要望
0527名無しさんといっしょ
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2020/09/14(月) 22:34:53.80ID:8Fqd/MeW
>>526
エール再開案件
0530名無しさんといっしょ
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2020/09/15(火) 19:40:32.26ID:qRVRCQeZ
磯田の専門である江戸時代の平時の武士の有り様については全くやらないのが笑える
0531名無しさんといっしょ
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2020/09/15(火) 21:21:24.35ID:aTk9oUnj
竹内誠氏死去
3月の山本博文さんに続き、今年はテレビでもおなじみの歴史家が相次いで亡くなって悲しい
0532名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 22:20:20.88ID:CCcr+svK
大建築でカリスマを喧伝するのは、織田信長もナポレオンもヒトラーもやったことで、
優劣が重要な意味を持つ男性的な発想だと思う

それと息子の子供に全てを与えるためにルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない

持統天皇はわからんと言えばよくわからん
歌人でもあるわけだから、女性的ならよく納得できるんだけど
0533名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/23(水) 22:23:24.69ID:CCcr+svK
しかし日本の女帝の持統か使いをよこしたのが、よりによって則天武后とは

なんか因果を感じさせるわ
0534名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/23(水) 22:27:14.24ID:CCcr+svK
中央政権とか王権神授とか、古代のこういうのは若干眉唾物という気はする

近代の中央政権とか、ヨーロッパの王権神授説に影響を受けてる気がする


当時の人はそんなこと考えてないだろ、と思うんだけど、でも具体的に何を考えてたのかはわからんのだけど
0535名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/23(水) 22:35:52.07ID:CCcr+svK
しかし古代日本の歴史の中心が、今では全く忘れ去られてしまった奈良の片田舎というのは不思議

王朝が全く滅びてしまったというならともかく、いまだに天皇は存在し続けているわけだから

もちろん飛鳥は大人口を擁する都市の成立資格に全く欠けていたからではあるんだけど
0536!ninja
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2020/09/23(水) 22:42:11.38ID:Le84I29F
天命の思想が確立したのが西周時代だよ
当時の日本にも概念くらいは伝わっているだろう
0539!ninja
垢版 |
2020/09/23(水) 23:05:32.72ID:Le84I29F
一神教の神とは違うが人間では無い超越的な何かから選ばれるという点では
持統天皇にヒントを与えた思想だと思うよ
ほぼ実現した期間は無いけど身の丈に合わない中央集権的な律令体制を目指したのも
中華帝国に対する対抗意識みたいなものはあったんだろう
外来の思想に弱いのは今も昔も変わらないという事だね
国内の改革に外圧を利用するのもしかり
0540名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 23:17:00.73ID:CCcr+svK
>>539
まあそうかもしれない
一神教的な神と同様とするのはどうかとは思うんだけど

そういうことを含めて、男性的な発想なんだよね
優秀なブレーンがいたとしか思えない
0542名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/24(木) 06:05:48.84ID:rW2Uvr3/
こないだ大奥の回の再放送やってたんだけどあまりのつまらなさに最後までどころか前半で切った
今はヒストリアの方が面白い。昔は逆だったんだけどね
0543名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/24(木) 12:25:31.38ID:xNPJgCsp
>>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな
0546名無しさんといっしょ
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2020/09/24(木) 16:03:09.11ID:XyBPD5h7
>>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？

>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？
0549名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/24(木) 20:14:48.63ID:PMEXRVzc
でも不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇になってれば
壬申の乱も起きなかったと思うんだがなんで大友を天皇になんて言ったんだろう
それになんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか
0550名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/24(木) 20:39:01.88ID:X+K2WScs
皇極＝斉明は大規模工事しすぎて民衆から嫌われてたらしい
天智天皇も白村江で負けたり散々な評価でそれが大海人皇子待望論につながった
0551名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/24(木) 22:35:03.27ID:Fs04zDgA
>>1
「おんながー、おんながー」しか生きがいがないフェミニストＢＢＡどもってほんとキモい
0552名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 08:28:03.61ID:MgRi6jFJ
>>549
大海人が中大兄の言葉受けてれば即位する前に殺されとるわw

お前、オレオレ詐欺に騙されたことあるだろ？
0553名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 08:52:13.20ID:MN+q75xA
大海人は大化の改新の時何やってたのか不明で日本書紀が美化話すら載せてないのもさらに不明
0554名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 12:18:28.67ID:MgRi6jFJ
大海人は本当に中大兄の弟か？年上ではないか？
それどころか他人かも？
って疑問が挙げられてるね

番組では「中大兄の同母弟」ってあっさり処理
あと、大津も反逆者で処理
ちょっと今回は雑な回であった
0556名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 15:08:41.28ID:+mD65JLp
持統天皇の回じゃなく壬申の乱の回の感想なんだけど。
「危機を利用して中央集権化を進め国防を増強した」の？
リアルな危機だったと思うし、まっとうな危機意識だと思うけど
0557名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 15:11:37.08ID:+mD65JLp
あと大海人～大友～って呼び捨て連発なのも気になった
昭和天皇の事を昭和は～とか明治天皇を明治は～って言うかねえ
0559!ninja
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2020/09/25(金) 17:15:29.10ID:DadoAH/D
>>556
危機的状況が落ち着いても危機が迫ってることにしておいた
0560名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 18:07:32.86ID:MsOElhcE
天皇の後継問題がこれでなくなったかというとそうでもないし、のちの武士に至ってはひたすら親族同士で殺し合っている
大変だねえ
0561名無しさんといっしょ
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2020/09/25(金) 18:44:42.92ID:6Vag3Srd
>>549
>不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇に・・・・
素直で政治家には向かない方なんですね？天智が譲位を
口走ろうが当人や天智近臣が醸成する実子への譲位欲求を
察して辞退し保身保全を図るのが政治家の処世ですよ。

>なんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか・・・・
『紀』にはそう記述されていますが、それは勝者の史観記述ですよ。
番組でも大海人を簒奪者と連呼していたが内戦を起こしたのは
大海人とみなすのが妥当でしょうね。天智から正統に継承した
立場の大友が大海人に刺客を送ることはあっても征討軍勢を
催す理由はない。敗者側から挑まれたから止むを得ず応戦して
勝ちましたという勝者側の正当防衛筆致でしょうね。
0566名無しさんといっしょ
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2020/09/26(土) 01:21:07.36ID:pbHNadob
持統天皇をやるなら藤原京や大宝律令制定にも言及してほしかったな
あれは孫の軽皇子への置き土産しょ
0570名無しさんといっしょ
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2020/09/26(土) 17:16:52.18ID:eBmml8mg
これからは長子相続にする、って
権力を長子の大友皇子から簒奪した持統天皇が言うなよって思ったわ。
0571!ninja
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2020/09/26(土) 17:26:37.51ID:3cJY99Xy
新書ブームで応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と読んで壬申の乱も読もうとしたんだけどキツかったな
この時代の人名が全然頭に入って来ない
0572名無しさんといっしょ
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2020/09/26(土) 17:31:24.42ID:6LyKeZot
イギリスではどういう経緯で女性が王位に就くようになったのだろうか
王に男子がいなくても王族の男子は山ほどいたのに
0573名無しさんといっしょ
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2020/09/26(土) 17:42:42.87ID:3NHcvMCH
実子が女子しか居なければな。百年戦争とかは女系の相続権のせいで起こってる。
0575名無しさんといっしょ
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2020/09/27(日) 09:23:38.33ID:aJIqrtaC
>>570
9/23放送では廟堂で長子相続が妥当と言うたのは持統に
簒奪された大友皇子の遺児葛野王ではなかったか？
0578名無しさんといっしょ
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2020/09/27(日) 15:58:17.18ID:4p5fPymK
まあ、持統が葛野王に言わせたと見るべきだな

