【謎の歴史観】『おんな城主 直虎』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part１ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２０１７年NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証についてのみ語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479651267/
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ 次郎法師が男だと何か不都合なことでもあるのかな、井伊家伝記の記述と食い違うということ以外に
本来坊主だから適当なとこで従兄弟の子に家督譲った言うのではいけないわけ >次郎法師が男だと何か不都合なことがあるのかな
男性であった次郎法師という当主代行のような人物がいたと容認されたとして
まず面目丸つぶれなのはNHK制作陣
また「おんな城主」で大観光キャンペーンしている地域の行政に商工関係者
観光業者、お土産業者、その他もろもろにとってすごく不都合なんだと思うw
大河が終了して大河館等を閉鎖しても「おんな城主の里」とか
おんな城主直虎の名を冠した土産物等は観光素材として残したいであろうし
そういう実際的現実的な見地から「次郎法師が男」だとすごく不味いんだろう >>890
臨済宗は滅茶苦茶なので鎌倉時代から自称出家で僧侶になれる。ただしこのドラマに出てくる寺がデカすぎるので、どうやって経済的に成り立っているのかは謎。 次郎を代々受け継いでるってことは・・・・この井伊家は分家だ
本家はどうなった？ 亀の子が井伊家を継いで直政になったとのことだが
そもそも亀ってどういう血筋？井伊家の血縁？
だとしたら直虎と近親婚の予定だったの？ なら別に亀の子じゃなくても大伯父の子とかいなかったのかね >>898
>入寺までして修行中だというのに俗での通称「次郎＋法師」という呼び名が
まかり通りって僧侶としての名が無さげ?なのも謎
「次郎法師」は氏真書状にも出てくるから「次郎」+「法師」ではなく「次郎法師」が正しい名前
坊主じゃない可能性もあるよ
当時は「〜法師」の幼名を持つ武将が多く、赤松政則は幼名の「次郎法師」の名前で度々当時の日記に登場してる >>907
直平
┌────┬────┼────┬───┐
直宗 直満 直義 直元 直種（庶子）
│ │ │
直盛 直親 彌三郎
│ │
直虎 直政 >>905
亀の父が直満（宇梶剛士）、その父が直平（前田吟） >>909
2ちゃんでそんな綺麗な家系図できるんだ、びっくり NHKもこの際だから幕末の堀直虎のドラマも作ってもいいように思う。ウイキで見るに面白そうな人生じゃないですか。 >>909
どうもありがとうございます。
やっぱり近親婚なんですね 近親婚っていってもこの時代は当たり前に行われてたからな
別にエロい話じゃなく財産の散逸＝氏族の力の減衰を最小限にするための努力 皇室・藤原、北条・安達に比べたらこの程度の近親婚は何でもない >>908
ああ織田信秀の幼名の三法師なんて有名だね
で、次郎法師が >坊主じゃない可能性もあるよ
ということになるとそこからまた新な「なんで?」が発生w 仏教の世界ではあまり法師という言葉は使わない。意味が広く、定義がバラバラ。戦国時代の場合は低レベル僧侶の意味合いもある。 安祥松平家も元々分家だったから
祖となった松平親忠が次郎三郎なのでそれを受け継いでる
井伊家も直政を出した家は元々分家だった
本家は「共」が通字で、そこの共直という人から「直」をもらったようだ
で、本家は畿内へ出て行ってそこで没落したか絶えたかしたらしい 武家の還俗なんて全く都合でおこなわれたから気にすることない
武士に断絶が多かったのは近親婚のやりすぎじゃねーかと思ったり >>920 >>921
