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後北条氏は何故大河の主人公にならないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2016/01/31(日) 08:00:28.98ID:d0gsp+gJ
北条早雲
　　↓
北条氏綱
　　↓
北条氏康
　　↓
北条氏政
　　↓
北条氏直

小田原を起点に関東を支配した北条氏
大河にしたら面白いと思うんだがな？
何故か北条と言えば悪者のイメージｗ
0161日曜8時の名無しさん
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2016/06/01(水) 11:01:06.99ID:ITnX5n5B
上田出身住所不定無職、余八（48）容疑者は小田原郊外の民家に一人立て籠もっている模様です
真田丸本スレから連れ戻しに訪れた真田家御家中に対し
「また御北条厨か」「関東には牛百頭もいない」等と意味不明の供述を繰り返しているとのこと
0162日曜8時の名無しさん
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2016/06/01(水) 11:05:08.47ID:vaEjppsm
帝の輿を引く車ですら牛車なんで
牛は滅茶苦茶たくさんいただろｗ
0163日曜8時の名無しさん
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2016/06/01(水) 11:11:00.09ID:vaEjppsm
でも大河ドラマ「北条早雲」を仮にすると
現在の知見では大津波で鎌倉市街地全てと小田原市市街地全てが流され
小田原城も跡形もなくなったので興国寺城の早雲が突如被災民の大森氏を襲撃し
追っ払って小田原を手にした事になってるので公共放送向きではないだろうな。
本来、梟雄で下剋上を代表する人物だからそれでいいんだけどＮＨＫはそういうの好まないだろう
0164日曜8時の名無しさん
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2016/06/01(水) 11:14:22.74ID:vaEjppsm
大津波の恐ろしさを表現するのに三国志で出てきた火牛の話しを持ってきて
北条神話を成立させたという意味では中々よくできた作り話。
でも牛自体は関東全土でおそらく数万頭は居ただろうけどなｗ
馬は万騎ヵ原なんて地名もあるし関東にそれくらいは居たと推定されてるし。
0165日曜8時の名無しさん
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2016/06/01(水) 14:03:39.06ID:ITnX5n5B
確かに早雲の時代の敵キャラになる有力守護大名たちは一般にはマイナーだけど、
真田丸で室賀さんとか出浦さんとか一般には明らかにマイナーな人々がこれだけ愛されているわけで
脚本家と俳優が個性的で魅力的なキャラ造形をできるかどうかだけって思えるのだ
0166日曜8時の名無しさん
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2016/06/01(水) 15:25:30.10ID:2QNIzI6r
>>162
149の牛の推計はおかしいけど
「輿」は人力でかきあげる、担ぐものだよ

葵祭でも斎王代が乗るのは輿(およよ)で学生アルバイトが担いでいる
で、その後ろを牛がひく牛車が続く(誰も乗っていない)
0168日曜8時の名無しさん
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2016/06/03(金) 16:48:48.89ID:aO65jJQL
>>167
終わり方が難しいな。
0169日曜8時の名無しさん
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2016/06/03(金) 19:48:10.95ID:jmtyCsQi
三つ鱗北条三代


これしかないだろｗ
ドラマチックだぞー！！

伊勢新九郎（早雲）
勝って兜の緒を締めよの氏綱
中興の祖　氏康
0170日曜8時の名無しさん
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2016/06/03(金) 21:06:07.49ID:Kqz0VYTh
>>168
>終りが難しいな
それは言えてる
象徴的な事変にさいしての死ではないからな