持統が早く死んで、高市皇子→長屋王と皇統が壮年男子に受け継がれたことを妄想してみる
藤原氏に権力学園移ることはなかったかもしれない
だが、天皇家が権力握ったままで、早々に易姓革命起こっただろうな
0579名無しさんといっしょ
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2020/09/27(日) 17:05:46.47ID:Fb6Lrbjz
持統天皇は腹黒おばさんだった。
天皇家の血筋が本当に偉いのか
わからなくなってきた
0580名無しさんといっしょ
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2020/09/27(日) 17:11:18.26ID:q7QoZBtp
天皇家の血筋を集めて、持統天皇の下で ひとまとめにするのはわかるけど
それなら実の息子じゃなくて、一番年上の皇子に天皇を継がせればよかったのにな
0581!ninja
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2020/09/27(日) 17:32:01.79ID:n2epUjfe
政治をやる人間に腹黒だなんて間抜けな話だよ
嘘や陰謀抜きで綺麗事だけではまつりごとは出来ないだろ
今の政治家と違って命をとられる可能性だってあるのに
0582名無しさんといっしょ
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2020/09/27(日) 17:44:17.17ID:4p5fPymK
>>580
普通の女にとって一番大事なのは自分が産んだ子だけ
他の女が産んだ旦那の子はただただ邪魔なだけ
0587名無しさんといっしょ
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2020/10/21(水) 20:58:14.49ID:bEQT/uQ8
河上先生きれいだ…学術会議はこういう研究者で構成すべき
学者の皮を被った汚いアカの活動家は駆除しないと
0589名無しさんといっしょ
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2020/10/21(水) 23:22:28.57ID:iSal0MnH
鑑真は他の歴史番組でもちょっと前にとりあげてたけどレベルが段違いだな
0590名無しさんといっしょ
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2020/10/22(木) 04:41:09.52ID:F4thfjyK
河上先生
新たなるスター誕生の予感
独身かなぁ
0591名無しさんといっしょ
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2020/10/24(土) 03:41:55.10ID:6+v0OiuH
中国人どころかこの番組で日本人以外を取り上げた事自体世界史のナバテア回以外では今回が初めてなんだな
ザビエルやルイスフロイス辺りは絶対今まで取り上げられた事あると思ってたわ
宣教師関係や渡来人系やフビライや趙良弼みたいな元寇関係やウィリアム・アダムスやトーマス・グラバーやペリーやニコライ2世やカラカウア王やマッカーサーなんかも今後取り扱われるのかな
0592名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/10/24(土) 05:28:30.16ID:BBeTEwb1
河上先生さえ出れば誰でもいいや
0594名無しさんといっしょ
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2020/10/26(月) 02:57:02.46ID:bkQDrxM3
慣れてくれば台本・演出も変わるんじゃないか
コロナでリモート出演者もいるからそれぞれ言いっぱなしにしてるような気もする
0595名無しさんといっしょ
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2020/10/31(土) 17:41:56.42ID:LSPntCR7
sp今夜なのかよ！
0596名無しさんといっしょ
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2020/11/01(日) 03:49:31.81ID:BNq9jQ2D
SP思ったよりは面白かった
地域によって、武将のカラーがこんなに変わるとは思わんかった
確かに武力の九州権謀術数の中国政治の近畿という感じはした

まあ清正官兵衛が九州なら、それを任命した秀吉はどう考えても京都やろ、とは思ったけど
0597名無しさんといっしょ
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2020/11/01(日) 04:08:52.56ID:BNq9jQ2D
十河勢がおさめる瀬戸内を制した長宗我部が、宋を滅ぼした女真族みたいなバーバリアンなのに対して、
東北を制した伊達がソフィスティケイトしてるのは不思議
東北からシャレオツな国際人が出たことってあっただろうか
原敬も宮澤賢治も泥臭いし
0601名無しさんといっしょ
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2020/11/05(木) 00:11:18.05ID:IjQz/l5D
>>597
原敬って、オシャレなイメージしかないけどなあ。シルクハットにフロックコートの正装では、日本の歴代総理の中で一番似合ってると思う。あとは米内光政。オサレな海軍士官の中でも、颯爽とした着こなしは別格で良くモテてたらしいけど～。国際連盟事務次長だった新渡戸稲造はどうやったやろう？
0602名無しさんといっしょ
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2020/11/06(金) 06:13:42.43ID:7lOqcB6L
江川さん良かった
0603名無しさんといっしょ
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2020/11/11(水) 20:33:56.13ID:VqLn9Q5K
古市憲寿かよ...
ちょいちょい政府批判を交えるから目をつけられたのかな
0604名無しさんといっしょ
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2020/11/15(日) 06:22:09.29ID:b3IxE/4y
古市なんて出すなよ
0606名無しさんといっしょ
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2020/11/15(日) 13:36:02.83ID:/8Bc/jSg
ほんま古市いらね！
二度と出すなよ

こいつ日本史まったく知らないし興味もないの丸わかり
なんでも自称「社会学」に持って行ってしまう
斜に構えた古市独特の見解に強引に持っていく

まあ、中野信子もその点同じなんだけどねw
0607名無しさんといっしょ
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2020/11/17(火) 18:56:44.01ID:3Z0Gnc4z
古市はパリピって言いたかっただけやな
連歌の話聞いて、これ言っとけば仕事は果たした、って感じ


しかし南北朝時代とか応仁の乱の話は、何回聞いてもよく理解できない
感情移入できる人がいないからか


今回感情移入できたのは、呉座先生だけ
0608名無しさんといっしょ
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2020/11/18(水) 02:40:36.62ID:8qN54WWI
移入よりユキに挿入したい
0609名無しさんといっしょ
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2020/11/21(土) 13:53:09.26ID:boDhXHhi
戦国武将の回にて
友紀「千田先生とやられにいってばかりですね」
0610名無しさんといっしょ
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2020/11/21(土) 15:22:40.48ID:6TqbdjQ7
>>609
千田先生と土手でコント
「アレぇ～もうダメぇ～」
0611名無しさんといっしょ
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2020/11/21(土) 15:46:06.00ID:boDhXHhi
>>610
太平洋戦争で、ああいうノリは許されないがなぁ戦国時代だと許されるのはなぜだろう
どっちも人が死んでんだけどな
0613名無しさんといっしょ
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2020/11/25(水) 20:25:02.07ID:J/7LMSDh
大山捨松の主人公のヒロインの声早見沙織だよね？
はいからさんが通るとかやってたから採用されたかな
0615名無しさんといっしょ
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2020/11/25(水) 22:37:52.96ID:su0P4b6W
>>613
そんなお爺ちゃんしかわからないようなネタふりされても反応できるやつおらんやろ
0616名無しさんといっしょ
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2020/11/25(水) 23:06:59.79ID:wkv9TPXc
杉浦一気におばさん化
0618名無しさんといっしょ
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2020/11/26(木) 06:52:53.23ID:0nalVlAH
>>615
最近リメイクされて、そのヒロイン役が早見なんだよ
むしろ若者しか分からんレベルだろう
0619名無しさんといっしょ
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2020/11/27(金) 17:35:45.79ID:/9zZyOxf
捨松は八重の桜では水原希子がやってたやつだな
空気読めない感じを覚えている
本人の手紙読んでも微妙にイラッとするw
物語のヒロインかよ。文飾にすぎる。
それで英語できても漢字書けなかったら、だいぶ嫌われただろうな
夫婦仲睦まじいって強調してたけど、大山巌浮気してそう
そもそも会津との融和とか外交のためとか、思惑があって結婚してそうだし
家の中でもこういうのは疲れるだろ

>>616
ショートカットにしたから年取って見えるだけで、ロングにしたら髪が長くなると思う
>>613
前に花澤香菜も声で出てた
どんだけ物語から引っ張るねん
0621名無しさんといっしょ
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2020/11/27(金) 21:41:42.48ID:GIp4cc4u
>>620
まあ基本、掲示板のレスは自由。気になったなら何にレスしてもいい

