【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
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次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/ >>898
おいおい人違いするなよ。おまえを叩いてるのは1人じゃないんだぜ。
自分が嫌われてることを自覚しろよな。 藤原道長の回は何度も何度も再放送されているが、いいねえ
ゲストが里中と「いとう」、そして倉本先生だから安心できる。里中は中野や山口とは雲泥の差だ
何より日文研の先輩教授だから磯田もうるさくない。磯田がいい加減なことを言うと倉本が嗜め、そこで磯田が反論せずに黙る。この番組では考えられない流れだよ >>901
スレチ。おまえの好き嫌いは聞いてない。TPOをわきまえろ >>901
磯田はそこまで嫌いじゃないけど山口中野はしゃーないね リモート出演って何だったんだろう？って思うよね
セットも前のだった >>901
里中のどこが良かったかを具体的に説明してくれ。 飯田
山口
中田
萱野
あたまのおかしいのばっか狙って出してるんだろ 藤原道長は関白になってないのに関白の代表みたいなイメージなのが面白いね しかも道長の日記が御堂関白記
御堂関白記は俗称らしいけど、名付けたやつ誰だよ 源氏物語の解説で、第一部・第二部・第三部の構成とはよく聞くんだけど、
第一部が甲群と乙群とに分けられるという解説を聞かない。
最初に出来た甲群があまりにも順風満帆すぎたので、一部改変と追加で
ストーリーをややこしくしたという分析が明治以降何人もの学者によって
発表されているはず。 源氏物語の第一部の分別は、英雄たちの選択やプロファイラでも諸説あるな
ベースは紫上系と玉鬘系
出仕前に箒木三帖を書いていた説
出仕に馴染めない時期に玉鬘系を書いた説（倉本）
紫式部日記で装丁したのは藤裏葉まで説 御堂関白記の名前は、天皇から関白どうだと言われて辞退しているから、その経緯でいいんでない 藤原氏の摂関政治の後に白河上皇の院政の時代になったんだよな。
天皇を引退したら終わりでなく、その後に実権を握るという構図は
今の政治にも通じるかも。
最大派閥の会長が総理大臣にあえてならずに闇将軍として君臨するとか。 公的な役職に無い人間が実験を握ることは日本史にはよく見られるな
執権に対する得宗や将軍に対する大御所なんかもそうか 徳川１１代将軍の家斉の父は将軍職についてないのに大御所になったな。
まさしく黒幕。 天皇を退位しても権力を握れるのはただひとり
上皇がゴロゴロいても、「治天の君」はただ1人 結局は政治の力学で上皇VS外祖父が自分の思い通りになる天皇を
立てられるかどうかだな。 >>920
現役の天皇が直系の子孫でないと駄目だね
そもそもが自分の直系の子を天皇にするためにさっさと退位したのが始まりだから もし今の令和天皇の側室に男子がいたら、さっさと譲位して秋篠宮の
悠仁には皇位を譲らんということかな。 ジョンマンジャパニーズ
すごく感動したよ
そんなすごい人だとは思ってなかった
ジョン万次郎が居たことで
日本は救われたな
でも
山口さんの言うように
アメリカに残っていたらどうなっていたろうと
それも確かに興味深いわな 遣隋・遣唐で帰化した日本人留学生の子孫ていないのかな >>927
阿倍仲麻呂はどうなんかね
高官になったんだから
妻子は居たはずだが BSで再放送で見ようと調べたら無くなってやんの
水曜夜8時台は見るものが多すぎるから深夜にでも再放送をやってくれ
プレミアムカフェの再放送なんて要らん >>930
見たい・聴きたい番組が水曜に集中する…。 万次郎は３０歳までは波乱の生涯だったけど、明治になってからは
外国人がたくさん来たので万次郎の存在価値は薄れたんだろうな。
アメリカに残っても人種の壁でどこまで出世できたか分からんし、
単なる山師で終わった気がする。
ただ日本で竜馬と出会ってたなら良い相棒になったかも。 >>933
万次郎は所詮は船乗りで便利使いされただけのような。官製留学の連中と違って「書く」はイマイチだった気がする >>934
確かに万次郎は漢文の素養がなかったので、英語を日本語の文章に
翻訳するのは苦労したようだな。しかも絵が下手だったらしいｗ
つまりオーラルであれば通訳はできたようだ。
和親条約締結の際には同席はできなかったものの助言などはしていたようだ。
