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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part363©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/12/05(月) 16:56:45.64ID:00GP/Fm8
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part362
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480856915/
0853日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:07:31.47ID:HkZW9OPL
あとたった2回であまりに死人が多いから
信繁と又兵衛以外の5人衆と重成は
最後の出撃シーンでナレ死だろうな
0854日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:10:33.16ID:q7nnq0Fz
戦闘シーンがあまりにしょぼいから、ナレ死の方が良い。
来週の予告の合戦シーンでも騎馬や兵の少ないこと。
序盤の村のケンカと人員数変わらんだろう。
0855日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:20:30.99ID:VhcIPwZ+
>>854
ナレ死もあまりにも多すぎると
ふざけてんのかと思うわな。
有働のいやにバカていねいな感じの読み方も相乗効果で
真剣にドラマに入り込んで見たい人や普通に感動したい人はシラケる。
0856日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:29:20.46ID:dahhF1Pd
裏くさい序盤から出したらギャラの問題が生じちゃうじゃない
0857日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:33:07.06ID:TY9foW3G
でもあんまり死人が続出するシーンばかりやられてもちょっと…
主要な登場人物以外はナレ死でいいと思う。その方が内容に集中できるし
0858日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:33:45.39ID:VZpbWPo4
>>856
本能寺の時の京の混乱を伝えるために
1シーンだけ登場させれば良かったのに
せっかく信忠も登場させたんだったら
0859日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:34:40.39ID:fpIqvHsB
>>799
幸村に人質と面と向かって言われた件が後になって響きそうな気がする
女を軽く見てぞんざいに扱って痛い目見るのがいつもの幸村のパターンだから
0860日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:41:35.20ID:tCUzCkLb
>>859
源次郎には人質という立場が嫌というほどよくわかってるので
千の気持ちは痛いほどよくわかってると思う
むしろそれだからこそ他人に漏らしてはいけない言葉だから
我慢せよと陰に込めてエールを送ったのだと思うよ
0861日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:43:34.86ID:v1es9IKA
今更に地味な話だけど
信忠って
ドラマにおいては
今回ほどにセリフが有った作品は有ったけ?
信長より目立ってた記憶
0862日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:46:25.62ID:Lzmv+aLV
ネタバレ
又兵衛は敵方にデカいカブトムシ投げ込まれて、それに注意が行った所を後ろから槍で刺された
0863日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:51:01.23ID:TY9foW3G
>>860
同意。ずっと人質生活してきた幸村だからこそ誰よりも人質の立場が解るんだと思う
そういう立場で嫁いだ以上は何かの時には覚悟を決めるしかないと
0864日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:52:37.96ID:SoWrIDyy
あと2回でどんな回収してくれるんだろうな
最近のシーンで気にいったのは、家康に言われて嫌々ながら
真田信尹調略に来た真田信尹が去り際に
じっと源次郎の眼を覗き込んだシーンだったわ
0865日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:55:40.70ID:EYmQYOiA
本編後の真田紀行はいつになったら幸村って言うんだ?
前回も信繁だった
0866日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 10:59:37.21ID:MtuWSrOi
>>861
おんな風林火山
大映ドラマだけど
独眼竜の裏で
壮絶に爆死
0867日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:07:45.42ID:TY9foW3G
今回上田に幸村の名前で書状送ったのをみて
敵方の内通者に見られても信繁とバレないために幸村になったんだと思った
0869日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:16:16.27ID:v1es9IKA
>>868
「幸は力なり」です。
0872日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:28:45.44ID:/uOOpqqU
>>854
久々に大河見てるんだけど、最近の合戦シーンってこんな感じなの?
真田丸の戦いもあっという間だったし来週予告見て驚いた
子どもの頃見た独眼竜や武田信玄は凄かった印象があるんだが…
0873日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:38:13.02ID:hKKgA8wU
>>864
あれはお前のやりたいようにやりきれ!という眼差しに見えたな

信政以外は皆、真田は離れ離れになっていても心は常に一つをやっているのがなあ
おばば様が化けて出て信政に諭すしかないな
0875日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:44:55.47ID:HV0VY7Ae
>>873
信政は、勝永に狙撃されてうんこたれして逃げますから、そこで転機があるでしょう。
0876日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:46:12.71ID:6RCAcnt5
>>872
BSでやってる武田信玄もそんなにすごくないけど
カメラワークとか演出ですごいように見せてる
合戦以外でも30年前より劣化してると思う
0878日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 11:50:39.80ID:WxIDv1MV
エキストラの数は独眼竜や信玄の頃と同じくらいらしいが
昭和の頃よりテレビ画面の横幅が広がってるから
単純に倍以上の人数が必要なのよね本来