変事の有るわけでも無い城内で布団の上での死
・・・って脚色の〆が難しいところ
変に「この後の北条家はー」ってナレしてもそれで何?って感じだ
0171日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 06:22:22.36ID:pbTZcTbs
>>169
北条時政「壁｜ω・`)」
北条義時「壁｜д´)」
北条泰時「壁｜-；)｡ｏ○（三つ鱗は時政様が江島弁天から授かったという伝説が御座いまして）」
0172日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 15:04:41.46ID:0sgpuQHS
>>138
まず、名前が「北条早雲」なんて、間違った名前が一般化している中、本名でやって「はっ？誰？」ってなるのが致命的だよ
0174日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 15:06:59.46ID:smbZ4CcI
箱根の坂は、最新の研究と合致しないという難点はあるが、
物語としては非常に面白いんだよな。
大河は原作をアレンジしてもいいんだから、あれを原作に大河希望。

今川氏親が魅力的なんだよね、あの小説。
0175日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 17:10:33.07ID:pbTZcTbs
>>172
そんなに致命的かな？結構既出の対処法があると思う

題名を『北条早雲――戦国新時代を切り開いた男』等として、
主人公の初登場シーンに「この男こそが後世、『北条早雲』の名で知られるようになる、伊勢新九郎盛時である」とナレーションして
以後は味方には「新九郎」、敵には「盛時」と呼ばせればいいんじゃね
0176日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 21:47:19.29ID:nldtT6xm
初代 通称早雲 既得権力を押し退けての創業

二代 氏綱 堅実経営での継承

三代 氏康 積極経営で拡大

四代氏政 成功体験の呪縛と門閥主義による停滞、ガラパゴス化

五代 氏直 グローバル勢力に呑み込まれての破綻


東芝やソニーも、何時かシャープのようになってしまうかもしれない。
北条五代を、創業から破綻まで、描くのは今日的な意味があるよ。
初代、三代、五代の三部作で、一年放送が良いかな。
0177日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 22:01:55.06ID:ti3RKKf3
ＮＨＫを牛耳って居る人達は
エスニックミルで完全に引き潰された内から生じた草の根日本人である後北条氏をヒーローにしたくない
一方で埼玉県日高市に分布している高句麗難民と高麗難民と辺りについてはグチャグチャに混ぜて高麗人または李氏朝鮮人が５世紀に日本列島に渡って来てヤマト政権を打ち立てた事にしたい
0178日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 22:06:24.53ID:fRV3si7h
>>170
その後の北条家の繁栄を願って穏やかな老後を過ごしました
でいいんじゃないか？
官兵衛や直江もその後暗い未来しかないが、穏やかな老後で締めたし
0179日曜8時の名無しさん
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2016/06/04(土) 23:09:53.53ID:0sgpuQHS
>>175
まさに、主役が死ぬまでそんなことをいちいちやらなくてはならなくなるのが、ドラマとして致命的
0180日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 01:04:51.95ID:vmpGeMhL
>>149
おまえ昔は牛で田んぼや畑耕してたんだぞ
そんなことも知らないのか？うん？
関東平野の広さ舐めてんだろ？うん？
おまえいくつ何処住んでるの？知恵遅れなの？(笑)
0181日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 03:27:58.95ID:Yweuli2d
>>179
いちいちやる、ってタイトルを普通に『北条早雲』として主人公を普通に伊勢新九郎と呼ぶだけでしょ？
0182日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 11:02:56.11ID:DDuIfyq3
>>181
タイトルを「北条早雲」にしたら、まず、考証にタイトルからダメ出しくらう
タイトル変えられないとしたら、まともな歴史家は考証引き受けてくれなくなる
今年の真田幸村使えなくて、「真田丸」としたように工夫が必要
何れにしても、「北条早雲」何て人は存在しなかったのだから、民放ナンチャッテ時代劇ならともかく、大河はダメなんだろう、
現に50年以上の大河史に一度も登場していない
0183日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 11:05:11.68ID:5rsL9+Fk
早雲〜氏康まではやれる
0184日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 11:14:41.99ID:ON8pxhwV
戦国の始まりは伊勢新九郎
戦国の経営の頂点は小田原北條家
戦国の終わりは小田原の陣

