【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 9
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1666154720/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707649113/ 今回、ビデオの方がちょっとバイアス入ってたから、磯田の方がナイスフォロー
あれがなきゃ危惧したとおり、妙に暗くて檻が強調された幽閉の絵で、虐待されてたかのように印象操作されるところだった
京都が焼けたのは覚馬たちがドンパチ撃った大砲の火が延焼したせいでもあるんだけど、そっちの方に話が行かないようにみんなで気を使ってたな 覚馬は会津には戻りたくなかったんだろうな。ちょっと意見しただけで謹慎させられるような保守的な藩だし。「ならぬものはならぬ」なんてただの自分勝手な理屈じゃんｗ >>63
八重が戦ってたと言った直後なので
「覚馬と八重の父も」でないと違和感だった >>64
>井上先生
この人好っきゃわ
ディープな京都番組も面白い 大久保利通って5位に入るほどやったっけ？って思ったけど、再放送少なめだからか
やっぱ並べてみると戦国が多いな >>71
アナの容姿に左右されるような屑は見なくてよろしいｗ 「近衛家と細川家〜」冒頭、京都・地蔵院の竹林を並んで歩く磯田氏と浅田アナ
ゆっきーを捨てて若い女を選んだか…と、誰しも一瞬感じてしまうロケでやんした >>70
戦国や幕末などの動乱時にこそ選択が必要だからな >>76
大久保より西郷の方が多いと思ってたけど、同じの何度も再放送してただけだった
王政復古と廃藩置県は西郷目線で語られがちだけど、この番組は大久保目線だったんだな 当時のオッさんがテキトーに作った粘土細工が国宝になってたと知ったらビックリするだろな >>82
お前にもチャンスはあるということを信じれないんですね それは自己を卑下し自殺へ向かう思想に他ならない
誰にでもチャンスだけはある結果が伴うとは限らない
あまりにも当たり前でだからこそ真理であると認めたく兄
結果を出すには凡人は努力する他ない
人事は尽くして天命の来るを待つ 本日は桓武天皇か？吉田類か？
ワシの心の内に分け入ってみよう。
KSBBAが降板しててクソワロタ！ 後任もこりゃまたえらいブス！もっと見た目のいい奴いなかったのかよ！(ﾍﾟｯ
桓武呼び捨てか
磯田先生髪染めてないのかな？秘訣を知りたい
ますだおかだの岡田（68年生まれ）はまだ白髪一本もない言ってたけど 浅田アナの事故物件の譬えはナイスだったな。
合理的に考えれば長岡にとどまるというのが現代的な視点だが、事故物件と聞いて自分も遷都派に変わってしまった。平安時代の怨霊信仰を非科学的と言って笑う人がいるが、現代でもその精神は普遍的なものとして根付いているということを気づかせてくれた。あと、浅田の声は杉浦に似てるな。 傍流から思いがけず宗家を継いだ人間が張り切るというのは
この番組で何度も見たパターンだな 光仁天皇の后は称徳天皇の妹の井上内親王で、皇子も生まれていたが、藤原百川が白壁王（桓武）を支持し立太子にした。光仁はアル中のふりをして称徳天皇の天智系皇子の粛清を逃れたとも言われている。光仁のしたたかさが桓武にも受け継がれたのかもな。 あと、早良親王の祟りの件だが、桓武の母の高野新笠と藤原氏から嫁いだ２人の后が亡くなり、皇太子（後の平城天皇）も病に伏した。さらに洪水や疫病など桓武からすれば祟りとしか思えなかっただろうな。 早良親王って淡路島で亡くなったから、別に長岡京に取り憑いてる地縛霊ってわけでもないのに、なんで平安京に移動したら大人しくなると思ったんだろう >>97
