【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
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立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/ そのはずなんだが朝廷は存在し続けて有名無実の官位官職も存続してるのが日本史の不思議だな 権力捨てて権威だけ残したからな
おまけに軍事権・警察権手放してる関係で武家政権の脅威じゃないからトップが首はねられなかった
だから形骸化しても形だけは残った
それで5百年後復活したから意外と利口な権力手放し方式だったかもしれん 権威も制御しないと危険だけどな
承久の乱も危なかったし元弘の乱では鎌倉幕府は滅亡した
幕末は言わずもがな >>749
井沢元彦もそう言ってたね。
世界的に見ても国軍を持ってない組織は当時の日本ぐらいだって。
刑部省は誰もやりたくなくて開店休業状態だったと。
井沢の武士の定義は朝廷に反抗するかどうかであり、それゆえ、
日本の武士第1号は平将門だと主張していた。 軍隊も私有化されたんだよ
土地が私有化されて荘園になったように 平将門が最初の武士なら鎮圧にむかった奴らは何者なんだって話だが
井沢元彦ならしょうがないけど 武力だけだったら人類史が始まって以来存在するもの。
ただ、それは権力者が自由に操れる存在でしかなかった。
権力者に抗う存在になって初めて「武士」を名乗れるのでは。
坂上田村麻呂も藤原秀郷も朝廷の命によって動いただけ。 >>757
北面の武士に源氏と平氏を採用したことが両社の出世につながったのでは。
民間の警備会社が国のお墨付きをもらって業績を伸ばした。
特に平氏は瀬戸内貿易などの商社事業もやってるマルチ企業。
政治家への献金もたんまりしてたんだろうなｗ 平将門は朝廷に反乱することで地位の向上を目指した
平貞盛や源経基は朝廷に従って手柄をたてることで地位の向上を目指した
権力に抗うから武士で抗わないから武士では無いなんてナンセンス >>761
将門は独立国家を目指したんだろ。
貞盛は将門の親戚なんだからお前が何とかしろや、ってことで
討伐軍に選ばれた。
武士の発生には諸説あるけど、中央集権の言いなりになってたんでは
古代の蘇我氏の家人も武士ってことになるんじゃね。
やはり貴族社会へのレジスタンスがあって初めて武士といえるんじゃね。
武力は人類が誕生した時からあるんだから。 今更小早川秀秋回の話したら怒られるんかな？
松重豊「秀秋は、東軍に味方する事を選択したのだ！」
歴史無知ワイ「知っとるわ！ｗ」
ってなった。
あと、秀秋スパイ説って成り立たない理由が何かあるの？
初めから東軍シンパで西軍のことは騙すつもりしか無かったという説。 >>750
国司も明治になってからようやく廃止されたからな。
なんとかの守、って呼ばれるのがそんなにも誇らしかったのか。
日本人の気質と言ってしまえばそれまでだが、それなりの研究テーマに
なるんじゃね。
その場合は多文化との比較が必要になるが。 家康は忠輝を伊達政宗の抑えとして婚姻させたのに、逆に政宗と
忠輝が組んで徳川の脅威になること考えてなかったのかな。
その時点で家康の選択ミスだったのでは。 家康に毒さつされた人ってどれくらいいるんだろう（加藤清正？）
毒さつされた尾張藩主って何人いるんだろう
徳川将軍で毒さつされた人っているのかな？ NHK-BSが新しくなった！ていろいろやってたけど局を1つ減らされただけじゃね…
減らすなら民放の方減らして欲しいわ通販番組ばっかだし。あんなの1局減っても誰も困らない 見逃した!来週午前中の分見逃さないようにしなきゃ。 博物学の話、おもしろかった
終わってからテレ朝の歴史バラエティ覗いてみたけどレベルの低さにびっくり
磯田が討幕派とかいう死語を話していた
NHKの歴史番組の水準下がってきたかなと思ってたけど民放はそれ以下なのか >>770
効率化の趣旨は分かるけどやなあ、やり方がおかしいわな
ええ番組にしわ寄せくるんはようないわな
民放？ あんなん許可してる方がおかしいわな
総務省も大概にせえや、お〜ん >>770
通販番組って、日がな一日見てる人いるの？ 家康の終活
すんげ面白かった
家康スゲー
政宗頭良くて良かった良かった >>767
