【2016年大河ドラマ】 真田丸 part358©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part357
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480261826/ >>830
九度山で、むなしく朽ち果てさせられた恨みは相当深そうだが
少なくともこのドラマでは
領地程度で家康に従うだろうか この時期、秀頼直属の兵士はどれくらいいたんだろ。
徳川でいうとこの、旗本みたいな存在。 >>843
秀忠の方が実は家康より厳しいんだよな
家康世代のしがらみとか遠慮がないから容赦がない >>847
文書化してないことやられてるわけだし、なんにせよ言った言わないの最中に埋め立てられてしまったことを考えると
やはりあのタイミングで和平交渉したこと自体が終わりなんだろね 別物として見てたからこれまで比較してなかったけど
大阪の陣に関しては、真田太平記の方が遥かに良いわな
まぁ比較したら三谷がかわいそうだが 秀忠は理由がなんであれ関ヶ原遅刻で相当馬鹿にされてナメられただろうからな
以降コケにされないよう強硬になったのかもな >>853
65万石なら2万ぐらいの動員能力が普通じゃないか? >>812
個人的に明朗快活な真田の次男坊を慕っている気持ちでは
あの場にいる牢人衆が「幸村は信頼に足る武将なのか」という問いには答えられないからじゃないか 真田太平記の源次郎は才覚はあるけど小賢しい訳じゃなく、
ハッタリ屋じゃないからな
真田丸が壊される時も、僅かに呻くだけで
誰に文句を叫ぶこともしなかった 来年の大河で忠臣の朝比奈泰朝さんの活躍期待してる
でも今川氏真は馬鹿殿様じゃないんだっけか 秀忠が厳しかろうが石原ノブテルみたいなもんだからな
まず家康居なきゃあんな大軍勢はまとまらない >>812
そんなことは今回の脚本書くときにはもう忘れています >>862
真田太平記の普通にカッコいい人物像も良いが
真田丸の欠点だらけの人間たちのドラマも良い
妙にリアルで、あーいるいるこういう奴って共感したくなる 秀忠は戦が苦手だから家康が死ぬ前に戦の火種となる豊臣は絶対に潰さないといけないと分かってたんだろうな >>850
死ぬまで秀頼に尽くしたと言う意味であげてみたけど >>856
そうだったね
あれ、これって和議じゃないと気づいた
時はすでに遅し
寺子屋の先生が徹底交戦派だったとは驚き桃木、、、
それで大坂方は３つに分裂した流れということか 大坂の陣パートになって以降、信之は毎回コントやってるんだけどこれを最後まで続けるんだろうか >>849
昌幸が生きていたらとか寝返りの条件やら色々と妄想を、、、
眠いから寝ます 上沼恵美子「 はよ！わての城返してや！太閤の息子はん！！」 秀忠も、小野お通の顧客リストに入っていそう
いや、心休まる相手は、しずかちゃんがいるかw 信繁は家康みたいに非情になり切れないところも負ける原因になってるんだな
茶々に縋られても突っぱねて説得して和睦反対を貫くべきだったのだが
女に強く出れないのも少年時代から変わってないのか >>869
山椒の木
やっと出た、出た、やっと出た
正義のヒーローヤットデタマン！ 家康の胃癌「ワシの力が足りなかったばかりに、大坂方に申し訳ない事になってしもうた…」 >>866
戦いがストーリーになってないからね
その場しのぎの場面を繋いでるから、繋がらんのですよ >>876
信繁の目論見通りに事が進んで夏の陣で負けたら信繁＝無能の烙印を押されるからでしょ
あくまで不本意な状況で戦わされて散ったにしないと無能になる >>812
作兵衛のセリフはハッタリ半分、信念半分じゃないかと思った。
作兵衛が信繁を慕っているのは間違いないが、牢人どもに囲まれた中で、
「信繁は信頼できる人間だ」と直接的に表現したとしても、家来であるの
だから予想通りの返答に過ぎず、根拠を示せとさらに突っ込まれることになる。
そこで敢えて、冒頭に「知らん」と言い切った後で、昌幸の武田家への忠義
を持ちだして、三段論法的に信繁の豊臣家への忠義を間接的に説明した。
このあたりのハッタリは昌幸や信繁から学んのだろう、でも長く説明する
とボロが出そうなので、早々に農作業に戻るふりをしたのだろうと理解した。
いずれにしても作兵衛のセリフについては異なる見解の書き込みがあり、
興味深い。 きりのゴロゴロ引き延ばし作戦とか三谷は何がやりたかったんだ
幸村に掘りと真田丸の件をせめて報告してから寝込めよ
結局何も役に立ってない >>876
縋ってきた茶々見て性欲に負けたんだろ
ヤッといて約束破るわけにもいかん >>877
あはは
その元ネタ知らなかったぞ
