【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 9
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1666154720/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707649113/ >>165
吾妻鏡が愛読書だったらしいが
反面教師にしたのは後継者問題の部分だけでは? 光圀のせいで数多の寺院・仏像が破壊され経典・古文書が焚書されることに 結局、光圀の死後に一揆は起きるは国史編纂事業は滞るわで、光圀の選択は失敗に終わったわけだな。しかも天皇家を再評価するきっかけにもなったので幕末の尊王攘夷論に繋がってしまったという皮肉な一面もあった。 江戸定府だけど幕政にも関われず時間とエネルギーを持て余してたんだろう >>171
そんな理由であれだけのことができるか!バカも休み休み言えw 明治に入ってから南朝の正当性が認められたり、大友皇子に天皇の称号が与えられたのも大日本史の影響だな。ハム公になれるわけだ。光圀は後世には大きな影響を残したが、当時の領民にとっては良い領主とは言えないな。 大日本史には歴史的資料価値はないとか結構言われててせつなくなるな
南朝の正当性が認められたのは新政府(薩長)のごり押しでしょ?明治天皇は認めるのを半ば強いられたのでは?
昭和天皇が水戸を評価したのは意外。 資料的価値はないが、一次史料の散逸を防いだ貢献はあるだろう 久しぶりに見ました。女子アナさん変わったんですね。相槌の「うん、うん。」がとても耳につき不快でした。お若いので仕方ないのでしょうが、お友達と話してるの?と思ってしまいました。姿勢もだらっとしていて、何となく番組の格を下げたように感じました。これからの人なので色々お勉強なさって頑張っていただきたいです。 幕末の水戸藩の悲劇は長い時間をかけて準備されてたんだな 日本を侵略する外国人を打てという攘夷論は当然起こり、外国に対して弱腰の幕府にも批判が集まる。だが幕府より上の存在として天皇がいるという水戸学の思想があり、孝明天皇も偉人嫌いとの噂あり。では、これからは将軍ではなく天皇を敬って外国人どもを追い出そう。攘夷論と尊王論が結びついて尊王攘夷論が生まれたのはこんなとこか。 中野を見るとなんか心が痛むんよ・・
ゆっきー去ってからは興味あんのしか見てないけど中野見ると話が入ってこんのや 大日本史で南朝正統とあるけど、結果は南北朝時代の一次史料で「神皇正統記」を重視しているというだけのこと
水戸藩が「梅松論」あたりを見ていれば、判断が変わったかもということかな >>182
ちゃうんよ
中野ちゃん、心病んでるんちゃうかて心配なんねん・・ 明治政府にとっては足利や徳川を否定する論調の方が歓迎されただろ。その意味では南朝が正当だとする大日本史は都合が良かった。つまりゴリ押しするにしても大義名分が必要だということだな。 そういう意味では、徳川幕府は足利幕府の後継と自認してたから、大日本史で南朝正統というのは危ない見解だったんだな 脳科学者が病んだらそれこそ職業柄あかんのとちがう? 大日本史には「逆臣」と言う項目もあるからな。
藤原仲麻呂と道鏡も逆臣。とにかく、時の天皇に逆らったら皆逆臣になってしまうんだな。 徳川斉昭も死の直前には攘夷は非現実的だと分かっていたが、今さら撤回できないしーみたいなことを
近しい人に話していたとか >>176
仏教を軽んじる思想のせいで失われた文化財・史料も多いけどね 薩摩や長州だって攘夷派が強かったが、両者とも実際に外国の武力に触れてとてもかなわないと思った。それで西洋文明を取り入れて国力をつけようという考えに変わっていった。幕末は柔軟に頭を切り替えられる人間が生き残ったと言えよう。 幕府も随分転換していたよ。小栗とか勝海舟とか
問題は慶喜で、いざとなったら天皇を崇拝する水戸の思想にいた
家茂が生きていれば、孝明天皇が生きていれび、どう転んだかわからん >>189
なんか浅いなあ・・
オレは心理学とか知らんけど、大きい組合で上から下まで、メンタルヘルス含めてたくさん人間見てきたんよ
だいたい目の動き、語り口調でその人の本質わかるわな、お〜ん 明治維新で四肢をもがれ顔を削られた仏像なんてのはタリバンの被害にあったそれの相似形 昔、クイズ問題で「光圀が一番遠くまで行った場所は平塚である」〇か×か?というのがあった。 光圀の遠出は鎌倉と日光だけ
鎌倉に行ったときに平塚へ行ったのかね
今でいう関東地方からは出ていない 歴史探偵のスレPART2が途中で終わっちゃって新スレ建たなかった。番組は良いけど地上波なのにスレもない 光圀の回は再放送してないよね?
