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歴史探偵 2
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0001名無しさんといっしょ
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2022/04/24(日) 08:42:13.78ID:gmToPEIf
佐藤二朗が探偵社を結成、歴史に挑む新感覚番組。
現場調査、科学実験、シミュレーションを駆使。
古代、戦国、幕末、あの大事件の真相に迫ります。

NHK総合 毎週水曜 22:00〜
https://www.nhk.jp/p/rekishi-tantei/
0103名無しさんといっしょ
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2022/08/01(月) 00:38:06.61ID:TOkOy1tH
>>97
似ている考え方ではあるけど
失敗は誰かが背負ってくれると言う感じより
時代の空気を切り取りたいと言うの
感じがあったのではと思う。
0105名無しさんといっしょ
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2022/08/02(火) 23:40:55.33ID:VlEUiEoa
>>103
僕が言いたかったのは、岡本太郎ではなくてそれを認めた万博の責任者であり、そしてその責任者を弾劾しなかった国民そのもの

いや、別に僕はサハハデイット案が正しいと思ってるわけでは決してないけれど
0106名無しさんといっしょ
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2022/08/03(水) 00:27:34.50ID:lzYFOLM7
>>105
周り視点ならそうなるかもしれませんね。
丹下さんは岡本太郎と組む価値に
改めて気がついた気がします。

後半はザハ・ハディッドのことかな？
あの人の建物は維持しずらそうだよね。
0107名無しさんといっしょ
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2022/08/04(木) 00:37:45.90ID:IlnSezs8
今回は特に変なアニメ声がウザかった
スタジオトークを脱力系にしといて、再現アニメを中二病っぽくすると恥ずかしさが増す
0108名無しさんといっしょ
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2022/08/07(日) 20:06:15.25ID:bctW1vln
忍者回は再放送で見た記憶あるけど、伊賀の猿飛佐助、甲賀の霧隠才蔵のライバルとして、風魔小太郎が出てきて、北条家の忍者だったような
カプコンの鬼武者にも登場した記憶

しかし諜報や政治工作に加えて、海兵隊のような特殊部隊の役割まで担わせるとは、忍者忙しすぎやしないか
なんぼ戦国時代でも、それぞれ専門職だったんじゃね
0110名無しさんといっしょ
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2022/08/11(木) 08:00:36.16ID:9sg7UHRm
いくつかの専門集団を統括していた「元締め」が、いわゆる有名忍者なのかな
0112名無しさんといっしょ
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2022/08/12(金) 01:21:07.11ID:lEKyJVVe
国家総力戦と言うけど、工場のラインフル稼働とか貨物列車がラッシュとかじゃなくて、
慰問がどうしたの敵性言語がどうしたのとか、出てくる話がショボすぎる、で悪ければ精神的すぎる
日本は総力戦を戦う段階になかった、ないし、真面目に総力戦しすぎた感じがする

慰問のブロマイドに書かれたメッセージなんて、プレイボーイのグラビアのポエムと同じで、誰も読まないだろ
つうか先生がっつり折り目つけてページをテレビクルーに見せたりして、資料を雑に扱いすぎやろw
あんまり愛情なさそう
戦時中の検閲より厳しかったのはGHQの検閲で、よくその時代を生き残ってきたものだと思うのに
0113名無しさんといっしょ
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2022/08/12(金) 01:21:13.85ID:lEKyJVVe
国家総力戦と言うけど、工場のラインフル稼働とか貨物列車がラッシュとかじゃなくて、
慰問がどうしたの敵性言語がどうしたのとか、出てくる話がショボすぎる、で悪ければ精神的すぎる
日本は総力戦を戦う段階になかった、ないし、真面目に総力戦しすぎた感じがする

