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【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/03/27(月) 13:16:31.73ID:UNGkXkGl
そこそこ有能になっていて
最近歴史家の中でも再評価されつつある氏真について語ろう
0166日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 09:41:46.93ID:bJ9DEsW2
真田や松平が生き残ったのが奇跡で普通に詰むよ。北条武田織田に囲まれたら
0167日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 13:10:54.01ID:TkZUtyd6
名君
0168日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 13:22:48.89ID:uBBJ7Fil
海老蔵信長の前での蹴鞠披露場面を希望
0169日曜8時の名無しさん
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2017/08/18(金) 00:12:56.60ID:28MtkE5R
奥さんの手を引いて逃げてたね
チャラい遊び人っぽいのに奥さん大事にしてそうでそこは好感もてるわ
基本優しいお坊ちゃまなんだよね
0171日曜8時の名無しさん
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2017/08/24(木) 22:00:54.16ID:/+E1u4zS
もう出てこないのだろうか
0173日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 01:42:26.00ID:VqUSv5Tl
日曜日は帝都大戦。
徳川家康対今川家臣軍団。
気賀の人口の半分が戦死する。
0174日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 14:45:53.50ID:xz3zoXgD
>>172
おー、ありがとう
0175日曜8時の名無しさん
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2017/09/03(日) 22:50:12.66ID:ctZ8jlF4
もう今川氏真の出番今日で最後だろうね
回想とかを除いて
0177日曜8時の名無しさん
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2017/09/03(日) 23:37:55.63ID:hmlzuVJ1
>>175
この後、武田と北条が一転して同盟を締結したため、
氏真は小田原に居づらくなり、徳川の下へ亡命します

そこで直虎と遭遇し、直虎に直親を斬ったことやこれまで井伊を迫害したことを
面罵されるシーンがあるのだろうｗ
0178日曜8時の名無しさん
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2017/09/04(月) 00:52:11.24ID:z5weS+4k
もうこれ以上はギャクにしかならなくなるからカッコいいまま退場でいいよ
蹴鞠で決めればいいってお前だけだから
おそらくその理論なら囲碁で決めればいいってことになるよなw
0179日曜8時の名無しさん
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2017/09/04(月) 03:04:47.04ID:R038epki
北条へ亡命したあとまた家康に養われるので、
なんだかんだで最終回まで出てきそう
ドラマ的にはコメディー要員に転身かも
0180日曜8時の名無しさん
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2017/09/05(火) 12:45:26.53ID:NaSyMjMo
いつのまにか「徳川様」って呼んでたな
変わり身の早さよ

有能
0181日曜8時の名無しさん
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2017/09/08(金) 13:02:35.69ID:x4SHKBkt
今日、海老蔵と松屋のツーショットが海老蔵ブログにアップされたんで、信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう
0182日曜8時の名無しさん
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2017/09/08(金) 16:59:35.61ID:xauHuQkX
>>181
>信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

映像化されるのは滅多にないシーン
おお　楽しみ～
0183日曜8時の名無しさん
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2017/09/08(金) 21:17:58.10ID:CVmk702U
>>182
氏真がここまで描かれる作品も少ないからな
バカ殿の代名詞的なエピソードだけど、新解釈でどうにかカッコよく描いてほしいわ
0186日曜8時の名無しさん
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2017/09/09(土) 19:34:01.23ID:mejewPRQ
氏真の人生はこれからが本番だからなｗ
家康が天下とってからが一番面白いｗｗ
0187日曜8時の名無しさん
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2017/09/09(土) 23:22:35.49ID:rJ4liZxf
家臣達を酷いゲバルトにかけるエネルギーがあったら、戦の方にエネルギーを少しは回すべきだった。
0189日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 07:55:41.31ID:Vu9lZJLM
後に家康の幕下になると井伊直政とも会うこともあったろうがどのツラ下げて
会ったことか
0190日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 09:09:04.28ID:6Ve/7ptW
直虎の弁明にちょっとほだされたり、大方さまの最後の闘志に当てられて背伸びしたり、太守を降りるとさっぱりした笑顔になったり、と
どこまでも人の良いお方じゃ
0191日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 11:17:54.03ID:WuwYpP8e
>>189
家康ともマブダチ扱いで厚かましく頻繁に会ってたようだから直政如き下々の者のことなんて気にしてないだろｗ
0193日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 11:58:14.07ID:HjBlwchu
虎松と会ったことないし、あー井伊の息子かーくらいの認識だろう
0194日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 11:59:47.53ID:7FuIjo2d
戦ではない、蹴鞠で雌雄を決めるって考えは、平和主義者だな
0195日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 13:30:03.48ID:xgxrZ+pM
強い者が弱い者を殺し、支配する時代

