【2016年大河ドラマ】 真田丸 part316©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part315
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476020392/ 源頼朝は征夷大将軍になって以降は、戦をしていないはずで
その子も同じく、宮将軍は傀儡だし
鎌倉将軍は実際戦をしておらず、江戸幕府も上記に書いたぐらい
しかし室町将軍は桁違いでやたら戦が多い
経験豊富な室町将軍こそ、全国の武将を束ねる真の征夷大将軍だと言えるかもね >>933
飛ばし読みしてるんだろうけど、荒らしが左右の対立の問題にすり替えてただけで
相手が言ってないことを言ったと言い張る荒らしの虚言が問題点だからいい加減なレスするなよ >>951
自分ではどうにも出来ないから信繁に頼むんだろ。
他に頼める人もいないからな 井戸で暗殺の清正とか、槍ばたらきだけで地位を得た人達はひどいな(≧ω≦) ３か条が史実なら
片桐はけっこうな大罪人
それともこの３か条が最善の落とし所だって
結構みんな共通認識としてあったのかな？
当時の常識がよくわからんけど
家康としては「そこまで要求するつもりはなかったのに」
と驚いてたりしたのか >>949
脚気の原因はビタミンB1不足だから玄米食べれば改善した筈なのにｗ
>>953
いやハイ軽口なんで忘れて下さい >>951
源次郎が平野と初対面後、三成との会話で
「加藤福島加藤片桐脇坂かすや。。。。え〜〜と。。。」
「その残りが彼だ」
こんな会話があったが、かすやこそ謎の人物だと思うのだが
関ヶ原ではただ１人西軍に付いた事だけ知ってる 大蔵卿との交渉の差は、ネゴシエーターとしての片桐の力量を認めていたのかな、家康は。
だから、豊臣方に居られなくしたうえで攻略開始。 (やはり槍一筋のいそぎばたらきでは、正統派のおつとめは出来ぬ…)
このことであった。 >>959のいう通り、
豊臣を弱体化するために落とされた。
いい働きをすることもあったしある意味認める部分もあったんだろうね。 >>961
しかも新章開始の回の放送日の翌日っていう
嫌でも人が多くなるｗ
大坂のイベントも大人数で盛り上がってたみたいだし真田丸は人気あるわ 兵法で有能な使者には冷淡な対応をせよ
無能な使者には丁寧な対応をせよ
というのがあるそうだな
その心は、丁寧な対応をされることで無能な使者が
自国でもてはやされればその国は滅ぶから これから大河で黒田官兵衛出るたびに
「なんとか官兵衛さんキター！」と言われるんだろうな
不憫 途中送信されてしまった>>966
家康が片桐にあわなかったのはもしやと
言いたかったんだけど、でも歴史上では片桐
徳川にいくもんなあ 信之の生命線が途中でなくなってるけど補佐してる線がちゃんとあるな 家康もホントに馬鹿だと思ってたら受け入れないだろ。 >>970
徳川軍の中でなんとかパイプ役として調整つけたかったんじゃないかな。
豊臣にいられないけど徳川にもつかないとなると改易無職まっしぐらで
事態に何の関わりももてなくなるし。 煽りじゃないが、三谷がダメだと思う所は
単細胞な奴が、本当に気持ちよく単純で裏がないところ
加藤清正とか福島正則あたりはまるで少年漫画のヤンキーだし >>956
嘘ということがどうしてもクローズアップされるけど、
そもそも「逆心がないことを形で示せ」と言われてるのは事実
豊臣という存在が徳川政権にとってすごく邪魔な存在なのも事実だし
豊臣家の立場の安定化を図るには３箇条級の事は必要だと思う
要するに、徳川の下であることを明確に示す必要があった >>952
将軍みずから戦をしょっちゅう出陣しなきゃいけない、室町幕府って、
どんだけ弱い政権なんだよって話なんだが、
とても国を治めるの任せられないじゃん
将軍失格 つまり、片桐は家康の実力と意図を誰よりも理解していたという事か。 >>968
官兵衛そんなのあったなｗよりマシじゃね
違うドラマで知名度あげて貰ってむしろ喜ぶべき >>966
なに歴史ヲタなら誰でも知ってることをドヤ顔で？ >>976
そうそう
室町幕府は尊氏の代から不安定な要素が多く
動乱も何回も起きてる
尊氏派と弟派みたいなのもできてたし
やたら強力な守護大名も多数いるし、不安定すぎる 室町幕府でまともだったのは義満と暗殺されるまでの義教の時代ぐらいだよね
後は常に朝廷、将軍家、有力守護大名が分裂して闘争ばかりしてる 将軍が暗君だったらストレートに国が乱れるのが足利幕府
暗君が将軍になってても、それが国の統治と直結しておらず
平穏無事な状態が続くのが江戸幕府
この差は相当デカい 室町幕府が優秀だったら日本中が内乱状態のままにしておかないわな 片桐を無能と片付けない大河版のみなさんは流石です。大蔵卿や茶々と同じでやっぱ鬼女はだめだわ >>984
板をばんと読んでるの？ｗ
初心者半年ROMってろ >>984
片桐がとるべきだった適切な対応を考えると
駿府で徳川に相手にされてない段階で
一度、情勢を伝える文を大坂に届けるべきだったでしょ
（送る人がいなかったのかもしれないが）
１か月間、ホウレンソウが空白だったから
２重外交が発生してしまった
ま、文読んでも「片桐なにやってんだ！」と情勢を理解せずに怒られただろうけど
それはそれ、情勢を的確に伝えていた上でそういう態度とられるな
もう「片桐の責任」ではないｗ 秀吉でも戦でねじ伏せられなかった家康に、部下や息子が戦挑んで惨敗って見方によっちゃかなり間抜けだな >>962
以前も家康と交渉したことはあったけど、家康は片桐を買ってたようには見えなかった
豊臣の内情を知るために引き入れただけだと思う それだけの人物だったから、未だ誰も知らない、本人ですら気づかない信繁の天稟を見出しそれに賭けようとした、という事か。 >>991
秀吉存命中から「奴にしては頑張ったのう」と
家康・正信ペアが悪巧み準備していたから片桐の操作術は完璧だったと しかし大河って面白いな
作品によって扱いが全然違うからな
『軍師官兵衛』じゃ太閤殿下はあれだけ官兵衛ベッタリだったのに、
『真田丸』では源次郎源次郎だし官兵衛は「なんとか」呼ばわりだしｗ >>979
別にあるそうだねと言ってるだけであんたに向かって
高説たれてはいないが
被害妄想が激しい人なんだね 豊臣が徳川を武力でねじ伏せることが出来ない限り、徳川が豊臣をねじ伏せるか滅ぼすしかないからなぁ
逆に言うと真田丸40話の時点になっても豊臣は大坂城に将軍の娘（大御所の孫娘）を人質にとり、
当主は20をちょっと超えただけの若造デブだけど
官位は将軍より上（さらに大御所を超える上の左大臣に内定していて、関白になる可能性もある）
江戸に参勤なんかしない
誰が天下人かわからん >>993
その件も、「上杉征伐を豊臣の戦にしてはならない」と考える片桐の判断は正しかった
しかしこれも淀や乳母さんはことの意味を理解できておらず
家康にあっさり飲み込まれてしまってるｗ
ある意味、構図は今回の件と同じ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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