慰問のブロマイドに書かれたメッセージなんて、プレイボーイのグラビアのポエムと同じで、誰も読まないだろ
つうか先生がっつり折り目つけてページをテレビクルーに見せたりして、資料を雑に扱いすぎやろw
あんまり愛情なさそう
戦時中の検閲より厳しかったのはGHQの検閲で、よくその時代を生き残ってきたものだと思うのに
0114名無しさんといっしょ
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2022/08/13(土) 20:26:12.97ID:+KKeurZY
あの「アイドル」の主役の女の子、最近よく見るね
見た感じ、極めて日本的な顔立ちだなぁ
少し前なら、「かわいい」とは言い難かった感じだ
今はあのような純日本人的な子が人気あるのかな？
まあ、戦時中のアイドルとしては合格だな
年取ったら、樹木希林タイプだな
0115名無しさんといっしょ
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2022/08/13(土) 20:29:19.91ID:+KKeurZY
上白石萌音は、純日本的な顔立ちだが、美人タイプだな
眉毛は濃すぎるが・・・
0117名無しさんといっしょ
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2022/08/15(月) 18:25:02.81ID:JN08YL/8
>>116
表情良かったな
0118名無しさんといっしょ
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2022/08/22(月) 04:17:04.82ID:et6ZNPVY
相手も知らずにモンゴルからの仲良くしようという使者を拒否した
愚かだみたいにまとめてたが当時の元は
少しでも逆らえば皆殺しみたいな恐怖で支配してたろ
兎に角すぐ降伏が良いみたいに刷り込まなきゃいけない事情でも？
0119名無しさんといっしょ
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2022/08/23(火) 22:53:45.89ID:JXaM3OF7
仲良くしようではなくて
抵抗せずに配下に下れってお手紙やったやん
0122名無しさんといっしょ
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2022/08/27(土) 19:43:37.06ID:g9y9Zsxe
四角八角円
区別は分かるが
分析は正しいのかな
0124名無しさんといっしょ
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2022/08/27(土) 23:07:07.88ID:noSYjhUg
舒明天皇は乙巳の変の前の天皇だろう
この人の古墳が八角形なんだから
古墳の形が変わったのは乙巳の変がきっかけじゃないのでは？
と思った
0125名無しさんといっしょ
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2022/08/31(水) 22:19:07.27ID:NtvZ5bYI
米騒動
おもしろいな
打ち壊しとかしてたのかと思ったら
そうじゃなかったんだな
しかも明治時代から何度も起こってたのね＞富山
その後全国に波及したときは
焼き討ち打ち壊しのような
暴動になった訳だが
0126名無しさんといっしょ
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2022/08/31(水) 22:42:09.49ID:GeJQOTAw
暴れババ
ジャイアンと馬場が悪役になって暴れたのかと思ったぞ
ブッチャーやタイガー・ジェット・シンと暴れる様を想像し、怖くなったな
冗談はさておき、本当に打ちこわし起きたんだなぁ
集団心理は恐ろしいなぁ
0128名無しさんといっしょ
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2022/09/03(土) 01:37:51.68ID:jCMxSDMX
「７月から８月で20%もあがりました」「ほぼ90度な感じ」
グラフが急に見える様に上がっていく下を切り捨ててるだけだろ
なぜか色ゾーンも６月半～８月半ばの二カ月
0129名無しさんといっしょ
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2022/09/03(土) 01:39:14.36ID:jCMxSDMX
朝鮮の米生産強化って農業力急成長に繋がったのに
マイナスで片づける河合はどういう側…
0130名無しさんといっしょ
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2022/09/06(火) 23:00:31.15ID:8MwL70Pd
暴れババの米騒動が明治から例年のように起こっていたのは面白い
実際、天明の飢饉も収穫した米を投機目的で他領に売ることでとんでもない大災害になったわけで、
方法論として間違ってない
そういう知識の言い伝えがあったんだろうか？
それにしても明治の民衆の方が令和の民衆よりよっぽど政治に物申していたわけで、民主主義って何なんだろうと思うわ