まとめてしまったのはNHK板は規制が厳しくて、いつBBｘされてもおかしくないから

以前は数レスにわけてたものだけど、一回でやらんといつ書けなくなるかわからん
0622名無しさんといっしょ
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2020/12/03(木) 04:30:22.19ID:vd+Jzb9n
晴明
ヒストリアとネタが被ってたけど意図的にやってんのかな
0624名無しさんといっしょ
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2020/12/06(日) 10:25:34.35ID:7Q9znAVe
安倍晴明に脳科学が要るかね？
ってか歴史に脳科学が要らないんだよなぁ
0625名無しさんといっしょ
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2020/12/10(木) 06:46:54.43ID:jF3s5U5I
脳科学のおばちゃんが出る意味はいつもわかんねー。
0626名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/12/10(木) 06:59:20.64ID:w5Vj4KGx
OPを見た時点ではまさか東条英機のよかった探しをするんじゃないだろうなとぞっとしたけど
さすがに他の歴史番組とは一線を画していたな
今回のテーマは政財官の人間が狭い範囲の利益しか見ずに行動しがちという話か
0627名無しさんといっしょ
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2020/12/11(金) 06:35:22.18ID:nwOJSxI+
>>626
12/9(水)20:00-放送の以下番外回か？
　　　『昭和の選択』　「太平洋戦争　東條英機　開戦への煩悶(はんもん)」
　　　ゲスト：一ノ瀬俊也,小谷賢,萱野稔人　司会：磯田道史,杉浦友紀アナ,
東條英機首相の選択肢として
　　　　１．大陸から撤兵し臥薪嘗胆
　　　　２．即時開戦
　　　　３．対米交渉を継続しつつ開戦準備
昭和天皇から戦争回避指示を受けその趣旨の人材登用組閣を
したのに開戦へと進めた東條英機首相兼陸相って・・・・
開戦と決めた1941.9御前会議で大陸権益重視の陸軍と違い
米国との国力差を知悉していたはずの海軍首脳までが
賛成した理由は何だったのか？当時の海軍首脳は誰々だったのか？
番組名を常の『英雄たちの』選択から変えたのは制作陣の気配りか？
0628名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/12/11(金) 21:13:17.90ID:Lg4CZqam
太平洋戦争物だと昔から昭和の選択で放送している
なぜかと思ったが、そりゃ英雄じゃないよな、あいつら
でも考えたら信長も秀吉も殺した人間のこと考えたら英雄なのか？
0629名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/12/16(水) 20:01:23.87ID:gCKNIccD
東條英機を見てると今の総理と重なる部分が有るね。
0630名無しさんといっしょ
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2020/12/17(木) 02:15:26.36ID:DKL0YaH5
いずれはデスバイハンギングって事か
0633名無しさんといっしょ
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2021/01/01(金) 18:53:09.10ID:vHdcSOnp
歴史研究者からすると磯田氏の数々の発言は笑ってしまうことが多いんかな
0634名無しさんといっしょ
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2021/01/02(土) 00:17:27.14ID:dNTu3/wG
「英雄たち～」にインスパイアされている民放番組最近ちらほら見かけるなぁ
磯田氏、千田氏まで出演して… NHK-BSは民放番組企画の草刈り場か
それにしても磯田氏だけなぜ頑なにスタジオ来ないんだろう
磯田氏がたまにする はっちゃけた発言を嘲笑するゆっきーの表情がたまらないのに
0637名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/02(土) 11:54:52.04ID:gA12nm2g
>>634
技術的に難しくないんだから、モニターに映る
磯田氏のサイズを周りに合わせてやれよと思う。
一人だけ顔が大きく見えるから。
0642名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/02(土) 17:26:15.37ID:0nY8hFXP
千田さんの説明を聞くとどんな城でも難攻不落に思えてくる
かつて淀川長治が解説するとどんな映画でも面白そうに思えると言われていたように
0644名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/02(土) 18:15:47.76ID:CzlLXTi2
あの番組の参加者、他人が話してる時、容易にうなずかない人が多いけど
（学者さんが多くて、用意に他人に賛同しないクセがついてるのか）
千田先生は、人がしゃべってるときに、すごくうなずいてて、
それだけでも、愛すべき人だなって思う
0646名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/02(土) 21:45:36.46ID:jNqdXIuz
磯田が感染したら番組出来ないからリモートなんだろ
他のメンバーは代替きくけど
0648名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/03(日) 22:18:08.15ID:xeo/wLIx
応天門の変の回で平野啓一郎の意見を本郷和人が全否定したことがあったな
0651名無しさんといっしょ
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2021/01/03(日) 22:58:14.89ID:I5+FY2fw
>>650
邪馬台国論争にも出てて司会の爆笑問題のアドバイザーみたいな感じだったけど、
研究分野は違うとは言え、時々する発言内容については、専門の研究者から
冷笑される感じだった
0653名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/03(日) 23:40:57.50ID:tt1NN6d8
平野啓一郎は藤原良房が野心の無い人間だとかトンチンカンな事を言ってたから
さすがに何かしら訂正なり否定はしないといけないだろう
0654名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/04(月) 05:47:03.60ID:0B8oESf+
中野先生が鶯谷の熟女デリヘル嬢にしか見えん
0655名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/05(火) 23:12:41.86ID:nwib/n6K
>>649
録画で見たけど、ちょっと盛り込み過ぎた感があって
最後の脳科学者のロケあたりからはグダグタしてた感じ

縄文と弥生ぐらいでよかったのに

あの分野の専門の先生、情熱的で、話してるときの
ボディアクションが大きくて、けっこう引き込まれる感じ
0656名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/06(水) 16:12:51.92ID:4tD0eY4C
黒田官兵衛は新作？デカパイの顔がスッキリしてたね。
0661名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/07(木) 23:05:03.11ID:Z3zYB+c8
録画で磯田氏とヒストリアの佐和子の出てる
大原の勝林院の番組を見たけど、磯田氏、大活躍だった

NHK、歴史番組での磯田氏の活用がハンパないね
0663名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 07:08:18.73ID:QVrtOqUN
歴史研究者からはいろいろ言われているんやろなぁ磯田はん
カネ取るか研究取るか
0664名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 07:35:38.11ID:mejgu0Rb
本郷さんをボロカスに言ってるのは呉座さん達と呉座さんのファンでしょ
俺的には磯田氏のほうが遥かにモヤモヤする発言が多いんだけど、彼が批判されないのは人格
とか人当たりの差なんだろうなぁって思う
0666名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 07:55:57.61ID:mejgu0Rb
つべでその時歴史が動いた少し見られるけど、その時歴史～の方が良いな
英雄たちの選択は解説もコメントも現在の価値観をしょっちゅう入れてくるんだよな
最近のヒストリアが面白いのはちゃん歴史番組として作ってるからだと思う
0668名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 08:42:45.71ID:fLuJMPLz
磯田氏は、キャッチコピーってのか、時代をわかりやすい言葉で表現するのが
素人にはわかりやすいように思う

専門家には意義ありってことも多々あるのかもしれないけど
0669名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 10:34:21.84ID:+QLGpIT+
新田義貞回では磯田が尊氏に許しを乞うという発言をしたら
呉座と高橋源一郎に即否定されていたね
こういう風に意見が割れる回の方が面白いんだけど
中野は何の議論も生まない当たり障りの無い発言しかしないからな
0670名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 20:34:01.04ID:+XLaI899
>>669
新田義貞の回は、すごく面白かったように思う
録画で見てるけど、あの回は消さずに保存してる

番組の最後に磯田氏が、明智光秀が義貞を尊敬してたみたいな話をしてたと思うけど
別の番組で、光秀の朝倉氏時代に住んでたところと、義貞が亡くなって
葬られたお寺だったかの場所がそう離れてなかったので
さもありなんと思った