平和主義やモラルが通用する時代ではなかった
0196日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 14:35:27.24ID:Qsdo4A1c
ワールドカップは現代の戦争だなんて言う人もいるからな
450年時代を先取りしてたってことだw
0197日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 21:03:25.43ID:Vu9lZJLM
氏真夫婦がいい味出してるな。
直虎死後は主人公になってほしい
0198日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 21:32:10.49ID:ux642f6V
どうやって小田原から浜松まで移動したの
新幹線かよ
0199日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 21:58:58.14ID:IUt9c8P9
北条氏康は氏康で氏真を受け入れたのは氏真を通じて
駿河に介入したい思惑があったのだろうね
それにしても北条氏康登場した途端死亡とか
0200日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 22:04:28.74ID:PIc8xjra
家康が信長に伺いを立ててたけどこれがファンタジスタフラグになるのか
0202日曜8時の名無しさん
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2017/09/11(月) 01:23:27.22ID:LOJYQ8o6
>>197
どう描いてもこの夫婦はこうするしか無いよなw

義元が普通に寿命まで生きて普通に相続してたら今川家はどうなってたんだろうな
家康は今川支配下のまま、再び対織田で滅ぼされるんだろうか
0204日曜8時の名無しさん
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2017/09/11(月) 15:31:27.14ID:cV59PLNw
>>197
確かに学習せず失敗しまくってかっこ悪くて泥水をすすって生きる主人公の大河もいいよな
そういうドラマが絶対作れないのがＮＨＫ大河の限界
0205日曜8時の名無しさん
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2017/09/14(木) 01:21:02.90ID:3Ock6AyA
あの母が義元を育てたのはよくわかるが
氏真の母はどんな人だったんだろう
氏真の嫁が良かったんだろうか
0207日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 00:02:21.15ID:bHGDNQMt
家臣「死して尚、今川の家を守らんと仰せでしたし」
氏真「うむ、この苦境も何とかして下さるかもしれぬのう」

この後にああいう展開になるとは予想外だったｗ
0208日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 00:18:17.70ID:XzHD0QMm
氏真は徳川の屋敷に居候して戦にも出ず日々あんなことしてたの？
0209日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 01:03:01.28ID:nUFQPh0U
>>207
氏真がすごい呑気なムード出してて笑ってしまった
それでいてばあちゃん思いでもあるのでほっこり