都会のオーガナイザーがやってきて政治運動化するのは成田や沖縄と同じ、
と思ってもスタジオにいる人は間違っても口にできないだろうな
0131名無しさんといっしょ
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2022/09/06(火) 23:16:44.53ID:EWriW4d6
今日の知恵の泉でも米騒動を取り上げてた
米騒動から●●年とかの区切りでもないし
偶然？それとも米騒動関連でなにかイベントがあるのか？
0132名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 14:59:29.75ID:fuCSi6YO
昨今の物価高の関連として米価高騰を発端とする米騒動を取り上げたのではあるまいか？
0134名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 22:20:04.48ID:85mfNHTY
>>131
ちなみに泉にあって探偵にないネタはあったほ？
0135名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 22:50:26.93ID:sjTOoqjV
知恵泉って番組開始当時と比べて最近は解説が古臭いから見なくなってたけど
こないだたまたま見たら、龍馬を育てた先生とかいうタイトルで1980年代と変わらない内容のナレしてた
ゲストで呼ばれた先生が波風立てずに修正するのに苦労してた
歴史探偵は新説好きだから、こういうのやらないだろうなと思った
0136名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 23:28:19.33ID:8z2jZ2gh
>>134
歴史探偵は米騒動自体の話で終わってた
知恵の泉のほうは米騒動からの大正デモクラシーにつながっていく内容で
デモクラシーに重きが置かれていた
両方見るといい感じ
探偵では外米は不評だったと紹介してたけど
泉では米価の安定に効果があったと評価してたけど
民の評判までは言ってなかった
0137名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 23:37:36.11ID:bI6QYXXF
>>136
なるほど
ありがとう
0138名無しさんといっしょ
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2022/09/08(木) 21:26:04.02ID:hDIrMVJl
妙喜庵待庵の世界観が面白かった
利休が長生きしてたら茶道の世界はどういう方向に行ってたんだろね
0140名無しさんといっしょ
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2022/09/09(金) 17:03:48.05ID:X1JbXPKK
>>139
英雄たちの選択の後任の杉浦ならともかく、佐和子が踊りまくるタイプとは夢にも思わなんだ
0141名無しさんといっしょ
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2022/09/14(水) 14:35:19.62ID:0pGV60XX
なんで利休が死を賜ったのかはよく分からんかったな
手ごね楽茶碗が舶来の高級陶磁器より伝導率が低くて実用的だった、というのはこの番組らしい視点
まあ俺にはどうでもいいことだけど
0144名無しさんといっしょ
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2022/09/20(火) 15:24:28.38ID:NDS3YyxA
>>141 ～ >>138
9/7「千利休」回か
9/14「桃太郎」回レスが皆無だな？歴史好きと民話好きは別物か？
岡山県鬼ノ城・楯筑遺跡・吉備津神社と緒口は定番だったが鬼役温羅には触れず
古代桃と現代の店頭の桃は別物、次に桃太郎は若返った老婆が産んだ・箱から生まれた、
お供の猿・雉は実在人物の投影とか
それを準レギﾕ近田雄一でなくスタジオ登場の桃太郎研究家？倉持よつばとかいう
プレゼン馴れ中3生が淡々講釈したのが斬新だった
0145名無しさんといっしょ
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2022/09/20(火) 18:42:56.69ID:Z/CRSzYg
鬼がロシア人だった可能性はないのかな
0146名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 00:58:47.09ID:fQOby3mc
桃太郎は大まかに分けて二部
前半の鬼の城が太宰府の水城と同様、新羅軍に備えたものというのは面白かった
しかも本気じゃなくて、岡山の豪族の力を削ぐため、というのはどこまで信じていいのか分からんけど
福島正則に名古屋城の普請をさせるようなもの、と言いたかったんだろうけど

岡山から巨大な勢力が出て天下を争う、という話はあんまり知らんので、岡山が地政学的に重要な場所という認識がなかった
古代には朝鮮半島の玄関口の出雲も背中に置き、九州近畿の中間地点だから重要でないはずはないわな