大河にならんのが不思議な題材なんだよな。
0185日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 17:22:56.15ID:nTsdVP13
伊勢盛時は、素材的にあり得ると思う
中央政界、駿河今川の御家騒動、伊豆の国取り、などなど事欠かない
去年の糞燃ゆのナントカや、来年の井伊ナントカというのが主役晴れるなら、一般には無名の伊勢盛時でも良いだろう
0186日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 17:35:01.54ID:ON8pxhwV
>>185
最近の主人公は無理やり有名人と絡めてるが、
伊勢新九郎の場合は、無理なく中央地方の大物と絡めるからもってこいの素材だよね。
なんでやらんのだろうか。
0188日曜8時の名無しさん
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2016/06/05(日) 22:14:23.11ID:WYfgSXsd
>>181で文句を言う考証なんて、聞いたことがないw
0189日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 00:18:04.37ID:2W4D5Nsb
今年の幸村もそうだけど多くのひとのイメージする早雲は浪人から下剋上なのに
実はいいおうちの官僚の出でしたってだけでまず食いつき悪そう
0190日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 00:51:15.68ID:InMZXlWw
子孫が創価学会の会長になっていることからすれば、大河ドラマの題材にすれば、ある程度安定した視聴率が見込めそうだけど。
0191日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 01:14:04.61ID:ZkhT8HTg
「早川殿」はあるかも。
女主人公の戦国ネタはそんなに残ってないし。
0193日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 02:12:40.24ID:nMPneSVY
知名度の面では主人公の器にあるが、問題はその最期ですね。
滅亡しかも、一般的なイメージでは意地を張り通しての滅亡が主人公に
するのをためらう要因なのかもしれません。
0194日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 15:36:04.13ID:5O7vGRvE
>>190
創価学会にもうそんな力はありません。

北条会長だって殺されたようなもんだし。

いまの創価学会の歴史からは北条元会長は抹殺されている。
0196日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 17:49:44.00ID:qs3DuAXb
北条早雲のドラマ見たことあるぞ
最初は足利義視の家来だった
0197日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 20:23:18.11ID:pkHlQx/6
３０何年も前の北大路欣也主演の「若き日の北条早雲」じゃねーの
0198日曜8時の名無しさん
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2016/06/06(月) 21:44:13.12ID:EMfka7NZ
早雲は花の乱直後の幕府情勢補完になるから、その意味でも見たいな〜
たぶん40人リストに入ってるだろうけど、脚本家に選ぶ勇気がないだろうな
後は考証先生が見つかるか。剣豪将軍なら今谷明がノリノリでやるだろうけど
0199日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 01:08:17.82ID:qchOxTKR
今谷さんが縛りも多く歴史の基本スルーも多いような大河の考証なんて
引き受けるわけが無いじゃん
だいたい、もう名を成している人なのだしね

自分の研究の事跡を発揮できるような場では無いだろ
かえって名を落すことになる場だ
0200日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 09:33:47.78ID:5NK3Rrms
＞大河の考証なんて引き受けるわけが無いじゃん
もう、花の乱で引き受けてますが・・・ｗ
0201日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 11:33:57.12ID:qchOxTKR
だから、もう引き受けないだろってこと