ちなみに、BSで大河ドラマ再放送が「太平記」で、そちらを見るのにも
すごく参考になった
0671名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 21:06:06.32ID:rtIbI5kZ
杉浦は歴史興味ないのに進行したがるから磯田ハブられた
わかったふりして相槌打ち続けるのほんとウザい
MCは佐和子と磯田に戻してほしい
0673名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/08(金) 21:45:40.69ID:t3oPqe4g
杉浦の方がたまに自分の意見を言って議論に一石を投じたりするから良いけどな
中野ほど的外れなコメントもしないし
0675名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/09(土) 12:17:34.46ID:tjJ/Wfsc
>>671
相槌もうざいけど進行が下手
出演者に「どうですか？」という抽象的すぎる質問を平気でする
やたら多い地方ロケは遠足気分
0677名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/10(日) 22:47:25.93ID:1RO0nsPf
>>664
本郷なんかマスメディアに魂を売った似非歴史学者だろｗ
0678名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/10(日) 22:57:44.46ID:1RO0nsPf
>>658
礒田は急速に劣化してる気がする
いずれ似非歴史学者の本郷みたいな体格になるんだろうな
同い年なんで人のことは言えんのだが・・

３日のスペシャル見逃したんだが再放送しねえのか???
どうでもいいのばっか再放送しやがって
0681名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/11(月) 00:29:23.93ID:NjZ1d33R
緊急事態宣言でまた新作撮れなくなるから再放送増えるだろ
0682名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/11(月) 04:39:07.60ID:Tvf3JaSM
>>679
そうなんだ
長いから枠とれんのか
ならやらんでいいのに
0684名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/12(火) 23:38:30.93ID:+Fym7m6g
>>679 >>682
新春SPの再放送は1年後の新春SPの前後か
それ以前にやるとしたらどこかの土日あたりで放送すると思うよ
0685名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/13(水) 21:50:52.44ID:DSb2tnt5
杉浦はいつもコートの前をだらしなく開けているけどデカパイが邪魔をしてるのかね、
それと室内では脱ぎなさい。
0686名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/13(水) 23:44:14.11ID:ab59UNqW
解ったようで解りにくかった伊能忠敬
コズミックフロントで取り上げたのと同じようなVTRだったけど本当にそうなのだろうか
0687名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/16(土) 14:36:26.24ID:LcLDC8KT
>>671
ガリガリ女は無理
0689名無しさんといっしょ
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2021/01/18(月) 17:09:21.64ID:SlmdFk2O
眺めるだけならスリムもいいが抱くんだったら太目だぜ
0691名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/20(水) 20:08:49.25ID:+WvAmsrS
伊能忠敬の再放送を見たのだが、磯田が偉そうに話しているのを田中優子が鼻で笑っていたな
0696名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/21(木) 12:16:53.70ID:OqR7aSm2
藤孝は養子養子とうるさくいう割には生家はどこなのかは言わない
あの建築家のおっさん、喋り方も含めて苦手だわ
0698名無しさんといっしょ
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2021/01/21(木) 12:35:38.14ID:dW4IT+Kc
京都ぎらいの人は他県民から見るとまさに京都の面倒な部分を凝縮したような人なのが皮肉
0703名無しさんといっしょ
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2021/01/21(木) 22:10:39.19ID:cBFkj8By
京都嫌いの人は肩書きが歴史家になってたけど建築関係の人じゃなかったっけ？
0711名無しさんといっしょ
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2021/01/22(金) 13:32:57.10ID:zThNY+q/
磯田、作家、建築家、美術屋、局アナ
磯田以外に最低ひとりは学者を参加させてほしいな
0713名無しさんといっしょ
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2021/01/22(金) 13:59:32.02ID:NDM7n1fG
>>711
そうすると、磯田が学者でなくタレントだと分かってしまうんだよ
0719名無しさんといっしょ
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2021/01/23(土) 05:43:34.35ID:k43L9CR3
>>717
磯田はこの15年は論文書いてないだろう
「元学者」という言い方がないからなあ
0723名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/23(土) 16:35:21.17ID:woFdb9lI
なんか１０年単位くらいで解釈をコロコロ変えるのを繰り返している感じだな学者は
0724名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/23(土) 19:15:48.79ID:wQ35+s1/
コロコロというよりも新資料の発見で日々変わるものだからね
北条早雲は元は室町幕府の官僚、斎藤道三2代かけて国盗りしたなんてのもそうか
0725名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/24(日) 14:53:10.34ID:GU2Yu+so
今年のオリンピックが中止になったら、昭和の選択で1940年のオリンピック返上を扱うんだろうか？
0726名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/27(水) 10:30:17.48ID:1MZ8ZuK9
>>724
明智光秀の薬屋も入れてね
0727名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/01/28(木) 05:38:55.91ID:6Kq1VLKY
今こそ後藤新平が必要だな
0735名無しさんといっしょ
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2021/02/04(木) 05:56:16.17ID:aigLgFWZ
百ハゲ呼んで赤っ恥かかせたれ
0741名無しさんといっしょ
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2021/02/05(金) 05:21:44.94ID:zHbkfZ/5
>>739
女の涙に騙されんな
0745名無しさんといっしょ
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2021/02/05(金) 21:20:09.31ID:ZnnzeGKX
初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。
0746名無しさんといっしょ
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2021/02/05(金) 22:43:05.47ID:YOEYm203
解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中
0751名無しさんといっしょ
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2021/02/06(土) 12:37:24.37ID:KaUYD4JE
淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい
0756名無しさんといっしょ
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2021/02/06(土) 18:24:13.76ID:BB/Wrtgw
大河の光秀は、家康暗殺指令からの～でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
（例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要）
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、ＮＨＫやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが
0757名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/06(土) 19:14:17.27ID:Wa/hONZC
そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん？
0759名無しさんといっしょ
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2021/02/07(日) 02:32:46.91ID:+uH2iNY3
せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は
0760名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/07(日) 23:20:27.64ID:3MnvZtiu
大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う　　二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが
0764名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/08(月) 11:59:15.23ID:O1eR402t
むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな
0765名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/08(月) 13:12:24.71ID:CB5z8LDs
史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて
0770名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 01:33:38.30ID:3ch5CQHz
>>532　>>546
9/23に放送された下記回か？
『英雄たちの選択』　「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」
　瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭 　【司会】磯田道史,杉浦友紀
　NHK-BSプレ　2020/09/23(水)　20:00～21:00
0771名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/10(水) 07:15:08.10ID:Roh5tZm6
>>737　>>740
天正大地震を扱ったこの2/3放送か？
2021/02/03(水)　22:30 - 23:15　『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人　先人はどう向き合ってきたのか」　
渡邊佐和子　磯田道史　
0773名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/10(水) 23:11:33.18ID:buDbnWoR
町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった

町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物
0775名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 23:20:51.27ID:buDbnWoR
義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず

南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う
0776名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 23:25:01.41ID:buDbnWoR
まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった

あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常
0777名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 00:35:34.33ID:pombqVEY
戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース

天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、
0778名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 05:29:12.50ID:7V4AqAgD
頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな
0780名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 09:40:19.20ID:K4DIUDd7
中野信子太ったねー
コロナ太りか？

でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった
0781名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 13:19:40.01ID:d3Z6kPLT
巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする

町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした

今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし
0783名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 13:30:24.42ID:Jz84RdTy
「滅びの美学」という言葉を使う奴は信用しない
0785名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 14:18:59.45ID:iJ6qoCo0
よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には０点だな
0787名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 15:50:40.93ID:K4DIUDd7
義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった

タラレバだけど
0788名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 01:02:25.88ID:Iun8dJcX
>>772
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付
0790名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 20:13:38.69ID:m3E0ty0x
最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。
0792名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 22:55:56.84ID:SZ1S72E0
町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった

まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど
0794名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 23:08:31.01ID:Na8FMQ6g
町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな
0795名無しさんといっしょ
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2021/02/13(土) 01:33:01.49ID:U+TzbNZ/
杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い
0799名無しさんといっしょ
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2021/02/13(土) 10:08:20.64ID:JTe5mtxF
>>795
場を乱したり突拍子も無い意見が出た方が盛り上がるからね
その点、中野は予定調和的な毒にも薬にもならないようなコメントしかしないから枠の無駄
0802名無しさんといっしょ
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2021/02/13(土) 12:51:19.64ID:xNxzmiM1
800さんへの質問です
人名を教えてください
>>791-800までに登場する人物のフルネームや家族や出演者などのキーワードで検索しましたがわかりませんでした
0806名無しさんといっしょ
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2021/02/13(土) 22:03:00.73ID:jJFpa8Ki
呉座さんって、磯田氏と職場が同じ？だよね
どっちが先輩なの