後半はちょっとあざとい
中学生の口を借りてナショナリズム批判を言わせるのは正直どうかと思う
0147名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 04:25:21.49ID:nYCdNwWR
>>146
>岡山から巨大な勢力が出て天下を争う・・・あんまり知らん・・・
大仰なもの言いだな？5世紀以前の古代の大和のヤマト政権と吉備国の
数々の抗争逸話は妻奪いなど『紀』『記』に記されているし
河内古墳群に匹敵する吉備の造山古墳・作山古墳の大きさが勢力を物語っている
0148名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 06:30:04.04ID:cdOvFHiO
桃太郎の回は今まで知ってたことしかやらなかったから大して書くことない
桃太郎って、妄想ダラダラ書く奴がうざいだけになりがちな話題だし
0149名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 22:25:52.53ID:29i3oMHj
NHKに雨ちゃんが出てるなぁ
その昔「どうぶつ奇想天外」でハチや猿のコスプレよくやってたなぁ
みのもんたにセクハラはされなかったのか？
0150名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 22:46:43.62ID:cdOvFHiO
ベルばらが邪魔だった
あれ好きな人って当然のようにリアルの歴史の話にしゃしゃってくるから嫌い
0151名無しさんといっしょ
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2022/09/22(木) 08:26:42.46ID:f6BAuu8b
副所長、石橋亜紗アナが探偵担当ってだけでタカラヅカ絡みだと思ったｗ
まあベルばらが50周年だから取りあげたんだな
0161名無しさんといっしょ
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2022/09/22(木) 18:51:35.38ID:uIjBGefA
>>152
逆に「定説」の議論が面倒いから
小説やアニメの創造物視点にした方が
番組を作れるんだと思う。
0162名無しさんといっしょ
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2022/09/22(木) 20:14:45.85ID:HI7WBia2
なんでいきなりこんなにスレ進んでるんだよw
0164名無しさんといっしょ
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2022/09/23(金) 00:10:34.23ID:ldYZNvab
>>150
ファッションには一ミリも興味ないので退屈だったわ
お菓子はカヌレかと思ったら違うのね
クグロフってオーストラリアの郷土菓子か
カヌレとどう違うか知らんけど
0165名無しさんといっしょ
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2022/09/23(金) 00:18:48.48ID:ldYZNvab
パリからちょっと離れたところにヴェルサイユ宮殿を作ったのは、室町通に花の御所を作った義満みたいなものだろうか
貴族の権力の巣窟からちょっと距離を置く

でもマリーアントワネットって、調べたら徳川家斉の一個下で、フランス革命は天明の飢饉の直後
そう考えると時代がずいぶん違う
0166名無しさんといっしょ
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2022/09/23(金) 00:32:05.53ID:ldYZNvab
ツワイクの本にも、マリーアントワネットがフランスの国境を一歩跨いだ瞬間に、群衆環視の中オールヌードになった、というのは書いてた
それはフランスの蛮風なのか、ある種民衆パワーを示すのか

まあ中世の論理から言えば、王冠を奪われた権力者やその縁者が首を切られるのは当然
鎌倉殿で言えば、比企の一族が許されただろうか
それが悲劇に思えるのは、1789年というあまりにも最近のことだから。啓蒙主義を経た時代で、現在と同じ論理で裁かれたと思ってしまう
0167名無しさんといっしょ
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2022/09/23(金) 08:09:52.34ID:TGIqpK6F
裁判の所は地球ドラマチックでやったアントワネット回を素材にしてたな
あっちじゃ近親相姦の濡れ衣着せたり息子に非難させたりドギツイ話だったなー
0168名無しさんといっしょ
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2022/09/23(金) 12:17:40.56ID:sRQiw/fA
>>166
仏墺間は長年、争っていたから
王族だけ仲良くしましょう。と言っても
民衆が「はい、そうですか。」と結婚（同盟）を
許せる状況じゃなくて
アントワネットの結婚はかなり特別な結婚だった。

普通の結婚なら王族同士でもこんなことはなかったと思う。
0169名無しさんといっしょ
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2022/09/29(木) 14:15:14.18ID:Ztz8sFlT
肉食の回はびっくりするくらいつまらんかった
明治まで肉食してなかったくらい誰でも知ってるやろ