婚姻関係を結ぶことで手懐けるのは常道
それ自身はおそらく正解だったのでは >>777
でも結果的には禍根を残してしまったでしょ。
忠輝の気性を家康は嫌っていたのに。 >>778
婚姻関係がなければ家康は背後を気にして色々動けなかったかもよ
関ヶ原もダメだったかも >>778
五郎八姫＝沢口靖子はみんな好きだけどね 磯田さんいいこと言うね
学術ではなく学芸こそが希望か
ま
工学は学問じゃないっても言うしな こういう人たちがいたんだなあってのが新鮮だった
高松藩の衆鱗図のことは知ってたけど
堀田正敦の禽譜のことは知らんやったわ
江戸時代盛んだった番付もあったとかね >>786
ん？露寇事件が題材なの？
タイムリーねw 選択すべき箇所が違う気がする。
西郷の江戸での強盗・強姦・放火といった挑発にもしも庄内藩が乗らなかったら幕末の歴史はどう変わっていただろうか 庄内藩が薩摩の挑発に乗るかどうかにかかわらず、
大義名分は何とでも付けられるから戊辰戦争は避けられなかったと思う。 庄内藩は早々に恭順の意を示したし本間からは多額の献金もあったので
お咎めなしだったのでは。西郷の策略にまんまと乗ってくれたしね。
一方、会津は最後の一兵まで戦うぞ！ならぬものはならん！！とか言ってたから
官軍も徹底的にやったし、その後に津軽の辺境の地まで飛ばされたのだと
思う。 庄内は負けずに終戦だからね
城下の盟の会津とは当然処遇は違ってくる 庄内藩は題材で期待したのにゲストも切り口もしょーもなかった 薩摩から見ると庄内藩って清河八郎とか本間郡兵衛とかが出てるから
あんま敵認定されてないって話があったらおもしろかったかも
庄内としては、佐幕派で売りたいからそっち方面の人物は紹介したくないかもしれないけど 庄内藩が自分で考えさせる教育をしてて、領民から慕われてて、新徴組の管理ができてて
戊辰戦争開始時にはイギリス式の新装備に変わってたって話は
会津はどれもできてないじゃんって方向に行かないように気を使ってたな 家康に冷遇された酒井の幕末
家康に厚遇された井伊・藤堂の幕末
家康に見せてやりたい >>797
それって酒井忠次と井伊直政、藤堂高虎の家康に対してやったことの現れだろう
しゃーないわ >>796
隠れたテーマはそこだったね
勝ち負けにもそれなりに理由があるという それにしても西郷って上野公園に銅像は立つわ、
荘内にも南洲神社はできるわで、なんでこんなにも神格化されてるの？
その後の征韓論も単なる朝鮮侵略で戦前の大東亜共栄圏と何ら変わりなしｗ
最初から挑戦を植民地化する気満々だっただろｗ
当時は領土は戦で勝ち取るもの、対等な国同士の付き合いはなかったのかもな。
アメリカにされたことを日本は朝鮮にしようとしただけの弱い者いじめ。
２０世紀に入ってからのパリ不戦条約になってから武力での領土奪取は禁止された。
だけど、今もやってる国があるｗなんか反論ある？ 水戸天狗党の連中が強請や略奪してたのは、薩摩藩邸に引き取られるよりも前で
西郷が指示したという証拠はないってことは、家近さんとか佐幕びいきの研究者も指摘してんのに
NHKではかたくなに西郷が指示した設定を断定的に言うのな
何年か前までは、龍馬暗殺は薩摩が黒幕ってしつこく言ってたし
西郷は特に好きでもないが、伊牟田とか相楽とかの実行犯が自発的に動いてた件はごまかさないでほしい >>784
再放送でやっと見られたが、保存版くらい良かった。ゲストも良い。
番付は私も知らなかった。
ただ今橋さん、北海道の鳥を載せるか選択に答えていたが、現物見ていて解説してたやん。
選択の設問は制作がやってるのか? こうなると秀吉の朝鮮出兵もあながち的外れではないかもな。
秀吉も西郷もタイプは違えど人たらしのとこはある。 目的地は明で朝鮮半島は通り道
目的地に辿り着けてないんだから失敗だろう 失敗は分かっているが、朝鮮出兵の動機だよ。
秀吉も西郷も日本の国益のために植民地が欲しいという点では一致
していたのでは。ただ征韓論は理論武装をまとっただけであり、
幕末の知識人たちも朝鮮出兵を推奨している。
そして戦前の大東亜共栄圏へとつながっていく。 秀吉は明を征服して遷都するつもりだったんだから植民地とは違う気がする >>808
勝は朝鮮海軍と戦っても苦戦するという戦略的な理由で征韓論には
反対したんだよ。 >>809