あと真田丸はあの出城を作るのにお金使っちゃってるからね
0879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 11:55:29.17ID:LQTEL8JJ
昨夜はBSで柳生一族の陰謀を見た
これぞ正しく時代劇だね
大河と比べるのもなんだが
0881日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:00:40.12ID:paQQiqkH
>>872
思い出補正だから。海外の300とかラスト・サムライとかまじってるんだろう
0883日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:09:57.71ID:q7nnq0Fz
YouTubeとかで昔の合戦シーンを観ると、殺し合いが生々しいんだわな。
時代劇だけでなく、ヤクザ映画や日露戦争、太平洋戦争ものとかが多く作られてた時代で、その辺の役者やスタッフが熟練されてたんだろうが。
0885日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 12:21:46.61ID:TyU4rwek
っていうか真田丸は今までしょぼかったのを「大坂の陣でドーンと予算を使うから。
幸村の活躍ってそこしかないの知らないのpgr」でごまかして引っ張って来たのに
え?予算とっといた結果がこれなの?って詐欺だよね
0886日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:22:18.76ID:wKRTkgHV
>>882
キンジパは結構よかったけどね。
こないだ観たばっかりだから思い出補正ではない。
武将が馬上で斬り合うとか、今では間違いとされてるシーンでも真面目に撮ってるよ。
0887日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:24:50.53ID:Ap4B7z38
生々しい戦争シーンは、戦争に慎重になる効果あるでしょう。
ごまかしたファンタジーならば軽い気持ちになれて、よいのだろ〜
0888日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:29:18.69ID:x5nY+Yek
画面に頼りすぎて脚本がしょぼいから余計に
絵までしょぼくなると見劣り度合いが激しいんだよ
0892日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:39:00.50ID:LpMJR9A8
>>879
三船敏郎とか岡田茉莉子とか萬屋錦之介とか山城新伍とか
大物がこれでもか!っていうほど出てる3〜4話までは
面白すぎるストーリーなのだが
その後大物が一気に減り、烏丸少将が十兵衛に討たれ
初回にチョイ役ですぐ死んだ真田広之が、しばらくして全く別の役で
かなり重要な役で再び出演して
千葉真一と真田と志穂美悦子と但馬守の若山富三郎
ほぼこれぐらいの出演になると見るのが辛くなる

時代劇は俳優の演技力や存在感、これらが大きく左右すると実感したドラマだった
0894日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:44:27.66ID:wKRTkgHV
>>891
軍勢を増すとか、CG技術をリドリー・スコットのとこで修業してきてほしいな
0895日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:46:44.25ID:MtuWSrOi
>>879
ラストの錦之介の
家光の生首持ちながら
これは夢でござる〜だけが
インパクト強すぎて
0897日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:58:11.20ID:/uOOpqqU
思い出補正はあるかも
あと確かにテレビの横幅はあるよね
子どもだったし小さいテレビで見てたからなあ…
0898日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 12:58:25.89ID:AUmT7H+N
少し遠いところにいる軍勢とかサクっと増やせないもんなのかねぇCGで
0899日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:01:04.15ID:RoeDTupD
真田丸に攻めかかる兵も増やして欲しかった。
0900日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 13:01:59.93ID:HlAuRQeI
>>880-882
過去の大河は少ない人数で如何に合戦らしく見せるかいという
>>876さんの言う演出やカメラワークでの工夫があったけど、
最近は大勢集めて適当に動いているのを遠影で撮ればOKっていう
安易さは感じる。
0901日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:08:20.37ID:UEv2/dDr
OPのCG軍勢にしたって超エフェクトかけてめちゃめちゃ加工してなんとか違和感を無くしてるけど
あれをドラマ中で実写の映像に混ぜてやろうと思ったらまぁ今の予算とスケジュールじゃ無理だろうなと思うね
0902日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:12:18.29ID:ky88r6V8
>>894
今はかなりの人がワールドウォーとかバイオハザードのゾンビ大群とか見てるからなぁ

せめてラストサムライくらいの規模はほしいところ
0905日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:13:16.30ID:LpMJR9A8
>>894
CGの手間はモデリングにかかる手間が大きく
特に背景の作成がめんどくさい
雑兵とかは1つモデリングして、それを再利用続けたら手間も省けるが
背景はシーンごとに変えねばならない
ずっと同じ山と平地ばかりのシーンだったらいいんだけど

