【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/27(月) 13:16:31.73

そこそこ有能になっていて
最近歴史家の中でも再評価されつつある氏真について語ろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 15:08:23.31

>>29
今川なんて義元が死んだ時点で終わりだったとしか
世間では認識してないから、息子がその後うまく
生き延びて天寿を全うする話はみんな興味持って観るだろうにね
家康は人となりを知ってたから殺さなかったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:15:05.76

戦国大名として無能という話だから蹴鞠なんか出来ても意味ないんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:53:35.48

蹴鞠だけうまくても
伊達政宗とか文化人としてもトップクラスでも
あくまで武将として力魅せたから大河主役で人気あったわけだし
あの人の場合には良くも悪くもネタには事欠かない人だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 23:41:28.51

>>135
それは見せ方だとも思うけどね
義元が討たれて大名としては滅んでしまったが持ち前の教養と度胸と機転をきかせ戦国時代を生き抜き明治まで高家として家を残した
こんな描き方でうまい俳優が演じればもっといいイメージになったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 02:03:11.24

>>136
蹴鞠の才の評価は高かったのだろう

でも
>持ち前の教養と度胸と機転をきかせ
って、例えばどんな背景、状況でどのような度胸と機転をきかせてるんだろう?

>教養
っていっても何か有名な書画を残してもいないよな
個人の和歌集や古典伝授の書き物でものこしてるわけでも無い?
彼の和歌は中級貴族出身の母をもち守護大名家の当主という背景からしたら
とても平凡なものだよ　　「歌詠みの上手」とかの名声も無い

高家に取り立てられたのは何よりも「室町時代からの武門の名流」だからだと、
何度も何度も指摘されてるのにな
大河に多く登場できてうれしいのだろうけどヲタは氏真を過大評価しすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 06:26:50.91

>>136
持ち前の教養と度胸と機転を利かせっていう部分は
そのまんま独眼竜だと思うけど
秀吉への白装束での謁見とか
鶺鴒の花押とか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:55:25.09

桶狭間直後とは言っても独立した徳川など軽く潰せるぐらいの国力・兵力はあったわけで
それなのに連戦連敗するのが氏真の凄さなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 21:18:47.59

そういうヘタレの部分も愛敬だよ
松也うまいから、大河じゃなくスピンオフでもいいから
何か作ってよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/28(金) 00:03:31.55

なんかライバルキャラみたいな立ち位置になってきているな
決して有能ではないがどうしようもない無能という訳でもない

直虎目線で30分朝ドラやって
氏真目線で10分大河やって
南渓・常慶・政次あたりが5分ぐらいで状況確認やって
紀行では大河で描写しきれなかった補足説明

朝比奈泰勝は9月以降に再登場するみたいだし、徳川客将時代の氏真も描写してほしいｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:36:02.54

守護大名家の跡取りで母親が公家出身ということを考えれば
文化教養的にあの程度ならまあ普通。って印象だわ
ただ下手にじたばたせずに生き延びたのはお手柄というべきか
でも有能という才の持主ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:58:47.19

家康は実家は今川から酷い目にはあってたけど
自分は色々勉強させてもらって親切にもしてもらったから
今川には複雑な思いがあったんだろうか、だから氏真を助けたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:07:13.53

客観的に考えれば今川で育てられたのが
家康の幸運だからね
実家は二代続けて家臣に殺されるような
チンケな家なんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 01:37:14.20

今川氏真が井伊にずっと拘ってるけど、
もし氏真がこれだけ執念深い性格なら今川家は滅亡しなかったのでは？
本当の彼はもっとあっさりした性格だったと思える

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 02:35:32.85

今川ってずっと続いてたって知らなかった。
吉良ともかかわってるとはなあ。
大したサバイバルだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 05:31:49.56

太平記で
尊氏が謀反の疑い掛けられて殺された
祖父家時の置文読んで打倒北条宣言する場面で
一門の先頭に座ってたのが吉良と今川

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 05:32:41.40

>>147
殺された×　
自害させられた○

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 11:46:48.52

へー。そこらへんからもう関係あったのか。
おれもそこらへんの末裔だったらおもしろかったろうなー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:49:59.25

今更だがかなりの美声だよなｗ
最近は全ての要素が男前。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 10:02:22.61

静岡がサッカー王国なのは、氏真の蹴鞠好きが起源というのが、
県民の伝説だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:00:09.51

ではではw
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ダホホホホホホホホホホホ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:10:02.72

本領

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:03:57.44

氏真も側近最強の朝比奈康朝に7、8000の兵を任せて三河に討ち入らせたら余裕で家康の
首は取れたろうにね・・・（徳川四天王がまた面倒なことですが・・・・武田勢には苦も無く敗走
してるんですが）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:26:22.12