まあ考えたら、天皇の号令ひとつで日本人は肉食始めたんだね
ひょっとしたら、オスマントルコの皇帝が豚肉食を奨励してたら、今ごろイスラム圏でも豚食ってたかも
0171名無しさんといっしょ
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2022/09/29(木) 15:25:14.43ID:PPL6XOs0
鴫壺という平安の世の食べ物をナイフとフォークで食べる
外側の茄子は器だから食べないと思うけど
0172名無しさんといっしょ
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2022/09/29(木) 18:02:03.73ID:y2Ibx23/
>>169
トルコはアタチュルクの改革でおおっぴらに酒飲むようになったけど、豚肉は無理だろなあ
エジプトでコプト教徒が養豚してるけど、気候が合わずにしょっちゅう人畜感染症や寄生虫が発生して問題になってるからイメージが悪い
0173名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 19:56:44.34ID:Z1NYOIQw
元々暑い所は肉が傷むの早いから
豚肉禁止やら血抜き必須やったり知識のある専門家に任せる事にしただけやろうにな
教義になってまうと環境状況の変化があっても変えにくくなんねやろな
0175名無しさんといっしょ
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2022/10/05(水) 22:25:34.62ID:bPkGEJLa
俺が聞いた話だと、「ペルリ一行が唯一口に合ったのは鰻の蒲焼き」だったけど別の話と混ざっとんのか？
0176名無しさんといっしょ
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2022/10/06(木) 23:54:59.26ID:OXJUVmuj
プロファイラーで元寇やってたけど
「いいかげんな船を造ったなんて説がありますが」
と歴史探偵を否定してて面白かった
0177名無しさんといっしょ
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2022/10/17(月) 20:45:07.62ID:t+IHewbk
歴史探偵ファンミーティング in BKワンダーランド
２０２２年１１月５日（土）
開場：午前１０時　　開演：午前１１時　　終演予定：午後１時
会場 ＮＨＫ大阪ホール
https://pid.nhk.or.jp/event/PPG0353841/index.html
0180名無しさんといっしょ
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2022/10/18(火) 12:54:06.89ID:LnYAII4E
博物館で英雄たちの選択でコラボするみたいだけど、実朝回もだいたい同じ話題で、NHKやる気あるんかと思うわ

船建造失敗は責任者が文字通りの意味でクビを切られてもおかしくないのに、実朝が帰依してたから処罰はなかったんか
しかし、いきなり生まれ変わりを言い出すとか、ペテン師にしか思えんわ

暗殺はどっちみち政治的事件なのに、劇場型犯罪と言い出すとか相当ズレてる
0182名無しさんといっしょ
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2022/10/23(日) 01:33:58.78ID:dZ4aoouu
挂甲像がすごいと言っても、秦の兵馬俑からくだること900年、作ったのは大陸の技術者かもしれず、技術はとっくに確立していたかもしれず、
「何の因果でこんな田舎でこんな仕事を」とぶつぶつ言いながら作ったのかもしれない

刀の差し方が太刀と打ち刀で違うのは知らんかったので、面白かった
まあ実戦で刀が使われたのは、よっぽどのレアケースだとは思うけれど
平安時代なら弓、戦国時代なら投石や槍、そして鉄砲
まあ幕末の動乱で刀の値段が上がったというのは聞いたことがあるので、明治5年に何十振も名刀を集めることができたのは、
廃刀令およびこれからは銃の時代ということで刀の値段が下がったおかげだろう

見返り美人が高価な絵の具を使っていたのは面白かった
美術は何より力の象徴で、ブルジョワジーの台頭を示すものになる


あと、探偵がカメラ前でわざとらしく小走りになるのめっちゃウザいw
何年前の演出やねん
0183名無しさんといっしょ
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2022/10/27(木) 01:29:46.53ID:NPsqGeZE
最後の方の京都に残った和菓子屋は笹屋伊織だな。ホームページにお菓子の入れ物（行器）と一緒に番組の情報があった。

最初の方の朝ごはんの餅を届けていたのは川端道喜。
東京についていったのはとらやだよね。

味噌屋は本田味噌?
0185名無しさんといっしょ
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2022/10/29(土) 11:46:25.96ID:6rL5OZYj
望結ちゃんは本田味噌とは無関係らしいよ
味噌の会社のHPに書いてある
0187名無しさんといっしょ
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2022/11/01(火) 02:03:05.46ID:xkVpCYu9
東京に遷都したわけじゃない、という話は昔からの京都市民の定番ネタ
賀茂神社の行幸は、要するに天誅組の序曲だろうけど、そんなことひとことも言ってなかったな
まあ話すと長くなるし