この後にああいう(略
0211日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 01:58:27.16ID:9zGD4iPk
>>209
このあと信長に呼び出し食らって、半月も早く前乗りして京都観光してたんだっけw
0212日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 07:43:35.62ID:cEBxb+UZ
>>208
長篠の戦に出陣するから一応はまだ武将だ
完全に文化人になるのはもう少し後になるはずだがこれから戦に出るとは思えないな
0213日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 09:10:05.73ID:og3Emr6D
ババア召喚して信玄殺した有能
0215日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 09:52:50.93ID:kA+wPzLX
>>205
　武田信玄の姉
ただし早死にしたため影響はほぼなし。
0216日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 12:11:25.75ID:Ji9T7p1v
氏真は、specホルダーかよwww
0218日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 14:22:57.57ID:i0nIqDEU
この後武田も信長も北条も滅ぶのだから家康も切るに切れなくなるんだな
0219日曜8時の名無しさん
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2017/09/25(月) 17:21:10.75ID:KE+xr5cG
氏真は、和歌、蹴鞠を通じて公家と交際があったから、朝廷工作には使えたんじゃないの。
天下を汝には、そういう視点だった。
0221日曜8時の名無しさん
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2017/09/26(火) 16:25:27.79ID:OR3VEsw2
あんな暗殺能力があったから、徳川家にも大事にされたんだな（棒）。
0223日曜8時の名無しさん
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2017/09/26(火) 21:26:27.20ID:EviCMAkg
今川や吉良が高家なのはいいとして、なんで帝都大戦の大沢さんちも高家やねんと
0224日曜8時の名無しさん
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2017/09/26(火) 22:27:15.00ID:SDUEtvgC
大沢家が家康将軍宣下について朝廷との交渉役だったかららしい。
0225日曜8時の名無しさん
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2017/09/26(火) 23:09:18.59ID:aJv6oFXw
おばば様を見ると妖怪八重を思い出す。
0226日曜8時の名無しさん
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2017/09/27(水) 14:32:00.19ID:xuaTxVuZ
今川という名と文化教養を後世に残せたという点では評価できる。
もはや武将なのか文化人なのか謎の存在だが、長篠の戦いに出陣していた？というのが驚き。
0227日曜8時の名無しさん
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2017/09/28(木) 14:35:16.97ID:+EIw0TPs
>【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】

スレタイ変更。

【そこそこ有能】→【かなり有能】

あんなスタンド使いとは思わなかった、信玄を暗殺したんだぜ、すげぇよ氏真・・・www
0228日曜8時の名無しさん
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2017/09/29(金) 18:17:12.18ID:SIfhNB1R
当時といえども無力になった名門の当主を邪険に扱うような風習はねえぞｗ
ましてや氏真は旧主筋なんだから家康が大事にするのは当然
0229日曜8時の名無しさん
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2017/09/29(金) 18:18:07.05ID:SIfhNB1R
おばば様は若いころは物凄い美女だったんだぞｗ
0231日曜8時の名無しさん
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2017/09/29(金) 19:21:23.38ID:C76v0pBo
家康が氏真を捨てなかったのは利用価値があったからだよ
対朝廷の折衝や工作を行うのに氏真が持ってる朝廷の知識や人脈が必要だった
0232日曜8時の名無しさん
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2017/09/29(金) 20:23:03.18ID:4VHTVgU4
家康が義元に恩義を感じてたのもあるだろうね。家臣にも義元が恩人だと言ってたし。
0233日曜8時の名無しさん
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2017/09/29(金) 20:47:07.60ID:dlyBfjEu
高家になった家は他にいくらもあるし
典礼儀礼有職故実の知識をもった武家だって多いんだが

219とか226とか231って「今川家だけ、氏真だけがすごい」って
お題目みたいに唱え続けてるのな

氏真の蹴鞠能力は高いのだろうが
和歌漢詩に書、茶道華道、楽等に特に長じていたというようなことも無いのに
0235日曜8時の名無しさん
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2017/09/29(金) 21:43:28.28ID:SIfhNB1R
>>230
あんたらは下剋上の張本人じゃねえかｗｗｗ
0237日曜8時の名無しさん
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2017/09/30(土) 00:02:41.15ID:t6yJuHIO
>>233
あんた文盲？
その3つのレスに氏真「だけ」がすごいなんてどこにも書かれていないが
0238日曜8時の名無しさん
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2017/09/30(土) 03:45:31.63ID:6yS8qBon
家柄や祖母の人脈等から貴族の基礎教養的なものは身につけているけど
ここの妄想ヲタが持ち上げるほどのものでも無いんだよな

古今伝授の細川さんはやはり優秀だわ
0240日曜8時の名無しさん
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2017/09/30(土) 10:30:24.04ID:yFniHzrJ
戦国の世における超絶勝ち組が氏真
包囲した敵を逆調略し武田にぶつけたのが伝説の始まり（凡人はここで滅ぶ）
0244日曜8時の名無しさん
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2017/10/04(水) 08:58:33.24ID:Jat/vFx1
>>243
明智珠で誘致してるらしいから、旦那の父として登場の可能性はある
どこまで取り上げるかわからんが
0245日曜8時の名無しさん
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2017/10/04(水) 16:21:42.80ID:mrTkNoNX
イイ・マンチョと、甘太郎のＷ主演に路線変更でいいよ。
あと１３話しかないけど・・・・。
0246日曜8時の名無しさん
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2017/10/08(日) 22:06:10.85ID:UCPNCBkG
今日の氏真は有能オブ有能
信長に決して屈しなかった名将