お父ちゃん（義元）の死、祖母ちゃん（寿佳尼）の死、天才軍師（雪斎）の死
これがすべて

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:58:49.37

蹴鞠でオーバーヘッドキック位できていたら父を越えられただろうにな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:49:19.77

>>155
父ちゃんは仕方ないにろ、婆ちゃんと軍師は寿命なんだからそれは予想しとけよと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:55:52.35

今川家も優秀な人材がいないのかね？いつも関口さんばかりで実はちょっとヌケてるし。朝比奈さんとか庵原さんとか重されていないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:19:39.63

岡部がいるよ
なかなかの猛将

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:56:54.16

とうとう今川館が…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:10:44.07

蹴鞠小僧のスレはここでつか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:24:49.49

後退しながら奮戦してたな
なかなか有能

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 02:04:15.41

がんばれ氏真くん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 02:15:10.84

あと１日踏ん張っていれば、伊豆から北条勢が駆けつけて
挟み撃ちで武田勢をボコボコにできた？　かもしれないが・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:08:11.88

甘味を与えれば大復活する

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/16(水) 09:41:46.93

真田や松平が生き残ったのが奇跡で普通に詰むよ。北条武田織田に囲まれたら

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:10:54.01

名君

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:22:48.89

海老蔵信長の前での蹴鞠披露場面を希望

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/18(金) 00:12:56.60

奥さんの手を引いて逃げてたね
チャラい遊び人っぽいのに奥さん大事にしてそうでそこは好感もてるわ
基本優しいお坊ちゃまなんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/18(金) 23:31:01.72

氏真夫妻は戦国きってのラブラブカップルですし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:00:54.16

もう出てこないのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:08:26.12

>>171
公式にある34話の説明見る限り掛川で抵抗する氏真は出るようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:42:26.00

日曜日は帝都大戦。
徳川家康対今川家臣軍団。
気賀の人口の半分が戦死する。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/26(土) 14:45:53.50

>>172
おー、ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:50:12.66

もう今川氏真の出番今日で最後だろうね
回想とかを除いて

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:58:45.24

次回予告にいたじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:37:55.63

>>175
この後、武田と北条が一転して同盟を締結したため、
氏真は小田原に居づらくなり、徳川の下へ亡命します

そこで直虎と遭遇し、直虎に直親を斬ったことやこれまで井伊を迫害したことを
面罵されるシーンがあるのだろうｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:52:11.24

もうこれ以上はギャクにしかならなくなるからカッコいいまま退場でいいよ
蹴鞠で決めればいいってお前だけだから
おそらくその理論なら囲碁で決めればいいってことになるよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 03:04:47.04

北条へ亡命したあとまた家康に養われるので、
なんだかんだで最終回まで出てきそう
ドラマ的にはコメディー要員に転身かも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/05(火) 12:45:26.53

いつのまにか「徳川様」って呼んでたな
変わり身の早さよ

有能

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 13:02:35.69

今日、海老蔵と松屋のツーショットが海老蔵ブログにアップされたんで、信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 16:59:35.61

>>181
>信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

映像化されるのは滅多にないシーン
おお　楽しみ～

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 21:17:58.10

>>182
氏真がここまで描かれる作品も少ないからな
バカ殿の代名詞的なエピソードだけど、新解釈でどうにかカッコよく描いてほしいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:02:28.22

信長のマークをかわして右足を振り抜く氏真

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:57:08.93

サッカー王国静岡の起源はキング・ザネ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:34:01.23

氏真の人生はこれからが本番だからなｗ
家康が天下とってからが一番面白いｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:22:35.49

家臣達を酷いゲバルトにかけるエネルギーがあったら、戦の方にエネルギーを少しは回すべきだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:37:25.95

奇しくも自ら潰した井伊とともに再興を図る身の上となった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:55:41.31

後に家康の幕下になると井伊直政とも会うこともあったろうがどのツラ下げて
会ったことか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:09:04.28

直虎の弁明にちょっとほだされたり、大方さまの最後の闘志に当てられて背伸びしたり、太守を降りるとさっぱりした笑顔になったり、と
どこまでも人の良いお方じゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:17:54.03

>>189
家康ともマブダチ扱いで厚かましく頻繁に会ってたようだから直政如き下々の者のことなんて気にしてないだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:29:28.08

>>191
直政は、従四位下侍従で公家なりしてるが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:58:14.07

虎松と会ったことないし、あー井伊の息子かーくらいの認識だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:59:47.53

戦ではない、蹴鞠で雌雄を決めるって考えは、平和主義者だな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:30:03.48

強い者が弱い者を殺し、支配する時代

平和主義やモラルが通用する時代ではなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:35:27.24

ワールドカップは現代の戦争だなんて言う人もいるからな
450年時代を先取りしてたってことだw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:03:25.43