酒が下賜であろうがなかろうがどうでもいい
別の酒とブレンドしただけじゃないの
それとも水割りにしたんか
問題はそこだと思うんだ

宮中に仕えていた料理人が失職して、市民に対して商売を始めた、というのはフランス料理の話だと思ってたけど、
日本でも京都ではそういう事例があったんだね
日本では早くに大衆社会が成立したのて、そういうのはないと思っていた
0188名無しさんといっしょ
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2022/11/01(火) 10:19:09.87ID:/UGGXguJ
ネタじゃなくて学術的に遷都じゃなく奠都なんだよ
東京に遷都した事実はないが現代ではなし崩し的に遷都じゃねえの（ハナホジ
って言い始めてる
0189名無しさんといっしょ
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2022/11/01(火) 22:28:27.14ID:Nm1RR7dO
この話いつも京都に残されたお菓子屋さん可哀相だけで終わるからつまんない
他の切り口もあるだろうに
0190名無しさんといっしょ
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2022/11/01(火) 23:19:56.39ID:owSHR4Sc
上岡龍太郎なんか「東京に遷都したわけやない。天皇さんは東京にちょっと遊びに行がはって、まだ帰ったはらへんだけや」
ってことあるごとに言ってたな

上岡龍太郎も京都人
京都市民の間では、日常的なネタなんだろう
0191名無しさんといっしょ
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2022/11/01(火) 23:32:01.34ID:4GaanIXA
京都の人が「天皇さんは東京に行幸してるだけどす」の話す人は
宇佐市民が「私USAに住んでます」みたいな笑い話じゃなくて
ガチで思ってることを笑い話風に言ってるんだと思うな
0192名無しさんといっしょ
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2022/11/02(水) 09:00:52.44ID:S+PDyjAK
あるある的に何度も聞かされて飽きたよな
天皇さんとか前の戦とか
0193名無しさんといっしょ
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2022/11/02(水) 09:35:39.56ID:qhC62jeq
大阪人の東京への異様な対抗心や京都人のそう言うネタも
ジジババの年代までな
0194名無しさんといっしょ
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2022/11/02(水) 10:10:07.42ID:f4waGXoD
イヤ実際遷都の詔は出てないから行幸
歴史的には遷都では無く陪都
0195名無しさんといっしょ
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2022/11/02(水) 13:05:24.79ID:S+PDyjAK
『バイトくん』っていしいひさいちだっけか
0196名無しさんといっしょ
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2022/11/02(水) 16:27:47.79ID:dQJReDnQ
あのころって参勤交代の中止でさびれた町もたくさんあるし
大阪に米運ばなくなって失業した人もいっぱいいるし
京都だけしつこく被害者ぶってるのがねちっこいと言うか
だから若い天皇が染まる前にお移ししなきゃってなったのはわかる
0197名無しさんといっしょ
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2022/11/05(土) 15:17:13.96ID:QaLCk1WV
猫石はネコというより(今流行りの)キツネっぽかったな
顔が長くてしっぽが大きい

後鳥羽が何でもできる人だった、というのは最後の将軍慶喜を思い出す
王朝の最期を締めるのは、そういう人物なのかもしれない
0198名無しさんといっしょ
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2022/11/05(土) 15:27:58.45ID:QaLCk1WV
後鳥羽には恩賞として土地を与える発想がなかった、というのはなるほどと思った
戦国時代なんかを見てるから、手柄を立てたら土地を与えるのは当たり前だと思ってるけれど、考えたら結果的にそうなっただけで、そんなシステムは確立していない
というか、武士が考えたものなのね

権力とは武力だ、ということを、長い王朝時代に朝廷はすっかり忘れていたけれど、武士同士の争いに巻き込まれるうちに、朝廷はそれを思い出すようになる
南北朝時代に続く流れを後鳥羽は作ったことになる
0199名無しさんといっしょ
垢版 |
2022/11/05(土) 16:08:45.44ID:lyiYnsS2
後鳥羽は歌が詠めて、武芸にも秀でているスーパーヒーロー的扱いをするけど
番犬扱いだった武士に負けて隠岐に流された悲惨な半生を送った末に亡くなった
その魂鎮めを込めてヒーロー扱いしてる気がする
0200名無しさんといっしょ
垢版 |
2022/11/05(土) 21:15:31.64ID:QaLCk1WV
歌なんか、ある程度教養と作歌法を身につけたら、誰でも詠めそうだけど

アイドルの作詞作曲と、天皇の和歌は、どっちが難易度高いんだろう？
0201名無しさんといっしょ
垢版 |
2022/11/06(日) 00:55:31.62ID:ZmvBzC3M
皇族は全員東京じゃなくて継承権一位の人は京都にとかリスク分散した方がいいと思う
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