坂の上の雲のように、現代の戦車や戦艦だったら、自衛隊に借りるとかで対処できようが
日露戦争時の戦車や戦艦を利用するには、現在は無いので作らねばならない
こんな時はCGの方が安上がりかもしれんが
合戦とかだったら、CGよりもどこかの現場で撮影した方が安上がりじゃないかと思う

CG作成経験無い人には分からんだろうが、時間と手間が凄いかかるから
そして分からん人ほど、優れた他作品見て、劣った作品を簡単にダメだと言う
0907日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:15:44.25ID:IvJwKgUG
>>782
昔はこういうパロディコントする番組あったのに、最近はもうあんまりないのかな
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 13:18:56.95ID:ky88r6V8
栃木だかどっかの製鉄所では映画で使ったゼロ戦つくってたな
永遠の零だったか
0909日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:21:15.80ID:eyzpropq
人がいっぱい必要なら、ルワンダいって撮影すれば?
0910日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:22:21.33ID:B0u5R7pZ
昔はエキストラも食えない役者を使っていたから色々無茶も出来た
今は素人さんにお願いするからまず危ないシーンはムリ
素人さんに怪我させたらそのままオクラ入りよ
0911日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:24:32.87ID:rp0Ipk0r
>>892
テレビと映画が激しく混ざってないか???その上魔界転生まで混じってるぞw
0912日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:27:00.68ID:q5GotKBn
>>910
「コレがコレなもんで」の大部屋さんとかw

そういや八重の桜で池田屋階段落ちやってたのは驚いた。
0914日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:29:43.40ID:UEv2/dDr
大規模予算と大規模スタジオ使えて、民間とガンガン契約できて、スポンサードシドシ入るハリウッド映画と比べちゃあかんよな
あっちはひと口にCGと言っても専用エンジンから作るようなことザラにしてるんじゃないの
0915日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:30:06.78ID:ky88r6V8
単なる判官贔屓はつまんないし同情ほしいクソドラマとクソキャラしか無いけど真田丸の5人衆は応援したくなった
0917日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:36:05.75ID:6Jinzzhi
>>908
日ノ本一の兵と呼ばれた男をみたので
海賊と呼ばれた男をみたくなった

十日が楽しみ 次の日は真田丸の前夜
0919日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:41:16.93ID:fXwrTqIg
>>902
岡田准一三成の司馬遼「関ヶ原」楽しみにしてる
監督がラストサムライに役者として出演しながら
大軍勢のシーン横目で見てきてるから
>>916
いつもなら「ステマ乙」とか言うとこだけど、
こういうのもっと売り込んで良いよ
0920日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:41:41.59ID:5WDP49Kh
スルメ平野は兵糧を届けられたの?
0922日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 13:52:08.91ID:ky88r6V8
龍馬伝に出てきた蒸気船の喊臨丸とか坂の上に出てきた三笠とか清盛に出てきた宋船とか、すごく好きだったなあ
船、潜水艦、飛行機いずれも日本の魂よ
0924日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:04:44.47ID:1041QMWb
エキストラなんて募集すればこれでもか、ってぐらい集まりそうなのにな
最後くらい壮絶な戦いが見たいぜ
0926日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:12:46.98ID:jOlkwWaA
夏の陣のラストと思われるシーンで記録を見ると、真田隊と絡んだり直ぐ近くに居た部隊は敵味方で

味方…毛利勝永.浅井長房.竹田永翁.木村宗明.吉田好是.江原高次
敵方…松平忠直.松平忠輝.伊達政宗.徳川頼宜.水野勝成.浅野長重.本多忠朝.榊原康勝.秋田実孝.真田信吉