淡路島に護送される前に食を断って亡くなったのでは。だけど桓武は亡骸を淡路島にまで捨てに行かせるという狂気の沙汰。 磯田が言う「プチ易姓革命」はその通りだな
ついでに言うと、壬申の乱での天武即位も「プチ易姓革命」だった
易姓革命として、天武の正統性を示す目的で書かれたのが「日本書紀」で、同様に光仁・桓武の正統性を示すために書かれたのが「続日本紀」 >>95
井上内親王とその子の他戸親王は、光仁を呪詛したとして幽閉されて自殺
この動きの立役者が藤原百川で、徳政相論の藤原緒嗣は百川の息子。桓武としては恩人の息子を人生よ最後にヨイショした 里中も言ってたが、徳政相論ってかなりの茶番劇だな。
平安京造営を中止させるといっても、その後少しづつ建て増しして後の形になったんだろうし、蝦夷征伐もすでに胆沢城が築かれ一定の効果を上げている。 豪族と坊主を弱体化させて独裁者になった桓武天皇は、晩年になっても狂わなかったんだな そんな桓武天皇の石棺がいまでは野ざらしになっているかもしれない説 天智系が現皇統だからスルーさるてるけど
天智って当時は忌まれてたんじゃね
乱後も数十年即位させて貰えず、同母妹とパコる「タワケ」、最期も行方不明で死がベールの向こう、光仁・桓武まで皇位から遠ざけられる >>106
天武系の方が抹殺された感がある
大和岩雄のように、天武系は皇統と別ものという異説とあるくらい。天智をDQNで描いたのは、天武マンセーの「日本書紀」のスタンスによる 天武系は持統天皇が草壁皇子に皇位を継がせたいあまり粛清合戦が始まって数を減らしていく。それなのに称徳天皇は天智系の皇子も粛清してゆくも肝心の自分の跡継ぎを決めてなかったために天智系の光仁天皇に皇位が流れてしまった。 天武系では氷上川継が残っていて、大友家持らはこの人物を担ぐつもりだった
番組ではスルーしたけど >>109
大伴家持が桓武即位に反対して謀反を起こそうとしていたことは番組でも触れられていたが、氷川川継の名は出てなかったな。その後の藤原種継暗殺の件ですでに亡くなっていた家持が加担していたことはウィキに載ってたが、真偽のほどはかなり怪しいな。 >>86
「ら」抜きでも今は通用するからいいんだよオッサンという返事が来そうだが、字で見るとバカ丸出しに見えるな
カタコト日本語で話す外国人が言ってるみたい >>50 >>87
4/1(月)21:00〜BSP放送は3/27(水)BSP4K放送の過去の総集編
__ 「特別編 歴史の極意！あなたならどうする？」
でしたから浅田春奈>>91アナに交代初回はBSPでは2024年大河契機？題目
4/8(月)21:00〜の下記でしたよ
__ 「平安時代（１）千年の都ここに始まる〜桓武天皇 平安遷都の野望〜」 アマテラスは持統天皇と言われいるから伊勢神宮との結びつきを利用した桓武は天武系を容認したってこと？ 持統天皇は神功皇后のモデルと言われるこたはあるが、アマテラスではないよ
持統天皇は天武天皇を心底惚れていて遺骨も並べろと指示したくらい。もし持統天皇がアマテラスだと天武天皇は何なのとなる >>108
>称徳天皇は天智系の皇子も粛清してゆくも肝心の自分の跡継ぎを決めてなかった・・・・
跡継ぎには天武天皇皇子舎人親王の子大炊王を定め
その淡路廃帝(淳仁天皇)に譲位したのでは？
粛清した天智系の皇子とは○○親王のことなの？ 伊勢神宮の斎王のネタとしては、今の斎王は黒田清子さまということ。で、愛子内親王が成人してから初めて1人で地方部屋出たのが伊勢神宮ということは、次の斎王の布石かなと
ちなみに皇統は秋篠宮からその長男と決まっているからね 大化の改新といえば中大兄皇子(天智天皇)なのに弟の天武天皇がメインストリームになったのな 教科書だと大化の改新の英雄だけど
