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【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生】part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 14:27:50.21ID:288AK+CJ
スレ立てありがとうございます。
0005日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 15:13:05.61ID:oJBxrR2i
>>3
これ、左手で刀の鞘を握るだけじゃなくてすぐ抜刀しやすいように右手を臍の前に添えてんだよな
いざというときに刀で殿を守れる家臣は政次と直之しかいないわけだが、先鋒的な直之に対して政次は威圧感と壁感が半端ない
0006日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 15:18:19.33ID:iGHtsPDO
>>5
直之はメチャクチャ強いけど政次の剣の腕前気になる
披露するシーンはあるだろうか
0007日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 16:03:03.43ID:288AK+CJ
>>6
以前駿府行く途中で狙われた時、絶体絶命の直虎の背後で冷静に抜きかけていた。
え、強いの?弱いの?弱かったらしゃれにならないゾーと焦った。
だがたぶん強いんだろう。観てるこちらは焦ったのに政次は全く焦らなかった。
もし之の字より先に斬り倒していたら、直虎が政次を見る目変わったろうに。
0008日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 17:11:01.11ID:SYs4kmV8
強いのかなー
体育会系とは正反対のイメージだけど強かったら惚れ直す
0009日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 17:23:47.57ID:h+y+Ttuu
>>1
スレ立て乙!

>>7
刺客を斬り捨てるカッコいい姿を見せることはできなかったけど
傑山ニキに押さえ込まれてるちょっと情けない姿は多分直虎の視界には入っていなかったので
それでプラマイゼロと考えるんだ
というかあのとき蛇ひとつに怯え切ってる直虎を見て
もうだめだ、とてもこんなの見ちゃいられねえ!って顔してる政次が好き
傑山ニキならずとも肩ポンしたくなるw
0010日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 17:48:48.04ID:J1qFs3NU
之の字に負けず劣らずの手練だと思いたい。
政だけで“盾”になれる時代ではないでしょ?
0012日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 18:41:53.46ID:KXQOeC6J
歴史トンチンカンのかみさんが
欠かさず大河を見てるんだがもしかして・・・?
ぐぬぬ、汚いさすが但馬は汚い
0014日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 19:55:15.37ID:9pH0ZOVO
落ち葉をひたすら切りまくるシーンはあったね
あれ心理状態も表しているんだろうなぁって、「おっ」て思った
その直後の「さて」と切り替える瞬間もよかった
0015日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 19:57:37.67ID:J+X63jq6
あの時代のドラマで、小さいとはいえ一国の家中で、
戦に出たことのある人間が一人もいないって、
ある意味画期的なことかもな。
0016日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 20:08:06.68ID:9pH0ZOVO
「戦わぬ道を探ります」って政次も言ってたしね
大河に戦いがないとすぐつまらんって叩くやつもいるけれど、今回の大河はそういう面でも画期的
今後の展開では多少戦いがありそうだけどそっちのほうが辛いわー
0017日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 20:20:44.57ID:JIxELGQ4
戦は嫌でございます!を連呼していたシエにはヘドが出たけど
井伊は小さい国だから戦ったらやられちまうんで戦わぬ道を探ります
という政次の言い分は理にかなっていてgood
0018日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 20:48:53.54ID:A7/K4e+7
強くてナンボの時代に戦わない事を前提にするってかなり勇気が要りそう
腰抜けがって馬鹿にされそうじゃない
頭脳で武力に勝てる自信がないとあんな発言できないよね
0020日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 21:00:36.60ID:JIxELGQ4
>>18
卑怯者、臆病者よと言われても〜と言っていたな
天晴れな覚悟じゃ政次よ
0021日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 21:12:54.92ID:7HCVrz0N
この辺には奥山休賀斎という剣豪がおってなぁ。
政次の剣法は奥山流ではないか?
家康は奥山流を8年習ってる。
因みに今川氏真は塚原卜伝から隠居後に剣術を習って免許皆伝の腕前
0022日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 21:16:04.60ID:Jza681bu
武勇を誇る井伊はその武勇でもって消費され尽くしたんで
戦わずしかもう方法が取れないんですよ
おとわの出家からの所領安堵も、最前線で戦う事が条件だったし
何かを求めれば何かを失って、井伊はそれしか選択の余地が無いところまで行った
選ぶ余地が無いのは辛いな
0023日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 21:36:04.04ID:pmPuizkP
さすがに政次が報われなさ過ぎてウンザリしてくるな。いや私は政次好きですけどね。もう少しお慈悲を森下様〜。
0025日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 21:57:21.55ID:yL7mJHzc
>表向きは問題解決やったぜ→つづく
>なんだけどその裏で政次が尻拭いしてるだけなんだよなぁ

前スレのレス見て思ったんだけどいつの間にか政次が竜宮小僧になってるよね
直虎は「ワレは竜宮小僧になる!」と言ってたけど本当の竜宮小僧は政次
0026日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 21:58:34.58ID:9pH0ZOVO
今後の展開に「夫婦かよっ」て突っ込みたくなる政次と直虎の回があるよ
あれ映像で観れたら、まぁ結ばれなくてもいっかって思えそうなほど
二人の絆がどんどん深くなる〜
0027日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 21:58:46.40ID:yjThnsNW
オリキャラで不憫さ倍増させてるくらいだから、
報われるなんて無理じゃね
0028日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 22:06:47.58ID:pmPuizkP
>>26
そうなんだ。もうここ2回の放送見てさすがに脱落しそうだったけど、もう少し我慢するか…。
0029日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 22:16:54.76ID:Y7Azn/aO
>>26
早く見たい。