職場の長が、建築関係から文転した京都のあの方だっけ
そういう意味では、同じ職場から、たくさん出演してるのかな
0807名無しさんといっしょ
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2021/02/14(日) 05:33:59.71ID:SOtrCT6X
磯田はコロコロ職場を変えてるな
0818名無しさんといっしょ
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2021/02/17(水) 22:53:20.38ID:JqWHZ/2m
今回はマジで歴史捏造回でワロタw
李舜臣大活躍ってwwwww
0820名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 01:36:39.27ID:opXw2fCC
李舜臣のくだりでなんか言うやつ出てくるとは思ったけど、そこ自体は番組の中でも割とどうでもいい部分だったしサラッと流されてただろ

今回のメインは老害化した秀吉と朝鮮からの全面撤退を主張する明使節との板挟みになった小西が果たしてどうするのがベストだったのかと言う部分
0821名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 05:48:08.89ID:vPhaQFdO
ネトウヨがいかにも怒りそうな内容だったな
0822名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 07:53:14.44ID:thc2fbl2
宣教師にでも造船技術を学んで明に直接上陸でもしないと永遠に入明は出来ないな
そもそも朝鮮が通行を許可したとして途中で寝返って後方を遮断されたらどうするつもりだったのか
0823名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 13:20:09.85ID:tIZWqH8Q
国際交渉人、いつもいいな
でも、小さなことでも一度合意してしまえば云々は
現在の南朝鮮を見れば不正解なことがわかる
あのときは相手は明国だったが
0824名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 14:05:25.75ID:1suJKftl
独断で動く小西が無能でそんなヤツを対外交渉の窓口とした秀吉の責任
0825名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 17:06:40.12ID:zkWpkM7V
遠征の途中で強制連行した慰安婦もいたんだろうな
ネトウヨどうする
0826名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 17:26:03.46ID:zn3VbUx3
殺して耳と鼻を削いで塩漬けにして日本に送ってるよ
連行したのは陶工だね
0829名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 18:30:32.70ID:wyl4F2EF
そもそも小西を騙し討ちしようとした明の悪行すら触れられてない
NHKお得意の歴史捏造を有り難がって見ている連中はどこの国の人なんですかね？
0832名無しさんといっしょ
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2021/02/18(木) 22:13:56.24ID:jklyEB5h
日本人だけど
日本は罪のない朝鮮人を殺して酷いことしたんだな
と、申し訳なく思った。
0833名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 01:01:16.32ID:Tzx2QB+X
明は助けに入った朝鮮でメチャクチャやっているからな
兵糧は朝鮮持ちだからって言って略奪するわ女子供襲うわでやりたい放題

小西の１番隊を倒せなかったのでそこら辺の朝鮮人の首を跳ねて前髪を剃ってから皇帝に送ってたりもした
結局バレてその指揮官は更迭になってる
0834名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 05:39:09.67ID:NmJYJYlG
秀吉の朝鮮出兵は明から朝鮮を解放するため
とか言って擁護するネトウヨは流石にいないか
0837名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 10:24:43.27ID:b9VRWB7Z
秀吉って名前を聞くと冷静ではいられなくなる人達がいるらしいw

秀吉の明攻略は雑すぎた。国内だったらもっと謀略や懐柔策とか緻密にやってたはず
まあ日本軍のモチベーションの問題もあるだろうな。こんな土地要らないって
圧倒的な火器と兵力を揃えた明に騎兵で大勝しちゃったヌルハチ凄い
0838名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 11:17:12.27ID:ZGz/raGf
作戦の目的もはっきりしないしな
潜在敵の力を削ぐなら家康を行かせなきゃ意味無いしね
0839名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 12:26:43.16ID:dS1alQ5a
こんなスレでまでネトウヨとかほざいてるヤツって
頭の中が悔しさでいっぱいなんだろうな
0840名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 12:45:15.99ID:Tzx2QB+X
秀吉が日本国王の称号を貰って喜んだのも嘘っぱち
そもそも天皇を唐入りさせて新皇帝にするのが秀吉の目的だった
これから討ち滅ぼす皇帝が称号を贈ってくるなど失礼極まりない

秀吉にとって唯一喜ばしい点は日明貿易で明が朝貢すると言った点のみ
0841名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 18:06:27.81ID:iDJl2cco
戦争などせずに勝手に半島の一部を占有しちゃえばよかったんちゃう？
0842名無しさんといっしょ
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2021/02/19(金) 18:32:00.63ID:u6v1azz3
勝手に占有すれば戦争になるだろ
そもそも占有するのが目的じゃないし
0845名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/19(金) 22:20:37.45ID:Tzx2QB+X
少なくとも海の補給線は断たれてないよ
李舜臣の行動を鳴梁海戦から追っていくと逃げ回っているのがわかる

9/16鳴梁→9/17於外島→9/19七山島→9/20蝟島→9/21古群山島
と北上している

本来補給線を断つには釜山対馬間を潰すために南下しなきゃいけないのにね
つまり毛利率いる水軍に追われていたってこと

陸の補給に関しても加藤清正が人質をとって年貢の取り立てを開始している
つまり補給にはあまり苦労していないのがわかる
0846名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/19(金) 23:06:40.32ID:u6v1azz3
いや陸揚げしてから前線までの兵站には苦労してるよ
海上で遮断されてないのはその通り
0847名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 03:28:11.12ID:jdO+nhxS
兵站で苦労していたのは初期の頃
小西行長、加藤清正らが朝鮮王を追ってそれぞれ平安道と咸鏡道に入った頃に兵糧が無いと言われていたが、各々武将が朝鮮で言うところの倭城を築き始めてからは安定している

そもそも各八道に城を築けると言うことからも物資の供給は安定していたといえる
0848名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 07:34:02.99ID:mwHLEg/q
次回の渋沢栄一で、杉浦の髪が長い
昨年撮ったのを大河ドラマに合わせて放送かな
0849名無しさんといっしょ
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2021/02/20(土) 10:47:33.38ID:s8/f/mr9
>>848さんへ 参考まで
2019年9月4日(夜) 11日(朝)
2020年3月18日(夜) 25日(朝)

ネット見てたら不定期再放送がありましたのであった見たいかたはどうぞ↓

英雄たちの選択スペシャル▽まさかの応仁の乱！もうどうにも止まらない１１年戦争
[NHKBSプレミアム] 2021年02月21日 午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
興味はあるが難しそう…取っつきにくい乱の実像を磯田道史とベストセラーの著者が徹底解説！登場人物の“自分ファースト”は、日本をどのように変えていってしまったのか？

英雄たちの選択「世界へ目を開け！～キリシタン大名・大友宗麟の挑戦」
[NHKBSプレミアム] 2021年02月26日 午後3:22 ~ 午後4:21 (59分)
戦国最大のキリシタン大名・大友宗麟。九州六か国の統治を支えたのはキリスト教保護と引き換えに手にした南蛮貿易だった。乱世をグローバルに生きた異色の戦国大名に迫る。
0850名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 10:52:03.08ID:s8/f/mr9
>>849
～のであった見たい～
↑書き直した時の文字の消し忘れ。
「あった」が余計でした
0852名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 19:04:07.79ID:jdO+nhxS
なぜ籠城と輸送路の切断がイコールになるんだ？
それなりの物資が城に運ばれ蓄えられているから籠城が出来るんだが

それに蔚山の倭城は40日でほぼ完成に至っている
この事からも人と物資の供給は安定していたと言える
0854名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 21:02:10.58ID:EOrk64TE
日本が負けたのは大砲が少なかったり、はしごが少なかったりで
都市戦の経験が少なかったからだよ
0856名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 21:50:14.70ID:jdO+nhxS
内政や外交面での失敗から撤退するはめになったが各戦闘において日本は常に勝ち続けていたよ
唯一の敗退は平壌での小西行長7000と明軍50000の戦いのみ