史実だと叔父が即位して皇位につけない 壬申の乱こそ天武系政権の始まりの重要な出来事なのに
大化の改新ほど知られてない >>123
皇極天皇の弟で中大兄皇子の叔父の軽皇子（孝徳天皇）が大化改新の黒幕だとされている。 >>118
大炊王の件は孝謙天皇が母親の看病のために譲位した時だな。その後、淳仁天皇が政争に敗れて讃岐に流され、女帝が重祚して称徳天皇となる。ところが、皇太子は特に定めてなかったので称徳の死後、重臣たちの話し合い（権力争い）によって天智系の白壁王（光仁天皇）に決まってしまった。 >>126
光仁が即位した時は、天武系の井上内親王が皇后で二人の間の他戸親王が立太子したから、天智系と天武系のブレンドだったのに、それを数年で光仁が呪詛事件とかとして井上を廃后、他戸を廃太子にしてからが穏やかでない政変になった 天智系と天武系のブレンドではなく、倭国と百済のブレンド天皇が誕生してしまったなｗ 頼光の方が道長に取り入るのは上手かったようだが、後世の道長四天王には頼信が入ってるんだよな。 頼光伝説が子孫の頼政の鵺退治や頼光（雷公）という名前に由来するという説にはワラタｗ伝説や物語の起源って大体こんなもんだよな。 平安時代でも地方は自力救済の世になりつつあるんだな 基本、地方のことは地方でやってくれと言うのが朝廷（中央）のスタンスだからな。受領国司として美味しい思いができることもあれば、地元民の力が強くて意のままにならないこともある。国司が適切な政ができないと地元民が、じゃぁ自分たちでやるしかないとなり、それが武士団の形成されるきっかけとなった。もちろんボスになるのは中央から流れてきた軍事貴族の血を引くもの。 源氏というからには、嵯峨源氏から村上源氏までそれぞれの源氏を解説しないと、わけわからない
世の中で有名な清和源氏は京では軽く見られていたとか 光らない君の話はおもろかったな
あと春奈アナの土佐日記を出したのにはすげーとおもった 中野はカメラアングルを斜めにした
それだけなのか、整形したのかは、まだわからん 20才違いで同腹の兄弟だったら驚くわ！
上野とか常陸は親王任国だから悪くないのでは？ 「殴りあう貴族たち」の著者が出ていたが、殴り合いしそうな反社的な顔したオヤジだったなｗ映画監督の井筒みたいな。 >>144
垢抜けたというかAV女優みたいな顔になったよねw 途中まで兄に遅れをとる弟みたいな描写だったが、20歳年が離れてればそりゃ当然だ
にしても1000年前なのに二人とも長生きしたな 面白かったー
頼信が助命嘆願した
平常将の子孫が千葉常胤と上総広常で
頼朝の御家人として鎌倉幕府を支えることにか
回る回る回る因果は糸車よなあ >>154
平忠常は京に護送中に美濃で病死したとあるが、なんか怪しい。自分の首と引き換えに息子2人を助けてくれと頼信に嘆願したのかもな。 >>157
かもねー
俺もそう思ったけど
真相は闇 直方にだけはぜったい降伏しねえ！！！
頼信さまペコペコーm(_ _)m
結果、平氏が没落して源氏が隆盛 中野さんはワイドショー出る度若返ったってXで話題になってる 藤原頼通って後三条天皇に娘を嫁がせなかった件と言い、周囲の反対を押し切って家臣の平直方を討伐使に任命するなど政治的判断が甘いような気がする。人の好き嫌いで政治をするタイプの人だったのかもな。 >>162
水曜日だと、見たい・聴きたい番組がかぶりまくるから。 動物愛護週間は新渡戸稲造の妻（アメリカ人）と大使夫人が戦前に始めた
日中戦争で途絶えたが
戦後GHQが復活させた 徳川家康は源頼朝を尊敬していたそうだけど、反面教師でなくて？
部下だけでなく兄弟まで粛清しまくった挙句、権力を外戚に乗っ取られていいとこなしじゃん 