ざっと、これだけ居る。実際はこれの倍近い数の部隊武将が居る。
真田丸に登場していない武将も多く、実写なりCGなりで全てを画面に映し出すのは無理だな。
0927日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:14:40.74ID:Blqdyxgd
CGって言うけど、今大河は脚本上がってこないんだからブラッシュアップの時間も取れないし物理的に無理じゃない?
役者も演出家も直前に台本渡されても役作りなんてできないし
西田敏行、橋爪功や北大路欣也みたいにアドリブでもできる役者使ってるならカバーもしてくれるだろうけど
0928日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:17:48.57ID:22t3Tzdu
>>915
五人衆ってラストスパートに活躍始めたのにみんなしっかりキャラ立ってるよな
しかもそれぞれの夢があって少年漫画のようだ
0929日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:17:52.11ID:fXwrTqIg
>>926
出てない武将は描けないとかアホか?
それでいったら前田利常や蜂須賀家政の軍勢は何だったのかと
0930日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:19:46.83ID:JMymb9qh
>>924
鎧とかの小道具が無いんじゃないですかね?
0932日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:22:59.23ID:C5wajYXt
エキストラやCGもだけど
映像ではなく言葉で事細かに解説する興ざめナレーションをなんとかしてほしい
ヒストリアとかじゃないんだから
0934日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:27:42.17ID:ky88r6V8
>>928
毛利…特に問題はないが徳川の大軍相手に自分の力を試してみたくなった。スポーティー
後藤…俺には行く宛がねえんだ。戦がしてえんだよ!
明石…ミサの時間です。全キリシタンの未来のために私の命デウスに捧げ戦います。
長宗我部…願いはひとつ。長宗我部家の再興のみ。顔で誤解されるけど本当は平和主義。お花とか好き。
真田…親子二代に渡り徳川家康に勝った軍師。豊臣家の存亡を託され、自ら戦国武将として 起つ。
0935日曜8時の名無しさん
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2016/12/07(水) 14:33:47.33ID:AUmT7H+N
>>931
比較的よく映って、荒事もこなさなくちゃういけない人にはちゃんとした装備を
遠目であんまり映らない、危険なことさせない人は段ボール装備で

・・・それっぽくつくるのにやっぱり予算が足りないか
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 14:38:48.26ID:22t3Tzdu
>>934
こいつらが諸国漫遊する講談とか読みたくなってきた
数回のみの出演で大坂城で死なせるには惜しい人材よ
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 14:50:20.85ID:LpMJR9A8
>>911
テレビ版の3〜4話は、映画版をほぼそのまま放映して
その後は柳生と悪者が対決する一話完結だったと思う
但馬守の役は若山富三郎じゃなく山村聡だったかな?
結構昔見たものだから、記憶がアヤフヤ

4話以降は成田三樹夫の烏丸少将だけが楽しみなのに
10数話ぐらいで殺してしまい
これ見続ける意味はあるのか?と自問自答した記憶が一番の記憶
秀忠を毒殺し、家光と忠長の政争はほんと面白かったが
細かな内容と、どの役にどの役者とかの記憶もほとんど無い

その後の柳生と悪者の対決は、それ以上に全く内容覚えてないが
豊臣残党が少し出た回があったような気がするのだが
真田の忍者とか、明石とかの行方不明者が出るような内容が
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 14:58:22.41ID:q7nnq0Fz
民放なら、バンとか長宗我部で三谷幸喜得意のスピンオフやってたな。
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 15:02:01.86ID:LpMJR9A8
>>939
鎧や兜って購入しようと思ったら、いくらぐらいするのかな?
こういうの大量生産すれば安くなるだろうが
実際限りなく一部でしか需要なく、ほぼ手作りだろから結構するんやろね

もしも日本人の生活に大きな変化があり
日曜は鎧兜を着用して出掛ける習慣になり
冬用鎧、夏用鎧、七五三用の子供用
ウールやコットンよりも軽い素材で鎧を開発し、ジョギング用鎧
ごく普通に電車で鎧兜を着る人が増え
こんな社会になったら、安く購入できるだろう
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 15:05:21.23ID:rInI6sek
実際に使われた甲冑の重量は20kgくらいあったらしいな。
だから合戦では地面にひっくり返ったらそれで首を斬られて終了
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 15:08:37.20ID:m/OtLh5H
ただ、衣装だのセットだのきっちり揃えてもそれだけじゃダメだぞ
アテルイ伝とか公募で集めてロケしてたけど
笑ってる女とか雑兵の中にいるのが見えたりして興ざめだった
真田丸でも第一回で野武士に真田家が襲われるシーンがあるけど
野武士が侍女に早いタイミングで追いついてしまい、そのあと芝居が続けられずお見合いするのがちょこっと映ったりもした
数さえ集めればそれでいいってもんでもない
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 15:11:51.59ID:UeAn+hKo
大多喜や久留里・館山などので、本多や里見・北條の紙アーマー作っているよ。
メヒコの洋装コスプレなどもあるみたい。
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 15:19:41.42ID:LpMJR9A8
>>946
段ボールか、もちろん雨の日に外出られないし
一度着用したら、ボロボロになるかもね
使い捨てになるかも?
以前100均でサウナスーツ購入し、それでジョギングしたら
あちこち破けて、まるでレイプされた人が走ってるみたいで恥かいた事あり
その記憶が蘇ってしまった
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 15:20:58.06ID:TXfRfG8T
>>947
メル・ギブソンのブレイブハートの戦闘シーンでも
エキストラの一部が腕時計やサングラスしてたり、
撮影用の白いバンが映り込んでしまったらしいな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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