198なんて　　>ノリノリでやるだろうけど　　とまで言ってるけどな
0202日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 18:09:19.67ID:mYOgmoSA
氏康の代になるまで周辺国にライバルらしいライバルが出現しないってのがね
風林火山の氏康、名君っぽいけど内野勘助を間者に利用したりしたたかな奴だった
0203日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 19:31:24.85ID:L6oZPqqj
うむうむ、初代の前半生を面白いフィクションで組み立てて、
駿河下校あたりからの後半戦と分けてやればおもろくなるかな
今川お家騒動をまとめるあたりは見もの
0204日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 19:56:18.46ID:ZSwjQqob
滅亡マニア以外に需要がないからだろう
0206日曜8時の名無しさん
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2016/06/08(水) 05:07:26.73ID:isInSa2M
氏康の頃は対等のライバルとの勝負だけど、早雲の頃は徒手空拳でシャレにならん巨大守護たちと勝負していた時代だからなあ
0207日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 09:18:36.13ID:KA4vIFIe
三谷が食指を伸ばすには小田原評定に美学が足りないかな
今年、美学がある小田原評定を描けたら、俺は三谷喜劇を認める
0208日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 10:49:09.76ID:h5rDsfjL
>>207
そもそも小田原評定みたいなものをドラマで常にやってしまっているからどうしようもない。
0210日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 11:27:06.40ID:KA4vIFIe
>>209
それに答えられるような魅力的な小田原評定が描ければ、三谷じゃなくても北条五代の大河は企画できるよｗ
0212日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 11:46:34.13ID:KA4vIFIe
>>211
ないよなー。まあ突破口があるとすれば、小田原評定は概ね後世の資料で伝わってる件かな
あんな評定は創作であって史実じゃない、本当の北条滅亡はもっと武士の誇りが凝縮されてたのだと言い切れば、あるいは
0213日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 11:49:50.32ID:8MMKBVWN
>>212
何か必死北条氏必死にアゲてるみたいだけどさ

安心して下さい

氏政、氏直は暗愚ですから
0214日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 12:03:40.91ID:KA4vIFIe
>>213
必死ってのは君のレスみたいなのを言うんだよｗ
俺はまあ氏政と氏直で苦労するだろうねえと感想を述べているだけだが
君はいったいどこの史料をソースにしてるのか知らんが氏政と氏直をsageるのに必死なだけにしか見えんｗ
一体、誰を相手にシャドーボクシングしているのだ
0216日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 12:40:53.02ID:KA4vIFIe
>>215
何の史料もないのに自分の想像力だけで事実ですと言い切れる自信はたいしたもんだな
0220日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 13:54:38.88ID:y4i2C1Fi
まあ人気のあるといわれる戦国時代も人気投票トップクラス人物で
ネタ切れになってきた場合は後北条大河も何時かは、何時かは在るかもねだが
伊東潤の原作は止めてほしい

あの自身過剰作家の顔がますますのドヤ顔でメディアへの露出が増えるのは
見るに忍びないからな
0222日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 14:53:20.83ID:KA4vIFIe
>>221
「氏政、氏直は暗愚ですから」を事実ですと言うだけの史料を出せと言った
その史料を出せない以上、相手にしてもらえるわけがない
0223日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 15:28:05.09ID:8MMKBVWN
>>222
はい出た徹底文献厨w でもそれやり過ぎると君が恥かくような気がw

どーせ関八州古戦録って答えまってんだろw
0224日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 16:03:55.02ID:rBNevxBB
何か争ってるけど
あれもこれも氏政がかわいいからいかんな

氏政かわいいからな
0225日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 18:32:43.94ID:KA4vIFIe
氏政も小田原評定さえなんとかできれば結構面白い。戦国最盛期を関東側で描くのは新鮮だろう
でもやっぱり一押しは北条早雲だなー
早雲だけで一年やれば、畿内・東海・関東の全てにスポットライトが当たるから、戦国前期の地位は一気に向上するはず
誰か売れっ子脚本家で関心を持つ野心的な奴がいないかな〜
0227日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 21:44:47.72ID:KA4vIFIe
>>226
悪いが、相手にして欲しかったら氏政・氏直が暗愚だと示せる史料の該当箇所を書いてごらん
結局示せていない以上、話にもならない。君はこのスレに何しに来たの？
0228日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 23:43:27.36ID:8MMKBVWN
>>227
だから文献だしてんじゃんw
どーせ日付変わったらトンズラこくんだろw
流石チキンの代表格はやること違うわwww
0229日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 23:59:36.97ID:YlMD9PYH
う〜じ〜ま〜さ〜
0230日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 00:14:52.42ID:bM7jqcs6
後北条の直系の御子孫が、某宗教団体の教祖さまだったから
めんどくさいんだろうな。
0231日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 00:33:49.25ID:Wvj/qBjq
>>220
自分も伊東潤嫌いだわ