当時はオランダ語の通訳を介しての交渉だったため、そいつらが万次郎の
同席にクレームをつけたとかなんとか。
あと、番組では斉昭について触れられていたが、アメリカ人に助けられ
教育まで受けさせてもらえた万次郎はアメリカ寄りの通訳をするのではないかという
危惧を持っていたのは事実で、それ以上でもそれ以下でもないと思う。
つまり斉昭は万次郎に対して尊敬の念も羨みも持っていなかったんじゃないかな。 万次郎のスピーキングにも疑問符がつくな
番組で見た限り米語の日常会話程度であって、当時のイギリス系の英語使いからは完全に馬鹿にされるレベルではないか
明治になってインパクトがなくなったのは分かる気がする
まあ、ペリーの船の乗員なら通じただろうが、英国船だとダメだろうなあ 水戸斉昭はマウント取りで人気を博したからとにかくなにか言う
攘夷は無理だとわかっていながら攘夷攘夷と叫び人気者でいたい
底の浅い迷惑者だよ ジョン万回で天正12年と言っていたテロップも出ていた
本能寺の変が天正10年なんだがおれの見間違いか？ あの斉昭から慶喜が生まれたのが不思議。
慶喜は幼少期に一橋に養子に出されたけど、いつ外国に興味持ったんだろうな。 斉昭の手紙の文字に笑ってしまった
自意識や自己主張の強さがみなぎってて読むだけで暑苦しそうだった 暑苦しいもなにも早朝4時台に書いてると思うと凍えそうだわい(笑) >>937
斉昭はあれで知的資質は高かったと思うな
サイコパス系だけどな せっかく真面目な歴史談義をしてるのに、揚げ足を取るバカが湧いてくるんだな。
かまってちゃんなのか？ >>938
テロップが思い切り誤字ってたな
✕天正12年
◯天保12年 >>948
はたして再放送までに直しとくかね？
浮世絵の5分ミニ番組は大石蔵之助と間違えた表記のまま何度も再放送してた >>900
おいおい人違いするなよ>>898は俺じゃねーよバーカ。
自分が嫌われてることを自覚しろよな。 山口「少なくとも8人が亡くなってる事件…自己顕示欲があさましい」
良く調べもせずに勝手に8人亡くなった事にした挙句、お詫びもせずにしれっと削除して無かったことにした山口サン。
自己顕示欲があさましいのはどっちだよ 最近、歴史番組に出てくる龍馬記念館の人の発言がおかしい
「～ではないか」って想像を根拠にどんどん理屈を重ねていくけど
妄想話を延々と話されても時間の無駄だから止めてくれ そもそも金銀の価値って最初に誰が認めたんだ？
原始人がどっかから珍しい光る石を持ち帰ったら誰かがそれを欲しい
と言い、じゃぁ食い物と交換だ、となったのが始まりのようなもの？ >>952
財務省に少しおっただけで偉そうに財務省を語るような人間やんか？
発言が軽いし浅いわな、お〜ん
弁護士も国際弁護士もどないなってるんや？ 日曜に関西のアホが見てる番組にも出てるけど、しょーもないことしか言うてないわなｗ 宣教師を送り込んで人々を洗脳し、そのあと軍事力で国や文明を破壊する
のがスペインの策略。
中南米はそれで征服されたが、日本はされなかった。その違いは？
日本は島国だから異民族の宗教には警戒心が高かったのに対し、
中南米は帝国や宗教を持っているが、異民族がの侵入にも比較的無警戒だったのかな？
だからキリスト教を許容したところ文明を破壊されてしまった。
それともラテン気質のおおらかさか？
日本は閉鎖的な国民性だから助かったのかもな。
下手すると今の日本人が日本語ではなく全員スペイン語を話してたかもよ。 新大陸の先住民とは、さすがに違うよ
彼らは1万年以上孤立していたけど、日本は中国との関係で世界を知っていたよ。インカのように国王絶対の社会でなかったのも良かったが、それも易姓革命という中国の国家観があってのこと >>959
>宣教師を送り込んで人々を洗脳し、そのあと軍事力で国や文明を破壊する
>のがスペインの策略。
って幕末の水戸が言い出したのが、いまだに精査されないまま語られてるけどさ
アステカもインカも、宣教師が本格的に布教を始めたのは滅んだ後だよね >>961
その通りだね
アステカやインカの場合、武力で王権を奪取した後、少人数で統治するためにイエズス会の宣教師が役目を担った
オランダは日本を統治する武力はなかったし、そのつもりもなかったから、布教と切り離して貿易に特化した >>961
＞宣教師が本格的に布教を始めたのは滅んだ後
そらそうなるわな、ふつうに考えたら、お〜ん >>962