なるほど、なるほど。。。。 >>922
戦国時代の臨済宗は本人が僧侶というかいわないかだけだもんなあ。 毛利も本家は越後の北条（きたじょう）
分家の南条毛利（後に元就を出す家）も４代元春までは越後に居て、
安芸郡山は代官に治めさせていた。 今さらだが、亀の親父が勝手に北条に通じたことを井伊家と重臣達が無視して今川にチクった小野ばかりが嫌われるのはなぜ？ よそ者だから
田舎者は正しい理屈を言ってもわからないという描写は許容範囲
あまりいうと上司である直盛の監督責任になるし 知恵泉の徳川四天王の前編、再放送で見たけど、
この４人も何で四天王なのかあまりエピソードないのね。
本多忠勝はわりと知られてるけど。
さて今日は後編でいよいよ井伊直政。
どうしようかな。日経の番組も見たいし。 そういう四天王とか他にも将を数字でくくるのって
ほとんど後世の人間が軍記物語や伝承込みで
キリのいい数字で人集めしたもんだからね
実体のない雰囲気だけって事も多々あり 鶴の父親の小野をあんな悪く描く必要があったのかどうか。 次郎法師が、見る者によって見え方は違うと諭していたじゃないか
小野を悪く描いたと思ってない視聴者も結構居る >>932
ネタバレだがこの後、鶴が親父同様讒言して亀を殺してしまう
そのためには親父も悪者にしといたほうがわかりやすい >>930
>この４人も何で四天王なのかあまりエピソードないのね。
徳阿弥と名乗る流れ者が松平郷の領主松平信重の婿に入って松平親氏と名乗ったのが松平の初代。
徳阿弥が松平郷へ行く前に酒井村で作った庶子が酒井広親で酒井氏の祖となった。つまり
酒井氏は松平氏の姻戚であり、最古参の家臣なので酒井忠次は家康の家臣の筆頭に数えられる。 知恵泉で「関ヶ原で井伊直政が先陣を切り、本多忠勝も奮戦」と言ってるけど本当か？
関ヶ原で戦ったの諸侯ばかりで家康旗本衆はほとんど何もしてないんじゃ？ >>937
井伊直政は婿の松平忠吉が初陣だったので手柄を上げさせたかった。お手軽に手柄となる
「先陣を切る」ことを狙って福島正則と宇喜多秀家の陣の間に霧にまぎれて進み、宇喜多隊に
鉄砲を打ちかけた。
また敵中突破を図った島津隊を追いかけて島津義弘の甥である豊久を討ち取ったが自分も
狙撃されてその傷が元で2年後に死んだと言われている。
婿の松平忠吉は家康の4男で秀忠の同母弟。 >>937
戦争が少なくなって手柄を立てる機会が少なくなりつつあった時代で
のんびり後ろで控えているとかありえんわ
全滅してでも手柄を上げておけば子孫が安泰と考えて奮戦した部隊が多数
それが関ヶ原 >>939
のんびり見てた人たち大勢いたんだが
特に西軍には 本多忠勝も関ヶ原では直政と一緒に島津を追撃している 小早川秀秋に鉄砲撃ったとか言われてるけど番組で言われたように
本人自ら刀を振るって敵と戦ったりしてないだろ 静岡県なのだから語尾に「ずら」をつけてほしいです
「おら出家するずら」とか >>905
昔は、いとこ同士が当たり前のように結婚していたし、
この頃だと叔父姪の結婚もあった >>946
「〜ずら」って否定形だろ。「〜ら」なら出てきてる。 >>946
同じ静岡県でも西ではあまり使わないかなあ
東に行くにつれ耳にすることが増える印象だけど
>>948
ずらを否定形で使うのって静岡県のどこ地域？ 語尾の「ら」に「ずら」と「ず」が入るパターンは意味がないらしい。語尾が「ず」で終わる言葉と合体したものだろう。 長野県の中部地方だけど昔の人は「ずら」って使ったよ。
「そうずら（そうだろ、そうだよね）」
生暖かい風が吹いているから「雨でも降るずら（雨でも降るのだろう）」
「そろそろ荷物が届くずらよ(・・・荷物が届くだろうよ）」
木曽郡では今でも「ら」が使われる。
「行くら（行くでしょ）」
「スマホやるら（スマホやるでしょ）」
同意と推量の副助詞って感じかな。 954だけど同意じゃないな。