そうだったか >>882
自分は作兵衛のセリフ、
彼は駆け引きハッタリ小細工の類いはできないから、真摯に答えただけだと思った。
なんかここでいいことを言おうとか、
幸村のことを信じさせてやるようにうまく仕向けてやろうとか、
そういう小細工が出来なかった。
だから却って、海千山千酸いも甘いも噛み分け生き残ってきた牢人たちの心に響いたんじゃないかな
無策の勝利というか。 >>888
和議終了後、大量のそば粉とスルメが到着
大坂夏の陣で秀頼と淀は末期のソバを食べて自害 補完
ついでに言うと、幸村から結局は見捨てられた形になってたすえの成長をずっと自分が見守ってたという自負もあるし、
ちょっとはすえのことについては恨み節もあるかな。
だからそんなにのめり込んでませんよというか。 >>812
浪人衆にとって都合のいい人物かどうかは「知らん」ってだけだと思う
義を通すために何でもやるのが、浪人衆たちにとって都合がいいとは限らないから >>854
>>859
ありがとう。
牢人を抜けば、15,000〜20,000人というとこか。
これじゃ篭城もキツイな。
しかし、誰が牢人を集めようと言い出しんだろ。
清正健在の時にはいなかったような。大野かな？ >>890
あの状況を見捨てたと言ってしまうのはちょっと気の毒
あとすえを育ててくれた礼はちゃんと言ってたし
その時の作兵衛の態度も全く恨んでるような気配は無かったけどな
すえ本人は分からんが 作兵衛の話が策なのか素なのか？
まあ、哀川を説得しちゃったのが
幸村には、有難迷惑だったかも？ >>884
阿茶のペースに乗せられてる→間を切ってこちらのターンにしなければ
→立場上きりが話遮ったり常高院の発言を促したりはできない
→足がしびれたー！！ﾋﾞﾀﾝﾋﾞﾀﾝ >>876
弱きを助け強きをくじくのが信繁の「義」だから、戦のせいでメンヘラ化した弱いかわいそうな茶々を助けないわけにはいかない
茶々は戦乱の世を生き延びてきたけどずっとつらい思いをしてきた
生きているだけ＝肉体が救われているだけではダメで、心が救われなければいけない
和睦反対を貫いた結果茶々が生き延びても、唯一信頼できる信繁に裏切られたと感じてメンヘラが悪化するだけ 有楽が悪役っぽく描かれているけど、最も豊臣に近い存在なんだよな
近いというか、親族
兄が豊臣に逆らって滅ぼされているのを見ており、どうすれば滅び、どうすれば生き残ることができるかを熟知している >>893
戦いになれば陣借りの浪人を集めるのは、当時の一般常識 有楽って武将でも政治家でもなく、ただの文化人
でしょw 支配者がどっちに変わろうが、生きて
趣味さえ出来たらどうでもいいんだと思う >>887 >>890
作兵衛の朴訥で武骨な性格からに鑑みれば、確かにハッタリをかませられる
ようにも見えないね。一方、すえは実父のような叔父上を結果的に自分から
引き離した信繁を恨んでいるのは間違いないと思うけど、作兵衛が子育てを
楽しむ様子は何度も描かれていたから、むしろ叔父としての役割を与えてく
れた信繁に対しては感謝の思いもあったように思う。すえの仮祝言を見届けた
以上、何も思い残すことはない、死ぬとしても、できれば最後に信繁とともに
徳川に一泡吹かせてやれれば、もうそれで十分だという思いなのだろう。 信長の長男見捨てて逃げた奴が今更秀頼見捨てる程度造作も無い 星野源 過労で日テレ特番欠席
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6222445
今の真田丸見て、実際の秀忠はどういう人物だったか知る視聴者なんか１人もいないんだから
そんなにがんばって演じなくても良かったのにさ
どうせ漫画だよ すえはまったく幸村を父親だとは思ってないからな
サクベエが幸村に心酔してるかと言うと
それはないだろう義理の兄貴でもある訳だし
サスケや三十郎の様にはいかんでしょ >>904
吉田羊も今日のドラマほとんど出なかったけど、無理しすぎて身体壊したかな？ 作兵衛どころか哀川も男闘組とかキリシタンとか
やる気満々だけど
幸村は大丈夫け？ >>906
ちなみにそのドラマ吉田羊が主役ね
真田丸で堺雅人がほとんど出ないみたいなもんだから、絶対なにかしら事情があるに違いない 大坂の陣は、秀忠が徳川幕府と将軍の権威を徹底周知させるための戦でも
あったんだろうな。
普通の戦なら危険回避で、先の短い家康に丸投げしたはず。
家康は当初は「そこまでやらんでも」だったが、息子の将軍がここまで
腹を決めたから「汚れ役をやろう」って、ことなんだろうな。 星野は日テレ特番がジャニーズ音楽祭だったのとaikoが出るから回避したんだよ >>910
その視点は斬新かも？
大河の秀忠は「もしもピアノが弾けたなら」なイメージが定着してたし >>910