似たような状況としてベトナム戦争における米軍の撤退があげられる
あちらも政権交代と東側との外交の失敗で撤退に追い込まれた
0857名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 21:54:51.20ID:a8FXmP6l
内政や外交を含めての戦争だろう
戦闘で勝ち続けても目的を達成出来なかったなら負けだ
0858名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/20(土) 22:39:50.63ID:jdO+nhxS
戦闘面で負けてたとか補給が出来ていなかったとか間違った知識の人が多くてね
確かに結果としてユーラシアの東側が日本領に成っていないのをみるに敗戦ではある

しかし大陸の勢力図を大きく変えたのも事実
結局明はこの戦いで弱いのがバレてサルフの戦いと李自成の乱を経て滅んでいる
どうやら後金は文録の役で加藤清正を追い返す程に強かったらしい
0859名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/21(日) 12:17:40.41ID:R7c7uhuF
日露戦争でも朝鮮は通り道で単に戦場になっただけで、文禄の役と同じ
歴史はくりかえすものだなあと思う。地政学的には当然なのかもしれんけど
0860名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/21(日) 12:27:20.84ID:R7c7uhuF
交渉人の人と450年前の小西の意見が、早期交渉で一致してたのは面白かった
現場の感覚では、それがやっぱり正解なんだろうな、と思う

まあ敵よりも味方との意思疎通ができてなかったのが敗因
遠藤周作の小説でも、小西行長が秀吉を騙してた、みたいな描写だったけど

あと、日本国王に封じる、の一文か秀吉を激怒させた、って説はもう完全に否定されてたのね
0862名無しさんといっしょ
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2021/02/21(日) 12:44:41.58ID:R7c7uhuF
文禄の役だけでやめておけば、朝鮮日本明ともに傷は浅かったのに、と思う
豊臣政権も秀吉以降続いていたかもしれない
そう考えると、講和の失敗は決して小さくない

山田風太郎が、明じゃなくてルソンあたりの南方進出を目指せばよかったのに、って言ってる
信長が生きていたら、おそらくそうしたはず、と
0863名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/21(日) 13:03:37.15ID:Uf2H4yng
応仁の乱回、芸人と女優は不要だったな
どうして余計なことばかりするんだろ
カネ余りか
0865名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/21(日) 18:32:31.91ID:Wcqfxj+f
バカだろ補給に問題があって戦線を前に伸ばせないから籠城するんだよw
0866名無しさんといっしょ
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2021/02/21(日) 20:06:01.22ID:wxQpG7Jl
応仁の乱って、どう考えても義視と義尚の次期将軍争いがメインじゃないな
というか、そっちで争ってた様子が当時の史料にはなかったりする
あと本気出すと強いみたいな紹介だった割には政長弱すぎ

応仁の乱はまだ収拾の余地があったが、カオスになるのはむしろ終わった後だよなあ
細川に見限られた政長が自刃したり、その細川が暗殺されて分裂したり、義視の子が将軍にと思ったらすげ替えられ、と思ったら復活したり
0867名無しさんといっしょ
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2021/02/21(日) 20:46:58.25ID:+iZ9dprs
>>862
フロイスの書簡で、信長が明の征服を企てたとある
秀吉は、信長の構想を借りただけ

信長の東南アジア進出は後の作家の妄想であって、信長自身は明に攻め上る考えだったよ
0868名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/21(日) 22:00:33.29ID:Jr4XF7uG
籠城戦はいつどの段階で起きたか知っているの？
それを知らないようなら話にならないんだが…
0870名無しさんといっしょ
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2021/02/21(日) 23:20:42.07ID:DyNH9dP4
>>867
信長が大陸の征服を企てた、ってやつね
まあ信長の中で、シナとインドシナ半島をどこまで区別してたかは知らんけど

磯田も言ってたけど、当時の地理知識と今を一緒にしてはいけない
とんでもない軽視や重視があったかもしれない
0871名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/02/21(日) 23:37:12.44ID:/fsaZ7UP
>>869
信長も死んだから生きてたらどうなったのか、と想像されるので、生き延びたら秀吉以上のダメっぷりだったかもしれない
ひょっとしたら死ぬべき時に死んだのかもしれない


榎本武揚も五稜郭で生き延びたけど、後半生は福沢諭吉にバカにされるくらいで、これといったことはできなかった


生き延びてたらどうなったのか、と本当に思えるのは、信長じゃなくて信忠だと思う
0872名無しさんといっしょ
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2021/02/22(月) 09:04:13.96ID:Q7Y3AKdN
>>870
1875年にフロイスの書簡にこうあるよ。
「（信長が）日本全国の絶対的領主となったならば、中国に征服するために大艦隊を準備させ、彼の息子たちに諸国を分配することを決意した」
0873名無しさんといっしょ
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2021/03/01(月) 12:14:09.00ID:VmfxmWln
NHKで見る番組が多いので
「旧」ヒストリア→「新」歴史探偵(単発で数回は放送済)で
あえて肯定的に考えれば見る回が減りそうで助かった
0874名無しさんといっしょ
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2021/03/01(月) 21:37:56.95ID:4yHMmBfi
オープニングでいろんな英雄が代わる代わる出てくるけど
ランニングシャツの おじいいさんは誰ですか
0875名無しさんといっしょ
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2021/03/01(月) 22:26:49.47ID:VmfxmWln
>>874
絵のキャンバスとハケがあるから藤田嗣治か
オカッパよりも髪が後退してる年齢の時かもしれない
0880名無しさんといっしょ
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2021/03/04(木) 07:38:12.15ID:yoIbXrmJ
>>873
「歴史探偵」って
半藤一利が使ってた代名詞なのに
死んだらさっそく番組名に拝借とか
ゲスい事するなぁ
0882名無しさんといっしょ
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2021/03/04(木) 18:41:19.33ID:piH+zxM9
鷹山回、「江戸勤番の藩士達を集めた」で出てきた藩士達の中で町人髷が多数ってw
どっかの映像の流用だろうが出鱈目過ぎw
歴史考察番組で髷が考証されて無いなんて……考証担当者は万死に値するわな
0883名無しさんといっしょ
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2021/03/04(木) 19:16:15.47ID:oJNeoevx
いいじゃんそれくらい
0885名無しさんといっしょ
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2021/03/05(金) 11:52:01.61ID:ac0yU77d
冒頭の金気のない家は上杉ではなくて細川じゃなかったか
雅号鷹山ではなく治憲でやってほしかったな
0886名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:20:22.33ID:8pO15l+j
渋沢栄一の回の選択が、「心のうちに分け入ってみよう」ではなく「頭の中に入ってみよう」だった。
0887名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/09(火) 20:35:04.01ID:lm9fefCj
VTRで歴史の先生を紹介するときに
本棚の前で本を読ませるワンパターンやめて
0889名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/10(水) 11:43:15.81ID:4uEZJrRX
なかなか成果出なかったと繰り返し言ってたけど、たまたま殖産物が当たったから成功したので、
質素倹約程度じゃもともとの赤字体質はどうにもならないわな

余剰人員とか言ってしまえば、武士全体が余剰人員だし

まあ体質のスリム化くらいには役立ったんだろうけど
0890名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/10(水) 12:31:26.00ID:zBTFa7K2
言うことを聞かない重臣を粛清できたのは大きかったんじゃないのかな
0891名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/11(木) 17:43:36.89ID:hoVe41YB
あの先生、歴史が本職だったのか。音楽家だと思ってた
脳科学者がいないとちゃんとした番組になるな
0894名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/11(木) 21:34:40.64ID:404yPeRB
たき火で、焼きイモを作ろうと思ったら
家に燃え移って、山火事になった
みたいな絵を思い浮かべた。
0895名無しさんといっしょ
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2021/03/11(木) 22:54:17.69ID:RcnWgTBs
録画したの見てるけど、なんか田中康夫みたいな先生が出てきた