中南米のイエズス会って先住民の奴隷化に反対して、禁止する法律を作らせたり
宣教師と先住民が対等に暮らすレドゥクシオンっていう共同体作って、逃亡奴隷を匿ったり
けっこう植民地統治のブレーキ役になってないか？
それが20世紀まで続いて、解放の神学とか言って、貧しい先住民の権利主張活動を支援した神父もおったし 宣教師もいろいろだとは思うが、スパイ的な役割を果たしていたことも
事実だろう。その国の内情を本国に報告してるのだから。
布教、その先には植民地という狙いは十分あったと思う。 イエズス会に関しては忠誠の対象は教皇であってスペインやポルトガルと一体で行動しているわけではない 関口宏の番組初めて見たけど加来耕三先生が出てるのか 戦国時代は国土が荒れているのに戦力はあるから、日本には食指があまり動かなかったらしい。 左手に聖書、右手に武器とはよくいったもんだ。
スペインとポルトガルで世界を山分けしようとした協定にローマ教皇も
絡んでたんだから植民化と不況は車の両輪だな。
ちなみに、日本はぎりぎりでポルトガルゾーンに入ってたけど、
ザビエルも薩摩から逃亡した殺人犯に出会うまでは日本の存在を知らなかった。
前にこの番組でやってたよな。 てかさ、今回出てきたロドリゴ・デ・ビベロって人は聖職者じゃなくフィリピン総督、つまり役人なんだわ
こいつと結託してる宣教師連中はフランシスコ会だし
なんで当然、イエズス会が出てくるんだ？ってこったな 日本はポルトガルの管轄だったから最初に来たのはイエズス会のザビエル。
だが、布教が困難だと分かり日本を撤退。スペインのビベロは船が遭難して
日本に来たんだっけ？つまり偶然。で、転んでもただでは起きぬと
銀の鋳造法を教えるから分け前と宣教師の滞在を認めろと要求。
その宣教師はフランシスコ会だった。
家康が要求を断ってくれたおかげで日本はスペインからの脅威を免れることができた。
ってことじゃね。 結局、中南米でスペインがイエズス会を使ったって言い出したやつが
スペイン+フランシスコ会vsポルトガル+イエズス会の関係を知らないでドヤった
ってことね 杉浦のX見たら、ライブの話ばかりで、井上のインタビューはあるけど、選択はまったくない
単なる仕事ということで、まあそんなもんだな 日本で布教なんて無理なんよ
風土とかあわんのよ、お〜ん
芥川龍之介の小説にあるわな、そんなん 「英雄たち」と「いちばん新しい」は、BSの歴史バラエティとして比較できるんのではないかな
呉座先生あたりだと「作家が何言ってるんだ」おかましそうだが、「いちばん新しい」は安定している >>976
ゆっきーは音楽命なんよ
歴史は興味ないやろなあ、ぶっちゃけｗ 杉浦は登場初回から全くやる気ないもんな
遠足はなくなったが 歴史家の間でも江戸時代初期は鎖国して正解ということになってるの？ 家光は寛永ころの状況ならポルトガル人を追放した方がいいだろうと命じただけで、その後もずっとそうしろとかは考えてなかった
代々先例に従って、4つの口以外で外国人とつきあわないでいて、ふと気づいたら鎖国状態になってたって感じ >>982
杉浦アナは、視聴者代表があのスタジオにいる設定。彼女に納得、得心させるべく番組は進行する
だから歴史家と同じ意識で振る舞うわけない。むしろ距離感が必要で、彼女それは心得ている
だから常にマイクがオンになっていて「へぇ〜」とかリアクション＝視聴者目線を伝えているじゃん >>977
「神神の微笑」のことか？
教養あるじゃん意外と(笑) 晴明はかなりのペテン師だな。あの歩き方にはワロタｗ 英雄たちの選択と昭和の選択以外に独裁者たちの選択をやったらいいのにと思って調べたら、外国のはローマ帝国、ツタンカーメンだけで、おまけペリー
ヒトラー、ムッソリーニ、レーニン、ポル・ポト、フセイン、最近だとプーチン、金正恩
磯田先生の専門外だろうから、他の専門家を出して･･･やらないか 庶民の選択をやってもらいたい。
庶民だって一人一人が自分の人生の英雄なんだよ。 英雄の二者択一には全く興味なし。
録画して毎回そこを飛ばしてみてる。 >>996
同意
英雄は録画で見るのがいい。阿部晴明でも、夢枕漠の話は聞いても中野は飛ばす。磯田がウジャウジャ言い始めたら、これも飛ばす。最後の磯田のコメントを早送りで、杉浦の止め台詞と次回のテーマを見て終える >>993
佐藤優とかなあ・・
そらもう炎上しまっせ〜ｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
