【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 9
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1666154720/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707649113/ 秀吉は命令してないのに秀次が自ら切腹してなんで秀次の妻子があんな凄惨な皆〇しにされるのだ？
秀次に借金をしていた細川忠興は笑った 秀次の切腹は秀吉に対するクーデターだから一族が皆殺しにされたんだろ マキノ映画のヌキとゴジラのアカデミー賞受賞とタイミングよかったな。
それにしても周防監督は老けたな。小和田先生かと思ったぜ。 スレが無くなったから『英雄』で検索して入ったら、やたらと杉浦のことばかり書いてあって、なんか気持ち悪いやつらが棲み憑いちゃったのかよと思って、何時間か経ってから戻ってきてNHK板の未読をよく見たら杉浦由紀スレだったw
アッチから見たら、コッチも歴史オタクの変態と思われているかもしれないけど >>4
>>7
出演者のあの主張には無理があるって最初に書けばよかったな
んで切腹がクーデターなんて無理ありすぎの主張だと思ったし、代替わりで梯子外される石田三成云々は共演者の無理くりの主張擁護にしか見えなかった。
専門家に面と向かって反論するのは空気悪くなるだろうしなぁ、と
老いた秀吉って晩年は結構アレだし秀頼かわいさの暴走っていう今までの解釈が覆されるほどは説得されなかったですね
しにくいんだろうなあ >>10
秀次が自分から切腹したという説を前提に番組は進行してたんじゃ？
その切腹が自発的か否かを議論するのは別のテーマになる ちゃんと磯田が「秀吉による切腹命令の文書は無いが、それをもって命令そのものが無いとするのは議論がある」と言ってたよ >>13
磯田は可能性として言ったまでだろ。
それとも、秀次切腹の件を自発的or秀吉の命令かを明言してた？ 今日またペトラの再放送すると思ったら、その前にインディ・ジョーンズやるんだ >>15
今の段階では自発的とは明言出来ないと言ったんだよ 秀次が自発的に切腹したと言うと、戦国板の爺がーと発狂する奴が前スレにいたな。そういう気違いのせいでスレの流れがおかしくなるな。 秀次の切腹が自害であれ秀吉の命令であれ結果は変わらなかっただろうしなあ
一番偉い立場であるはずの関白を謹慎処分にした時点で関白の権威を否定しちゃってる訳だし
そもそも五摂家から要領良く奪っただけの関白の座を豊臣だけで独占し続ける事に無理があったな
しかも征夷大将軍と違って基本幼児では務まらないから秀頼がすぐ継げなかったも大きかったし でも実際は秀吉を猶子にした近衛前久は19才で関白になり在職中に長期にわたって越後に下向するなど
朝議にも出ないいてもいなくてもいいような職になっていた 関白は令外官だから朝議に出られないこともあったらしい。
道長が関白につかなかったのもそれが理由とか。 自分は秀次の自発的自害はそれなりに納得できるけどな。つまり秀吉の処分に対する抗議の意味もあったのかもしれんし、秀吉としてはメンツを潰されたわけだ。その後の秀次ファミリーの残酷な処刑を見ても秀吉の怒り具合が分かる。もし秀吉の命による切腹だったらファミリーへの処分は違ったものになってた気がする。 武家がまつりごとやっているんだから朝廷はヒマだったんだろ マキノ省三のスジヌケ動作は納得
弁士と楽団の解雇は大騒動だったんだねえ 弁士はナレーション、楽団は劇中BGMを担当すれば良かったのでは。 >>25
映画ごとに1人1楽団でいいやん
全国に何百人何千人もいらない ワクワクして何かどんどんアイデア出していくんじゃないかな 中野英雄の選択
息子の太賀が大河の主役に抜擢されたが、父親として応援してやるべきか？それとも役者の先輩として、お前にはまだ無理だということを分からせてやった方が良いのか？
心の内に分け入ってみよう >>32
どっちとは言ってないよ
吉野ヶ里も墓が見つかったと言ってる 邪馬台国のヤマは大和のヤマなのか!?