大明国攻略の足掛かりとしての朝鮮出兵なんだから植民地と同じだろ。 幕末明治というと勝の話しかできないやついるよね
勝が中心人物じゃない話でも勝がーとしか言えない 法政大学国際日本学研究所
第2回東アジア文化研究会 『勝海舟の中国観』（2013.5.29）
https://hijas.hosei.ac.jp/20130529report
>勝は幕末、軍艦奉行であった時代（1862年、文久二年）から一貫して東亜の三国が
>連携して西洋列強の東洋進出に対抗するという東亜同盟論者であり、この勝の東亜同盟論は
>その後一生を通じて変わらなかった。
1863年の日記に東亜同盟論が書いてある。 太平洋戦争での一撃講和論が成功したみたいなものかな。
ロシアとウクライナの戦争で両国ともクリミアとドンバス地方を抑えてから終戦したいのと同じ。 対等に同盟を組むという発想が明治の征韓論者にあったのかね？
人と人の関係でもそうだけど、国と国との関係も必ず上下関係が
生じると思う。
特に富国強兵を勧める明治政府にとって戦争することが兵を鍛える
最善の方法だからね。それに不平士族たちも巻き込んで政府批判を
抑えようとした。朝鮮出兵はそのどちらも満たすことのできる格好の
方策だった・・・ように思うのだが。 >>804
>ただ今橋さん、北海道の鳥を載せるか選択に答えていたが、現物見ていて解説してたやん。
>選択の設問は制作がやってるのか?
この番組の選択って
当てモンじゃないからね >>817
番組を見てどんな話か理解する頭がないから、関係ある話ができないんだよきっと >>820
じゃぁ、おまえが関係のある話をしてみろや
それとも、できないのかｗ 満洲国日中戦争にまでつながるとは思わなかった
面白かったわ 庄内藩の話、今度は本間家の目線で戊辰戦争の前までをやってほしいな
ゲストは今回みたいな思想家・歴史作家・地元作家じゃなくて経済史・軍事史・幕末史の学者がいい
佐幕に藩論を統一した経緯も家康云々の雑な話じゃなく、丁卯の大獄で改革派を粛清した件も入れて 今週放送無し？youtubeに磯田さん出てたからそれ見てた
>>817
スレチ警察はウザい歴史談義にはスレチ言わないんだよな スレチ警察バカがウザいんだよｗ自演もバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ >>817=>>820
土下座の謝罪まだでちゅかｗ >>828
自分が自演してるから自演に見えるんだろうな。名無しの歴史談義とか誰も興味ないんで気をつけろよジジイ
あとスレチ警察は死んだのか？ スレチだけどNHKBS、30日19時からの決戦戦国VR関ヶ原・大坂の陣って面白そうだぞ 調べたら近日点移動の歴数はイスラム歴を参照してたのか 要するに暦のことは幕府に譲るから、そのぶん金をくれってことか。
朝廷も花より団子を選んだのかもな。 英雄たちの選択 スペシャル 紫式部 千年の孤独 ～源氏物語の真実～
ＮＨＫ ＢＳ 1月6日土 19:30 - 21:00 源氏物語の成立過程で、箒木などの3つしか書いていない段階で出仕したとか、道長の指示で紫の上を登場させたとか、無茶苦茶ではないか
倉本本では、出仕前に「須磨」「明石」までは書いていたとあり、出仕後は筆が走らず玉鬘系を書いたとあったな BS11の偉人敗北からの教訓の方見ればよかった。終わってから知ったわ同時間にやってたの
女性の生き辛さ？ 男の人生の方がはるかに困難だからな BS11のやつよりBS-TBSで田辺誠が進行役だったにっぽん歴史鑑定の方が良かったけど終わっちゃったのが本当に残念。英雄たちの選択よりずっと面白かった にっぽん歴史鑑定は教科書的な基本知識の説明をわかりやすくする点では光ってたけど
こと幕末になると解説の人が徳川大好きの先生しかいないから偏るのがネックだった
他の民放番組もどうしても取材力不足と視聴率の関係で古い説やフィクションの受け売りが混じるの多め ハナコのコントなんか入れ込むなよ
企画がスベり過ぎ 芸人出した所為で萎えた
ああいうのが、無いことが良かったのに
ここまで浸食されるのが嫌過ぎる
歴史や福祉〜アニメやゲームの関連番組（WEB含む）どこ見ても
関係ない芸人やアイドルが出てきて、鬱陶しくて仕方ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