昔々に北条氏照を書いたので八王子市民として買ってはみたが
人物の掘り下げがまだまだ下手な時期で、
でも「自分は考証は綿密にしている」なドヤ顔で嫌ぁなヤツだったが
そのまま出版社に推されてデカい面してんのな
0233日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 03:49:11.20ID:9zri8u+w
最終的に滅びると言っても奥州藤原氏が主人公とした作品も
過去にあったから、できないことはない。
0234日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 07:22:29.67ID:AERG4+hV
>>233
「炎立つ」は、藤原泰衡が憲法９条を信奉していて、鎌倉幕府と戦うよりも
不戦で滅びる選択をしたって内容だったからな。
見て、びっくらこいたわ。
0236日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 08:30:59.40ID:Ams+o71R
>>234
炎って一つも見なかったけどそんなブサヨ大河だったのかｗ
ブサヨ大河は時宗から始まったと思ったけどゴミだな
0239日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 12:34:59.48ID:ExCA1SEk
3部は秀衡も突如終盤で無能化したし
ケンワタナベ泰衡も基成に
裏切らせる根本の暴言を言い放ったり
そのわりに綺麗事だし支離滅裂だったな
2部までの神っぷりはどこへいったのやら
0240日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 15:35:09.45ID:XrCBoJnl
>>238
時宗はNTUYと草加の独裁コンビゴリ押し大河
0241日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 17:58:32.65ID:gKzNkz7E
２部は凄かったなあ。
村上さんの演技が絶頂の頃だ。
0242クリスチャノ水戸
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2016/06/13(月) 18:25:51.02ID:X0IofxeZ
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
0243日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 20:59:03.58ID:/CazbzS4
三国志で孫権が　主役にならないのと一緒
0244日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 22:34:51.94ID:1yroLkz+
>>243
孫一族と後北条氏を一緒にすなよ！でも氏直と孫権の息子が一緒というならそこは同意かな
0245日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 22:43:34.64ID:zkgruHdt
三国志と関東三国志で比較して武田、上杉を魏と蜀と例えて
北条を呉にすると人材面で劣る所は似てる、他だし国力は
北条＝魏、武田＝蜀、上杉＝呉だと思う
0248日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 08:37:20.72ID:fpuG1A4l
元の大名家として誕生した経緯が私欲や野望ではなく、
室町幕府の命により関東の平穏を取り戻すべく遣わされた幕臣
また、民治に定評があり、他の大名家よりも税が安かった

つまりは三国志に強引に例えるなら蜀であり、本来は主人公向きの家柄なんだよね
0252日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 18:25:01.93ID:AQtp1M8R
確かに北条家は氏政と息子の氏直のときに滅亡したわけですが、
何だか「こいつがバカだったから家がつぶれた」
というスケープゴートにされている感じがしてかわいそうです。
実は北条家が最大勢力を誇っていたときは氏政の時代ですし、
そこまでおとしめるのは気の毒に思います。
0255日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 21:38:20.81ID:sIPGPelT
>>248
横からすまんが、三国志演義ならともかく、三国志なら、それは蜀ではなく魏になる方が馴染む
蜀の劉氏なんて、織田が平氏、徳川が源氏と自称していたようなもの
魏の曹氏、夏侯氏は、朝廷高官の家柄
呉は田舎の名家だから、上杉でも武田でも可
0257日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/06/14(火) 21:46:22.20ID:MpzHpQk7
>>256
は？もとからそんなごく一部のネタあてにしてねーしw 他にもたーっぷりやってますよね？

そろそろいつものトンズラですねw
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