Xでは中国の歴史書の呼び方じゃなく片仮名表記にしろという人もいますが… 聖武天皇が大嘗祭の時に使ったと思われる木簡が出土したな。
不比等は聖武即位の時には亡くなっていたようだが。 関東出身の田舎者がうまくやったよね そんなのが代々高貴な身分とか言っているんだからさ藤原氏 どんな高貴な一族も初期はどこの馬の骨とも言えない奴らだろ 我が身がその時代生まれその場にいたらって想像、実感力ある人のほうがいわゆる正解じゃない？（あえて言えば）方を選択する傾向にあるね
歴史的な知識をお勉強した未来人がタイムトラベルしてする選択じゃないっていうか
自分ならナチスに協力した（かも）って言える人が信用できる >>41
分かるわ
俺は人権や多様性重視、護憲派と言うガチの左派だけど戦時中の人間なら絶対日本軍の行動や対米戦を支持してたと思う
左派だからこそ当時の人間なら欧米列強からアジアの開放を唱えた大東亜共栄圏を支持して対米戦を支持したと思う 護憲が左派という謎の日本 なのに天皇制は反対とかわけわからんな >>43
わかってんのか？
憲法前文と九条を護ることを護憲と言ってるだけ 左とか右とか言ってる時点で屑。各論で議論しろやｗ
あと>>41=>>42は自演バレバレｗｗｗ 次回は山本覚馬か
イラストを見る限り、八重の桜の創作ベースで幽閉中はひどい扱いだったって印象操作をまたするのかな 佐伯ただす面白かったわ
戦国武将より栄光なき天才たち系のもっとやってくれ
和食は栄養バランス悪かったは目鱗 美味しんぼでも、精進料理？バカ言え！かなりの砂糖使ってんだぞ！という山岡の台詞を覚えてる。親父の海原と自分が似ていることに気づかない山岡にはカウンセリングが必要だなｗ 春奈アナは名古屋でどうする家康の特番を磯田氏とやってたから大丈夫ではないかと 昨日山本覚馬回の放送を4kで先行放送したみたいだけれど最後の挨拶あったのかな？ >>53
佐伯矩の回で新担当の浅田春奈アナ登場して予告編あった
4月からBS101では毎週(月)夜9時になる
杉浦アナの挨拶は27日BS4Kの特別編かな？ 新旧アナ揃った出演だから
ん？ 番組サイトに画像上がってたよ。やはり杉浦アナ目ヂカラが違う…
https://i.imgur.com/AZChxAr.jpg 若すぎるアナウンサーじゃ青鼻トークに付いてこれないよ ガチの歴史探求人にはいらんのだろうが、国民大衆に日本史へ興味をもってもらう、
もっと言えば大河ドラマを視聴させるため、視聴者代表であり、学識との触媒役になるのが女子アナ
杉浦さんと磯田のセンスで成功した歴史エンタメよ。BSの看板番組にした功績はあるだろ 杉浦は逆転人生はトータル何年やったんだ？
とっくに終わったもんだと思ってたら、1年ぐらい経ってから今回が最終回ですと言っててズッコケた
英雄たちの選択も突然休止になって、20年後に還暦になった杉浦が現れて、今回が最終回ですと言って笑わせてくれ
その頃にオレが生きてるかどうかわからんけど >>59
まったく同意です。視聴率は分からないですが、歴史オタク以外の視聴者をそれなりに取り込みたのではないでしょうか。
私のような日本史に興味が乏しい贔屓の女子アナ目当ての視聴者にとっては、MCの交代はターニングポイントになりうると思います。 昨日の山本覚馬の回。「覚馬の父も戦死していた」のナレ。覚馬の父役を演じていた松重へのア手書きだったなｗしかも大河では米を城内に運び入れる際に撃たれて死すという粋な演出だったｗ 覚馬が京都に残ったのは女がいたから。井上先生、艶っぽい見解ですね、磯田が困ってましたよ 今回、ビデオの方がちょっとバイアス入ってたから、磯田の方がナイスフォロー
あれがなきゃ危惧したとおり、妙に暗くて檻が強調された幽閉の絵で、虐待されてたかのように印象操作されるところだった