汚れ役ってのは戯曲やら小説の中でそう描かれただけじゃないの 晩年の家康は秀忠の権威を確立させるために骨を砕いてたって話を聞いたことがある
大坂の陣で秀忠の権威を知らしめたい気持ちはあっただろうなあ スレ建てを諦めぬ者にのみ、次スレは建てられるのです！
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part359
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480438715/
>>950
誘導お願い
眠い… >>917
スレ立てありがとうございました。
自分も今目が覚めたところで次スレが立ってなかったので
立てようかなと思っていたところでした。
自分も二度寝します。 >>909
吉田羊も過労でダウンしたんだよ
ニュースに前なってた
そのドラマ最初と最後にしか出てなかったねw
ちなみに丸でも稲って出番少ないよなあ >>921
アチャ「やって、おしまいなさい！」
正信「ポチッとな」
茶臼山だか徳川陣地が爆発か あと三回かよ。描き切れるのか。九度山からついてきた村の若い奴とかどうした？ｗ こんな誰も守ってないようなテンプレのルール
一生懸命毎回毎回貼るのに何の意味があんのかな
いらん情報ばっかで下までスクロールすんの面倒なんだけど なんか目が覚めたついでに見たら立ってた
>>917おつです
眠い…眠くない！ >>917
乙
家康劇団四季いたのか
昔に人間になりたかった猫みた いたのかな内野さん?
吉田羊は上映中のが良妻賢母役で出てた
結構泣ける話で館内はズズ〜とかチュンチュン鼻がなってた
忙しそうだね
この間のシーンはOPの曲で襖開けたら食べているものが肺に逆流したかも >>870
柳生家とか他家には女系繋がりでいそう。
現当主は伊達正宗の血筋だっけ？ 目が覚めたから４７話観た 家康側のぶっぱぱなしてた大砲って一台しかなかったの？
全部あの狭い家康の陣みたいなとこで作業しててｗいつだかの兵士の訓練とかｗ
信之のくだりしょうもない
交渉の場はきりなしでシリアスでみたかった
最後の方 主人公に仲間が集まってみんなで頑張るぞ！ってシーンはベタすぎてディズニー映画かよってつっこんだｗ
なんか必要なシーン１５分ぐらいに思えた
武将の鎧衣装は汚したくないのかな 綺麗過ぎてな ピカピカすぎるぞ信繁 昔の秋冬クールの民放ドラマだと大河の主演もしくはレギュラー出演が決まった俳優が、
大河の撮影が忙しいせいで同時期に出演・撮影していた民放ドラマの終盤ではほとんど出番無しなんて事もあった 昔は本編で不完全燃焼で番外編で後ろから撃たれてショボい死にかたするつまらん最期ということもよくあった
ありきたりな大河ドラマとは本来そういうもので大蔵ババアのような視聴者はそれで満足してしまっていた >>937
柳生大河として作られた「春の坂道」はほとんど映像が現存していないからなぁ >>895
作兵衛ビジョンに映る信繁像が恋する乙女のキラキラ美化並の補正がかかっていて
実像とかなりズレてる説。 箱丸第参集は12月21日発売だが、第四集はいつ発売されるのだろうか？
多分、第四集が最終集。2月か3月かな？ >>934
そう言う場合は、ホンも書き変えるしか無いって事だったんですかねｗ >>883
朝廷からの和議斡旋は、徳川側が拒否したはず 作兵衛の源次郎評シーンを見返してみたが、フツーにめっちゃ持ち上げてるじゃん >>938
昔、「花の生涯」から「徳川家康」の名場面を集めたビデオが出たけど
他のは”動画”だったのに「春の坂道」は”静止画”でしたね 春の坂道って見るどころか名前を知ったのもネットだったんだけど、
実際見た人の年齢は幾つぐらいなんだろうな。こちらが見たのを
覚えているのは赤穂浪士が出てくる話。堺屋太一じゃない方。 >>917 おつ！
これぞ、スレ立てよ！ぐわっはっはっはっ！ >>945
春の坂道は1971年（昭和46年）
当時小六の人が見たとして12歳だから、今57歳くらいか？
＞赤穂浪士が出てくる話。堺屋太一じゃない方。
「赤穂浪士」（昭和39年）じゃないよねｗ
「元禄太平記」（昭和50年）の方ですよね？ >>898
信忠死なせて
自分だけ逃げたのはけっこうリスクだと思うけどな
万が一明智が勝っちゃったら
確実に粛清の対象だったのに
どうみても目先の事しか見えてないタイプだと思う >>875
葵徳川三代の
岩下志麻のお江だったら
確実にお通の命はないなｗ
保科のお母さんも
穴山の奥さんのクソ度胸のおかげで
助かったようなもんだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