>>891
再放送の大奥特番を見たけど最悪だった
やっぱりこの番組は学者が出てこそだな
0898名無しさんといっしょ
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2021/03/12(金) 13:21:32.98ID:adAmNROZ
磯田も言ってたけど、水戸藩シンパのロビーストが密勅出させたんだから、選択は無意味な気がする

ロビーストの暗躍とか対外条約の拒否とか、この当時の朝廷はまさに議会そのもの
議会制将軍制度

不思議なのは、諸藩が天皇の周りで工作してるのに、なんで幕府は裏工作しなかったんだろう
会津にできたことが幕府にできなかったはずはないのに
0899名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/12(金) 13:33:38.67ID:adAmNROZ
今から考えても、攘夷は理念的にはともかく、具体的には単に市場開放拒否というだけで、それほど理不尽なわけではない
それを飲めない諸外国の方がおかしい。まあ19世紀はおかしい時代だったのかもしれんけど
交渉で落としどころはあった気はする
0901名無しさんといっしょ
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2021/03/12(金) 22:37:05.74ID:adAmNROZ
>>900
まあ安政の時点ではそうかもしれんけど、慶応年間とかもうちょっと頑張っても良さそうなものだ、と思うじゃない

慶喜なんかずっと京都にいたのに
0902名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/13(土) 00:01:13.68ID:1VjCtfez
エンディングトークの慶喜がもっと早く将軍になって水戸藩主導で政治が進むというシナリオは、
公武合体からの、攘夷の方針からから通商・和親政策への転換、そして議会政治へという流れなの？
0903名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/13(土) 00:45:35.34ID:eWW5kDVo
結局朝廷が悪いんだろ
0906名無しさんといっしょ
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2021/03/13(土) 16:46:32.02ID:hUdwN5u9
孝明天皇は死ぬまで攘夷
倒幕なんて一切考えてないが開国には反対
0907名無しさんといっしょ
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2021/03/13(土) 22:31:09.26ID:a16/r4qO
皇族って今も昔も自分さえ良ければ
他はどうでもいいって人たちなんだろうな
0908名無しさんといっしょ
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2021/03/13(土) 22:49:02.40ID:MqNLr/J7
日本は昔から空気至上主義だから、空気さえ変えればどっちでもなびくんだよ
0910名無しさんといっしょ
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2021/03/14(日) 01:20:30.92ID:7pF24FJa
>>902
今現在だって、農産物が自由化してるわけじゃないし、市場をどう開くかというのは各国の自由で、
それじゃあどうにもならない、ということでTPP決めようとしてなかなか決まらないわけで、
攘夷が絶対悪とも思わない

アメリカもモンロー主義でイギリスの圧力を新大陸には及ばせない、ということでバハマハイチで戦ったわけだし
0911名無しさんといっしょ
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2021/03/14(日) 05:03:50.18ID:mEeKOb4L
>>907
あっそう
0912名無しさんといっしょ
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2021/03/14(日) 11:23:44.10ID:SY09i2h5
幕末に日本に来てる英米人なんて大企業のサラリーマンに例えたら
零細子会社から本社に異動したくて、本社の指示以上の業績あげなきゃと突っ走ってる奴みたいなもん
本国が日本との貿易にそれほど乗り気でなくても、日本に譲歩させれば自分の手柄になるからとゴリ押ししまくる
0913名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/14(日) 15:55:22.79ID:Cmtut4KZ
お互いに盛った要求をし、妥当な所で締結してお互いに相手を屈服させたと公言し合うのが当時の外交術。
0914名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/14(日) 16:03:16.13ID:b92GY8Fc
日本はそれができなかったな
0915名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/17(水) 09:07:55.20ID:cUsnGtnD
片山さんは今は無き新潮45で水戸学の世界地図っていう連載やってた。面白かったのに書籍化されなかったんだよな。
0916名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/17(水) 10:49:38.14ID:jkS8PIDl
未完のファシズムを書いた人だな
中野で枠を一つ無駄にするならこういう人を呼んで欲しい
0918名無しさんといっしょ
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2021/03/18(木) 22:20:39.93ID:U37GyZ1V
1週遅れで徳川斉昭の回を見た
若者を煽ったらどんどん過激化して遂にはコントロール不能になる
古今東西よくあるパターンだ
0923名無しさんといっしょ
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2021/03/19(金) 20:41:14.36ID:pphSMHG7
斉昭は尊王攘夷といっても天皇の政治参加を望んでいるわけじゃないし、攘夷にしても現実的ではないと考えるようになった
もちろん倒幕など微塵も考えてはいない
しかし言葉が独り歩きした挙句、徳川幕府は倒されてしまう
それを見る前に死んでよかったかもね
0924名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/20(土) 17:50:35.58ID:AA81OtGT
天皇とか斉昭とかが好き勝手なこと言って多くの人間が死んだ
言った連中は畳の上で大往生
ずっと変わらない
0926名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/21(日) 17:12:14.02ID:E4/glYM+
呉座が炎上中
0927名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/21(日) 17:53:02.85ID:hL1HUdiV
ツイッターの鍵アカウントで他大学の助教授を揶揄していたことが発覚し批判にさらされた呉座助教の心のうちに分け入ってみよう
呉座さんの選択は３の「表面上謝罪するが鍵アカ内では自身への同調者にいいねを続ける」
0929名無しさんといっしょ
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2021/03/21(日) 18:13:19.93ID:x7culwhL
マルクス主義的階級主義的史観の戦後の学者を著書でコケにしまくってるのに何を今更だが
あと助教授って今もいるんだっけ？
0931名無しさんといっしょ
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2021/03/22(月) 00:43:42.75ID:SJQIhCbY
あんなに淡々としてそうで、中身はけっこう戦闘的なのね


今後はオールナイトニッポン時代のユーミンのキャラでやってほしい
0934名無しさんといっしょ
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2021/03/22(月) 18:22:27.55ID:iibt4y4L
>>931
そう？　淡々としてるとは見えないというか、
けっこう熱く語る雰囲気だったように思うけど
0935名無しさんといっしょ
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2021/03/23(火) 15:17:04.96ID:fQHMH9XW
呉座勇一が大炎上してるのクソ笑ったｗｗｗ
0936名無しさんといっしょ
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2021/03/23(火) 15:19:54.13ID:fQHMH9XW
呉座勇一、ツイッターの鍵アカでのミソジニー発言ウヨ発言が原因で２０２２大河の時代考証降板決定ｗｗｗ
これはもうNHKBSの英雄たちの選択に呼ばれることも一生ないなｗｗｗｗｗ
0937名無しさんといっしょ
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2021/03/23(火) 15:26:31.87ID:W4OOovf+
呉座は百田の日本国紀をボロクソに叩いておきながら、百田のネトウヨツイートにいいね👍してることがバレて百田からも「面白い人やなあ」って呆れられてたな。
0938名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/23(火) 15:43:03.99ID:lkfCMASA
呉座がしくじってもお前の評価が下げ止まりになる訳じゃないぞ本郷w
0941名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/23(火) 18:58:42.24ID:oc7adbgg
呉座を論じるなら、まずは出世作の『戦争の日本中世史』を一読してから
「ネット右翼」という言葉も出てくるが、「そこにシビれる！　あこがれるゥ！」と第一章から飛ばしていて、角川が賞くれたのも頷ける？
それにしてもこんなことで勿体ない
階級闘争史観はもちろん、神風や関ケ原激戦など、後世軍記物史観による通説に、次々トドメ刺していってもらいたかったのに
0945名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 00:15:56.06ID:g2zmKUX3
ちょっとホンネ言っただけやろw