京都が焼けたのは覚馬たちがドンパチ撃った大砲の火が延焼したせいでもあるんだけど、そっちの方に話が行かないようにみんなで気を使ってたな 覚馬は会津には戻りたくなかったんだろうな。ちょっと意見しただけで謹慎させられるような保守的な藩だし。「ならぬものはならぬ」なんてただの自分勝手な理屈じゃんｗ >>63
八重が戦ってたと言った直後なので
「覚馬と八重の父も」でないと違和感だった >>64
>井上先生
この人好っきゃわ
ディープな京都番組も面白い 大久保利通って5位に入るほどやったっけ？って思ったけど、再放送少なめだからか
やっぱ並べてみると戦国が多いな >>71
アナの容姿に左右されるような屑は見なくてよろしいｗ 「近衛家と細川家〜」冒頭、京都・地蔵院の竹林を並んで歩く磯田氏と浅田アナ
ゆっきーを捨てて若い女を選んだか…と、誰しも一瞬感じてしまうロケでやんした >>70
戦国や幕末などの動乱時にこそ選択が必要だからな >>76
大久保より西郷の方が多いと思ってたけど、同じの何度も再放送してただけだった
王政復古と廃藩置県は西郷目線で語られがちだけど、この番組は大久保目線だったんだな 当時のオッさんがテキトーに作った粘土細工が国宝になってたと知ったらビックリするだろな >>82
お前にもチャンスはあるということを信じれないんですね それは自己を卑下し自殺へ向かう思想に他ならない
誰にでもチャンスだけはある結果が伴うとは限らない
あまりにも当たり前でだからこそ真理であると認めたく兄
結果を出すには凡人は努力する他ない
人事は尽くして天命の来るを待つ 本日は桓武天皇か？吉田類か？
ワシの心の内に分け入ってみよう。
KSBBAが降板しててクソワロタ！ 後任もこりゃまたえらいブス！もっと見た目のいい奴いなかったのかよ！(ﾍﾟｯ
桓武呼び捨てか
磯田先生髪染めてないのかな？秘訣を知りたい
ますだおかだの岡田（68年生まれ）はまだ白髪一本もない言ってたけど 浅田アナの事故物件の譬えはナイスだったな。
合理的に考えれば長岡にとどまるというのが現代的な視点だが、事故物件と聞いて自分も遷都派に変わってしまった。平安時代の怨霊信仰を非科学的と言って笑う人がいるが、現代でもその精神は普遍的なものとして根付いているということを気づかせてくれた。あと、浅田の声は杉浦に似てるな。 傍流から思いがけず宗家を継いだ人間が張り切るというのは
この番組で何度も見たパターンだな 光仁天皇の后は称徳天皇の妹の井上内親王で、皇子も生まれていたが、藤原百川が白壁王（桓武）を支持し立太子にした。光仁はアル中のふりをして称徳天皇の天智系皇子の粛清を逃れたとも言われている。光仁のしたたかさが桓武にも受け継がれたのかもな。 あと、早良親王の祟りの件だが、桓武の母の高野新笠と藤原氏から嫁いだ２人の后が亡くなり、皇太子（後の平城天皇）も病に伏した。さらに洪水や疫病など桓武からすれば祟りとしか思えなかっただろうな。 早良親王って淡路島で亡くなったから、別に長岡京に取り憑いてる地縛霊ってわけでもないのに、なんで平安京に移動したら大人しくなると思ったんだろう >>97
淡路島に護送される前に食を断って亡くなったのでは。だけど桓武は亡骸を淡路島にまで捨てに行かせるという狂気の沙汰。 磯田が言う「プチ易姓革命」はその通りだな
ついでに言うと、壬申の乱での天武即位も「プチ易姓革命」だった
易姓革命として、天武の正統性を示す目的で書かれたのが「日本書紀」で、同様に光仁・桓武の正統性を示すために書かれたのが「続日本紀」 >>95
井上内親王とその子の他戸親王は、光仁を呪詛したとして幽閉されて自殺
この動きの立役者が藤原百川で、徳政相論の藤原緒嗣は百川の息子。桓武としては恩人の息子を人生よ最後にヨイショした 