そうずら〜って伸ばして「そうでしょ〜（変だと思ったよ）」って使うこともあるけど
嘘ずら「（きっと）嘘だよ」
って言ったりもする。
そんなニュアンスを添える言葉です。 西関東方言の「〜だんべ」の「ん」に特に意味がないのと同じかな？ 「おら」も「ずら」も用いる地方、地域が多いので
それらを使って台詞を作っても地方を特定しづらいようなんで
無理して使わせるような事はしないほうが良いんだよ
これが薩摩や土佐や京の言葉、東北全般だと
すぐに「ああ薩摩人」「京都の人間なんだな」と判断もつき
人物の背景を想像させられるので方言使用しても無駄が生じない
例えばみゃあみゃあ言ってればああ愛知と思うけど
「おら出家するずら」だと何処かなんてわかり辛いじゃん >>957
「ずら」を使う地方って日本のごく一部だよ
静岡県内ですら東のほうだけ、というレスもあるし
みゃあみゃあ言葉の織田とずら言葉の今川の対決とか楽しそう
間の徳川は何弁なんだろ？ >>957
地元の人間からするとなんでその方言ばかり使うのかと思われる。 >>957
「おら」だと東日本共通だか、近畿地方よりでも使うので、確かにどこだかわからない。 一応貼っておく
【だら・だに】「おんな城主 直虎」の方言スレ【け・ら】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486036024/l50 >>963
「俺は」が訛ったわけじゃないよ。
おれは、おのれが訛ったもの。
俺系一人称
おのれ、おれ、おいら、おら、おい ホラホラのおらかと思った。
劇画にあるよね「おらおら、どけよ」とか。 君とか彼は変化が（少）ないのに
わたくし、わたし、わし、わい、あ（吾）
とか一人称の変化が多いのは、使う頻度が高いからかなぁ。 >>966
君は明治以降に一般に使われだした言葉。彼にいたっては欧米の影響が強い。英語の三人称単数を翻訳するために彼を使うようになった。 誰そ彼（たそかれ）時、彼は誰（かはたれ）時、だな。 >>968
「かはたれ時」ｗに書き込んでいたなら一層説得力に満ちていたんだがな
まあ「たそかれ時」ｗの書き込みではあるし「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」で済ませておこうかやｗｗ 彼を英語のHeにあてたのは、彼(か)があれ、これ、それ、何とか、物・ひと関係なく第三者的な意味から、明治以降にそうしたのを、Heみたいな意味限定にしたくらいちょっと昔の日本語の手紙や漢文を見ればわかることなのにな。 まぁ彼岸は三途の川の向こう側の意味だくらいは知ってるけど。 >>975
おみゃーさん、ズラを入れるズラよ
『おんな城主 直虎』史実ずらスレ 前評判の全くなかった直虎なのに
えらく盛り上がるねえ 元々２ちゃんなんて知識でマウンティングしたい奴の巣窟
この手のスレはそういう層に需要がある こうなったら全編浜松弁にして
字幕スーパーにするがよかばい >>979
そういうやつを納得させるだけの大河を創りなさい
ＮＨＫよりネットオタクのほうが詳しくてどうすんだ 直虎の方言指導に多くを求めるな
静岡の人間が監修してる
遠州弁を正確にわかるわけない とわは障害者だったのかもしれんな。NHKも障害者の部分を誤魔化さずドラマ作ったら新しい世界が拡がるだろうに。歴代の徳川将軍とか。 >>983
やはりそうか。静岡県は東と西で文化も言葉も違うとは聞いていたが、どうも駿河の方言で話しているようにしか聞こえない。 この大河じゃ筧さんも遠州弁は話さないらしい
農民だけ このドラマを楽しく見てる自分にとっては>>977みたいなスレタイは不愉快だけどね >>994
楽しんで観てる人を不愉快にさせるのが趣旨だからね
仕方ない 楽しいドラマだから史実はどうだったのか史実とどう違うのか興味があるのでこのスレにいる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