氏真夫婦がいい味出してるな。
直虎死後は主人公になってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:32:10.49

どうやって小田原から浜松まで移動したの
新幹線かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:58:58.14

北条氏康は氏康で氏真を受け入れたのは氏真を通じて
駿河に介入したい思惑があったのだろうね
それにしても北条氏康登場した途端死亡とか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:04:28.74

家康が信長に伺いを立ててたけどこれがファンタジスタフラグになるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:37:42.81

信長が氏真は面倒見てやれと家康に言うんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:23:27.22

>>197
どう描いてもこの夫婦はこうするしか無いよなw

義元が普通に寿命まで生きて普通に相続してたら今川家はどうなってたんだろうな
家康は今川支配下のまま、再び対織田で滅ぼされるんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:08:55.17

>>202
大内義隆みたいに
結局、家臣に謀反起こされて
そうなると殺されてたかも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:31:27.14

>>197
確かに学習せず失敗しまくってかっこ悪くて泥水をすすって生きる主人公の大河もいいよな
そういうドラマが絶対作れないのがＮＨＫ大河の限界

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/14(木) 01:21:02.90

あの母が義元を育てたのはよくわかるが
氏真の母はどんな人だったんだろう
氏真の嫁が良かったんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/24(日) 19:15:37.74

今川氏真、脅威の召喚魔法発動！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:02:21.15

家臣「死して尚、今川の家を守らんと仰せでしたし」
氏真「うむ、この苦境も何とかして下さるかもしれぬのう」

この後にああいう展開になるとは予想外だったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:18:17.70

氏真は徳川の屋敷に居候して戦にも出ず日々あんなことしてたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:03:01.28

>>207
氏真がすごい呑気なムード出してて笑ってしまった
それでいてばあちゃん思いでもあるのでほっこり

この後にああいう(略

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:14:01.46

桜の花びらが舞ってたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:58:27.16

>>209
このあと信長に呼び出し食らって、半月も早く前乗りして京都観光してたんだっけw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 07:43:35.62

>>208
長篠の戦に出陣するから一応はまだ武将だ
完全に文化人になるのはもう少し後になるはずだがこれから戦に出るとは思えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 09:10:05.73

ババア召喚して信玄殺した有能

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 09:42:05.84

氏真のスタンドは強力だなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 09:52:50.93

>>205
　武田信玄の姉
ただし早死にしたため影響はほぼなし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 12:11:25.75

氏真は、specホルダーかよwww

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:34:49.82

>>198
普通に船だろ
北条は伊豆を支配してたから駿河湾を渡るだけだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:22:57.57

この後武田も信長も北条も滅ぶのだから家康も切るに切れなくなるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:21:10.75

氏真は、和歌、蹴鞠を通じて公家と交際があったから、朝廷工作には使えたんじゃないの。
天下を汝には、そういう視点だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:10:46.31

>>215
氏真って武田信玄の甥なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 16:25:27.79

あんな暗殺能力があったから、徳川家にも大事にされたんだな（棒）。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:24:54.93

単に武門の名家だったからだよ→　高家への登用は

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:26:27.20

今川や吉良が高家なのはいいとして、なんで帝都大戦の大沢さんちも高家やねんと

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:27:15.00

大沢家が家康将軍宣下について朝廷との交渉役だったかららしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:09:18.59

おばば様を見ると妖怪八重を思い出す。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:32:00.19

今川という名と文化教養を後世に残せたという点では評価できる。
もはや武将なのか文化人なのか謎の存在だが、長篠の戦いに出陣していた？というのが驚き。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:35:16.97

>【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】

スレタイ変更。

【そこそこ有能】→【かなり有能】

あんなスタンド使いとは思わなかった、信玄を暗殺したんだぜ、すげぇよ氏真・・・www

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:17:12.18

当時といえども無力になった名門の当主を邪険に扱うような風習はねえぞｗ
ましてや氏真は旧主筋なんだから家康が大事にするのは当然

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:18:07.05

おばば様は若いころは物凄い美女だったんだぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:19:57.89

>>228
斉藤道三「さよう」
宇喜多直家「ごもっとも」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:21:23.38

家康が氏真を捨てなかったのは利用価値があったからだよ
対朝廷の折衝や工作を行うのに氏真が持ってる朝廷の知識や人脈が必要だった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:23:03.18

家康が義元に恩義を感じてたのもあるだろうね。家臣にも義元が恩人だと言ってたし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:47:07.60

高家になった家は他にいくらもあるし
典礼儀礼有職故実の知識をもった武家だって多いんだが

219とか226とか231って「今川家だけ、氏真だけがすごい」って
お題目みたいに唱え続けてるのな

氏真の蹴鞠能力は高いのだろうが
和歌漢詩に書、茶道華道、楽等に特に長じていたというようなことも無いのに