堂々としていた
それに比べて父親は・・・
0247日曜8時の名無しさん
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2017/10/09(月) 14:59:45.90ID:bDVKYten
松也がはまり役
でかくて栄養状態良さそうで
元女形のかわいい顔で
いかにもおぼっちゃまだし
歌舞伎役者だから衣装は似合う
動きも板についてる
それに演技派
0248日曜8時の名無しさん
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2017/10/10(火) 16:14:06.66ID:yUGrLeS5
松也の所作の美しさが氏真をより一層魅力的にしている
ヒールをやるのが好きというだけあって、悪い顔も似合うし
0249日曜8時の名無しさん
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2017/10/10(火) 18:15:13.49ID:RMd8qB22
氏真ファン増えたよなｗ
奥さんと生涯ラブラブだから女性ファンも多いだろうな
0251日曜8時の名無しさん
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2017/10/12(木) 05:09:04.78ID:8FF01/4l
裏切り者の人質であるはずの家康の妻子を氏真が殺さずに返したのや
没落した後の氏真を無碍にせずに扱ったの
打算だけじゃなく子供の頃から顔を知った仲って恩情もあったのかねぇ
0252日曜8時の名無しさん
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2017/10/12(木) 18:53:41.94ID:Fh6pWu59
今川義元＝公家気取りの無能武将
この後世で言われてる義元のイメージって完全に氏真の事やん
0255日曜8時の名無しさん
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2017/10/13(金) 03:07:41.62ID:EV3MW4mq
桶狭間の織田軍と今川軍の兵力差は実はそんなに大きくなかったのではないかという説がある
0256日曜8時の名無しさん
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2017/10/15(日) 01:49:26.48ID:AN3l4NnO
>>252
2万5千が3千と戦って義元本人含め今川家の有力武将が軒並み討ち取られてるからな
うつけに敗れたというのもあって無能扱いにもなる
逆に氏真は家康相手によく戦ったと思っている
気賀一揆や曳馬城の玉砕戦掛川での長期籠城と民も将兵もよくなついていないと無理な話で
0258日曜8時の名無しさん
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2017/10/15(日) 17:06:12.19ID:2e150cUM
織田も武田も豊臣も皆滅んだのに、今川はちゃっかり徳川家の家老として生き残った
0260日曜8時の名無しさん
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2017/10/15(日) 17:58:56.21ID:t+FUI497
杉並区の今川って氏真由来なんだってな～、史跡でもあるのかな。
0261日曜8時の名無しさん
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2017/10/15(日) 18:11:49.03ID:U72+6Eru
>>258
天童織田家
今でも当主達が6月2日の法要とか建勲神社の大祭に姿を見せるよ
0262日曜8時の名無しさん
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2017/10/15(日) 22:24:20.49ID:Qb/SQ1AQ
武田家とて信玄次男龍宝の家系が高家に取り立てられ
(葉末をいうと上杉内の武田家や仁科盛信系の旗本武田家もある)
正確には滅んだということでは無いことと
小大名家として生きた織田4家のことなど全く知らなさげな258
0263日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 14:24:37.26ID:G1Un+ZmX
健勲神社の大祭は敦盛の舞や火縄銃の実演もあるんだよ
って昨日だったんだけどな
0264日曜8時の名無しさん
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2017/10/24(火) 15:11:48.38ID:v2ZDkhac
武士よりも公家に公家の様に育てられているから、公家戦術で生き延びれたんだろう。
0265日曜8時の名無しさん
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2017/10/24(火) 21:38:14.78ID:lLsFzSR7
今川家はあくまでも「武門の名流」
で、寿桂尼の実家の中御門家は中流公家でそんなに家格が高くない

室町以来の武家の名流として文化教養面に恵まれた育ち方をしてはいるが
>公家に公家のように育てられた
わけでは無いな
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