スキャンダルになるのがわからんわ
0946名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 00:56:50.82ID:Vwsjqlta
呉座だけじゃなくて観応の擾乱の亀田ナニガシも終わったんだな
0947名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 01:36:15.61ID:EzQrwoee
>>941
トドメもクソも呉座は日本史学会では既にはみ出し者だぞ。
ベストセラーになった「応仁の乱」も「単なる事実の羅列。目新しさも何もない」って言われてるし。
本郷のほうがまだ評価されてる。
0948名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 02:00:07.71ID:Cx67qa3j
>>947
どこの誰に言われてるんだそれｗ
長い長い経覚私要抄と大乗院寺社雑事記を丁寧に読み解きつつ、将軍家の跡目争いという通説を否定して応仁の乱前後の時代を一般向けに紹介した本だぞ
単なる事実の羅列、目新しさも何もないって、一度も読んでないか、頭悪くて投げ出した奴の言い草だとしか
それとも学会では、応仁の乱の原因とその意味は何だとか、応仁記の作者が誰だとか、階級闘争史観の否定なんてのは目新しくなくてとっくに事実扱いになってるの？
そしてなぜ本郷先生のお名前をここで出すのかなあ？
0949名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 02:34:58.66ID:8t/pzSko
呉座って中野や杉浦にもマウント取ってたのかな
0950名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 02:45:49.12ID:EzQrwoee
>>948
応仁の乱が将軍家の跡目争いに畠山家の家督争いなど複雑な要因が絡み合ってるというのは出版前から出てたぞ。
あと一般向けに紹介したにしては越智や筒井がどういう位置付けかも紹介してない。他の国衆と何が違うのか？また衆徒と官符衆徒の違いも説明してない。
大和における筒井×越智の争いが応仁の乱にどう影響したのかもな。
あともし呉座が日本史学会で重宝されてるなら何で未だアルバイト同然の「助教」なの？40過ぎたら最低准教授になってないとおかしくないぞ。
0951名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 04:38:31.88ID:M55mjHgM
印税生活
0952名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 04:48:14.52ID:Vwsjqlta
呉座、亀田、飯田、萱野

この番組ネトウヨばっかやね
0953名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 05:01:28.94ID:Cx67qa3j
>>950
ああ、当時国衆がキーワードで、俺がよく知ってるところを詳しく説明してない、だからただの事実の羅列だと俺が言ってる、ってわけか
応仁の乱の事情が複雑怪奇だからこそ、第一次大戦をモチーフに、二人の僧からの視点で見直してみるのが新しかったんじゃないかね
まだ助教なのは、藤本正行先生のように今までの歴史の先生方の説を斬りまくってる上に、本人が出世したがらないからじゃない？
信州大学に寄付して紺綬褒章貰うくらいには金に困ってないようだから
まあしばらくはもう上に行きたくても行けなくなっただろうけどｗ

だけど、かたくて読みにくい中公新書で、大和側のキャラがマイナーな上に攻守目まぐるしい『応仁の乱』が、なんでいちばん売れたのか
通説を容赦なく斬りまくる、一揆の戦争と陰謀の日本中世史のほうが、新鮮で面白いと思うんだが
0956名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 08:39:01.03ID:VcrtM9Ko
呉座って井上章一も叩いてたのか
鍵垢だからって怖いもの知らずだな
0957名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 09:07:27.54ID:OmdN8qbV
>>930
これは、八幡がアホなだけで、呉座の言うことは真っ当だったよ
八幡が負けそうになったので、周りの連中が止めにしようと動いた

ただ、八幡も右翼系で取り巻きは皆ネトウヨだから、呉座は本来はネトウヨとの相性は悪いと思うのだが
0958名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 09:25:54.10ID:VcrtM9Ko
Yuichi Goza @goza_u1
明智とか井沢とかH郷とかはぶち●さなくてはいけないけど、
小和田さんとか藤田さんは別に全否定しなくてもいいと思うんですよ。
私は??先生と違って平和主義者なので…
twitter.com/goza_u1/status/1172851852825620480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0961名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 10:55:51.86ID:TnoeBTjU
>>956
この番組でも何度か共演してたよね
しかし学者以外が歴史を語ることを嫌がるならこの番組なんて絶対出るべきでは無いよなw
どういう気分で真面目な顔して中野の意見を聞いてたんだろ
0963名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 11:25:09.62ID:jLbPJGNf
今の感覚に置き換えてしか表現できない脳科学者ってどうなの
昔も今も両方持ち合わせてる人じゃないと
0964名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 12:26:01.34ID:UNhHbzj2
>>953
呉座はあくまでも「呉座説」だけどな。あと、奥さんと子供がいるのに社会的に安定した地位がいらないのか？それとも奥さんの稼ぎに依存する、という自分が一番嫌ってる生き方をしてんの？
0966名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 13:24:36.20ID:rTgZxAUc
>>964
信州大学に500万円寄付するんだから、カネには困っていないのだろう
飢えているのは「名誉」だけかと
0967名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 13:41:01.52ID:UNhHbzj2
>>966
「名誉」がほしいなら日本史学会で認められるのが一番の近道だが。
0968名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 13:54:53.45ID:VcrtM9Ko
井上章一、呉座勇一の騒ぎについて謝罪

国際日本文化研究センター教員の不適切発言について
topics.nichibun.ac.jp/pc1/ja/sheet/2021/03/24/s001/
0969名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 15:08:01.16ID:rTgZxAUc
>>953
『応仁の乱』は第一次大戦を用いた解説の仕方が斬新なのであって、学術的な意味での業績にはなっていないのではないかな

その意味では、嫌っている井沢や八幡と手法は同じかと
0970名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 15:44:08.25ID:bcn5IY5M
日野富子が貸した相手は敵の西軍畠山義就ではなく味方の政長と考察
0971名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 19:30:45.79ID:Cx67qa3j
>>969
史学、というか文系、いや理系もなんだが、「学術的な業績」ってモノに夢見すぎ
他人様がやった研究の隅の隅を突っついて当たり障りのない感想文書いてまとめた風にすれば、それは立派に業績扱い
だからこそ皆さん４０前後で准教授になれるのよ
呉座の著書が業績扱いされないとすれば、若手研究者のくせに当たり障りありまくる内容だったからじゃないかとｗ
0972名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 20:14:30.42ID:vwMzVD2y
八幡氏っていつから歴史学者扱いになったのよ？昔、通産省の官僚の身分で朝まで生テレビ出てた人間でしょ？
0974名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/24(水) 21:46:11.74ID:Vu5pNNs7
来週は４Kでもあるみたいだけど内容はbsプレミアムとは別なんだろうか?
0981名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/25(木) 18:37:26.29ID:Bhvx32ZQ
本郷さん嫌いじゃないけど最近は視聴者のレベルを低く見過ぎてると思う。
偉人たちの健康診断で「桜田門外の変が起きたのは井伊直弼が牛肉好きの斉昭に近江牛を贈らな
かったからなんですよ」ってコンビニ本みたいな事言っててさすがに関根勤とカンニング竹山に
無表情でスルーされてた
0982名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/25(木) 19:57:59.15ID:e0YJa1qj
視聴者のレベルじゃなくて当人のレベルでしょ。専門じゃないところは雑学レベルの話しかできないのでは？
0984名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/26(金) 12:00:53.38ID:eCCMHXi/
>>979
堺屋は「油断」で、役所に居づらくなって作家転向だよね
0992名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/28(日) 16:32:29.06ID:wP3V+WbT
偉人の脳の中より杉浦の胸の中に分け行ってみたい
0993名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/28(日) 18:39:04.66ID:tvFmsG+S
エロ乳で視聴率を稼ぐための起用なんだからさ
真っ当な司会とか相槌とか期待する奴がおかしい
0997名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/28(日) 20:05:14.15ID:wGWgRp7R
渡邊アナは歴史好きみたいに見えたけど、性格が控えめなのか、進行役に徹してあんまり意見とかは言わなかったな

それに対して、杉浦アナは最初はそれほど歴史に興味なさそうだったけど、さすがの秀才で色々勉強したのか、
並み居る先生たちを前にして、物怖じせず意見を述べる場面もある

ぜったいに後ろに引かない性格なんかな
美人なせいでそれが通用してきたのかもしれない
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