NHK+にもない
録画し損ねて見られない NHKの唯一まともな歴史番組と言ってよい英雄たちの選択 最近、磯田が偉そうに話過ぎるのが難
かつては司会に徹していたのに
ゲストが気の利いたことを話すと直ぐにそれをパクって、あたかも「俺はすごい見識だろう」と見栄をはる >>210
パクったのではなく、話を具体例や譬えを使って膨らませているのだよ。 その時代の専門家がゲストの時はかなり気を使ってるだろ
江戸時代の話はノリノリだけど 光圀て晩年に江戸に詰めてる重臣を自らチョメチョメしたやろ
あれの手口がえぐすぎるわな、お〜ん
架空の話やいうても好好爺みたいなドラマにしてるの滑稽やわなw 朱子学や正閏論にハマってるなら尚更だろうね
結局、後に高松松平家の系統が水戸家を継ぐんだけど 光圀が財政を逼迫させ、後継の綱條が運河掘削などの財政改革を行ったが失敗した
この失敗がなければ、吉宗を差し置いて綱條が8代将軍になる可能性があった 水戸は徳川本家を補佐するのが役目なんだから将軍にはならないだろ 「徳川実記」には家継死去で、吉宗が「年齢では水戸の綱條、家格では尾張の継友が上」と言って一旦辞退している。一度の辞退は作法だろうが、水戸藩に将軍継承権があった証拠 継承権?前将軍と血筋が近ければ御三家以外でもなれただろ。つまり水戸藩から将軍を出すことは不可能ではないにしても確率的には低かっただろってこと。 水戸徳川家って家康までさかのぼらないと将軍家と血が繋がらないんじゃなかったっけ。
250年血の交わりが無いってふつうは他人だよなぁ >>219
水戸は尾張や紀州に比べて家格が低く、基本的に将軍を出せる立場にはなかった。吉宗の辞退の弁は水戸に配慮してのものだったのでは?つまり、「尾張の方が家格が上であり、水戸は将軍を出す家格ではないので〜」と言うと失礼になるから「水戸様の方が年長であり〜」と付け足したんじゃね。綱條がどんなに名君でも将軍になるのは難しかったと思う。ただ、家格とは厳密に定義されたものではないので政治状況により変わってくる。家格が下の吉宗が将軍になったように。 >>221
将軍家に実子がいない場合、弟、甥、いとこ、ぐらいまでが跡継ぎ候補だな。11代の家斉は10代の家治の従兄弟の子どもという遠縁になるので家治の養子になってから将軍についたんだよな。 推測も物言うのもいいが、まずは「有徳院殿御実紀」を見たらいかがか。国立国会図書館のデジタルコレクションで難なく読める >>221
藩祖の血統が断絶したほうが喜ばしいのか
いろんなヤツがいるもんだな >>226
つ妻
アホな皮肉屋ってことでよろしいか? 水戸藩主は江戸定府だったし、副将軍格としてのアイデンティティを持ってたんじゃないかな。 副将軍みないなもっだって自称してるだけなんだよね?
宴会部長みたいもんじゃないの >>221
250年でも家康直系だから
650年離れてて鍛冶屋から一族に入った旧皇族なんてのもいまして 天皇家も人材不足で将来的にはわけわからんのを持ってきて天皇にしてそう
ま、その頃にはオレはおらんし 千代の富士みたいな顔した小説家の「信長は共感力のないコミュ障」という見解には同意だわ。信長は能力があれば身分の上下に関わらず取り立てたけど、過酷な労働をさせておいて使い道が無くなるとポイ捨てする。古い慣習や常識をぶち壊すのは得意だが、組織を維持することは不得手。カリスマ性と戦国時代に必要な武力を持っていたので家臣はついてきたが、恐怖政治は長くは続かず最後は謀反で殺される。既存の宗教勢力を嫌い自分が神になったかのようなパラノイア的な思考も異常。もしかしたら神が戦国時代を終わらすために信長と言う異端児を地上に送り込んだのでは。役目が終わったら天に召されていった。 人(婚姻)・物(贈答)・官職(推挙)を使って地方大名と広範に外交をしたのが信長 家康の三河一向一揆に対する処分とはだいぶ違うな。信長の一向宗殲滅作戦は結果的に自分の首を絞めることになった。 水曜に慣れてたから途中からの視聴になっちまった(;∀;)
偉人敗北からの教訓のMCの人だ。義烈千秋 天狗党西への人 先週がちょうど信長だった。
もう一人の先生もBS11の番組で見たことある その場で皆殺しなんてやらなくても良かったのにな
案の定、窮鼠に噛まれて連枝を殺されてしまった 信長のリーダー論とかいうバカな本があるが、今の時代に信長を見習ったらただのサイコパスでヤバい奴だろ。歴史学者もその辺は発言しろよな。 >>241
大企業社長や大物政治家ってサイコパスが多いそうだ
サイコパス=殺人鬼ではないんだよ 大企業経営者(政治家1期)「お前その窓から飛び降りろ」 >>243
サイコパスを殺人鬼と理解してるお前の方が怖いわ 家臣に裏切られた大名は謙信・義昭のように他にもいるし
刺殺された大名も家康の祖父・父や芦名盛隆らがいるが
信長のように家臣の妻に夫をフォローする手紙書いた大名いるのかな 一向宗の戦いはイスラムのジハードみたいなもんだな。単なる百姓一揆だったら年貢を減らせなどの要求を聞き入れれば治まるけど、信長は仏の敵であるから命を懸けて戦えと上に言われたら信徒たちも必死に戦う。後の島原の乱もそうだけど宗教勢力が武力を持つと厄介なことになる。 中国大陸はそれきっかけで何度も政権が崩壊してますね 家康のキリシタン弾圧(処刑方法)のほうが信長の単純な根切りよりエグいけどな 木曽三川地域を扱ったついでに、次は、宝暦の治水工事もやってほしい
平田靫負は、忠臣蔵の大石に匹敵する人物だと思うが
ブラタモリでやったときは、幕府への抗議で切腹した40人以上の薩摩藩士たちを、病気などで死んだことにしてしまった 予算超過の責任を負って切腹したというのは史料で裏付けられないみたいよ 4日(土)7:30~ NHK総合 インタビュー ここから 磯田道史
聞き手 佐和子 「歴史は韻を踏む」のせめて出典(マークトウィン)くらいは伝えろよ
まるで、自分が大発見した警句のように話すなよ >>259
お二人の共演を久しぶりに観たけど相変わらずと言うか以前にも増して磯田先生を見つめる渡邊アナの目が完全に恋する乙女の瞳になっていたな 近衛細川両家の
サバイバル戦略
双六(バックギャモン)
面白いよな