ネタばれサイト見るか迷う・・・
0030日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 22:51:17.90ID:3Faq1AAs
>>26
ちょっと信じられないけど、徳政令の回とか
綿栽培・種子島製品化プロジェクトでハブられた頃だって
今みたいに但馬に気を使う直虎は想像つかなかったし
色々紆余曲折ありつつ絆を深めていくのかな
それがありきたりな夫婦や恋愛関係とはまた違うから面白いし、但馬の魅力にもなってるわけだし
0031日曜8時の名無しさん
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2017/06/08(木) 22:55:51.51ID:C1Nugpuv
>>29
ネタバレに近いけどこの後直虎を脅迫した場面で
結核とかの不治の病でどうせ助からない身だと割り切って直虎に多大なる恩を売る代償で
介錯代わりの磔として刺される直前まで咳き込んでる展開もアリだなw
0032日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 00:23:16.25ID:XXOKqJim
夫婦みたいな関係はいらない
井伊の為に家老として全力で尽くしている政次に領主として最大の信頼を向けてくれるだけでいいよ
0034日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 00:54:04.38ID:0Ul06kTR
本当にそんな場面あるなら、まだ見続けたいけど
このままの展開で死んじゃうなんて
悲しすぎて見るのやめようかと思ってた
0035日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 00:55:52.45ID:OreffCm2
政次は幼いころから想いを秘めててもダダ漏れだったのも可愛い
政次パパ、直親、和尚さん・・・にはバレバレだったよねっていう
あと、なつも?
0036日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 01:00:34.54ID:OreffCm2
>>34
政次は処刑されたと見せかけて実は逃がされ隠れ里で余生を送ることを願っている
直虎との間にこっそり子供もできるという妄想付きで
夢は大きく!
0037日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 01:09:11.47ID:0Ul06kTR
>>36
もし本当にそうならいいなー(涙)
死にそうなら、その回は録画しといて
結果が分かってから、心を落ち着けて
暫く経ってから見ようかな
0038日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 01:22:25.03ID:nR5G7VLo
子どもができる可能性は私も妄想したw
というのは政次処刑時の直虎の年齢が絶妙だから
当時の結婚年齢からしたら遅すぎるが現代から見れば
女性が妊娠出産するのに十分な年
0039日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 02:01:10.23ID:xs5yRO43
自分の妄想は…小野但馬は史実では山中に逃げる。おとわ時代から亀に追いついたように、直虎なら政次に追いつくはず。そして二人で山の中で暫く過ごして…。
でも結局政次は直虎や皆を守るため捕まりに行く。もしこんな展開だったら号泣!
0042日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 07:21:06.64ID:lcvHuYS8
こんなに恋愛恋愛してる視聴者がまだいたとは
本当に同じドラマ見てんのかとびっくりするわ
わざとやってんのかと
0043日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 07:36:24.55ID:P/0hg3gw
自分でこっちに書いたことを、自分で本スレに晒してるのかもな
0045日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 07:47:17.99ID:Qhxlkvp2
こういうレスがすぐつくあたり自演じゃね
本スレも毎回荒れてるしこんなもんだろ
そのおかげで過疎ったけど
0049日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 08:29:30.62ID:K9RJY2jx
ここまで不憫貧乏くじキャラにするなら、最期も打ち首の後に首と胴体くっ付けて磔くらいやってくれないと納得できないな
とことんまで不幸なキャラにしてほしい
オリキャラだしてまでピエロにするなら
0052日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 08:41:13.39ID:Km/k4243
不憫な役だけど脚本的には一番丁寧に描かれてるように思える
処刑は悲しいけどここまで来たら最高に残酷な結末の方がいい気がしてきたわ
0053日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 08:47:23.94ID:Ugj51DBl
傍目には不憫で不幸な最期に見えても、
その実そこには政次の周到な戦略があった
というほうが自分としては好みかな。
泣かせてくれなくていいから、
死ぬ意味をしっかり納得させてほしい。
0054日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 08:56:25.06ID:GDxjjk//
>>53
これだけ引っ張ってるからね
そこはガッツリ描かれるんじゃないかと思ってる
期待
0055日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 09:02:44.34ID:jGAkopCb
>>53
その周到な計画が直虎への愛で狂ってしまって悲劇に向かう展開の方があり得そうで困る。
0056日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 09:12:58.86ID:gQqL3zoh
政次はそんなキャラじゃなくね
むしろ自分のやり方で井伊を守る計画をずっと練ってきたのに直虎に邪魔されまくってる
0057日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 09:18:48.57ID:6DcUDlm3
>>5
>>22

本当に、殿を守れるのは、之の字と政次しかいない。実際に刀を使って守るのもそうだし、種子島だったり戦わぬ外交術で殿(井伊)を守るという意味でも。

つくづく人手不足だよね。殿はおなごたがら、自ら合戦で兵を率いるのも難しいし。

宴席を立った後、「くだらぬぞ、但馬」とつぶやくのは、第一に嫉妬の感情からだろう。

でも、日夜井伊を守ることを考えている但馬。武田がいつ牙をむくかわからないのに、こんな私心にかかずりあっている場合ではない。そんな自戒の意味もあるのかも。(その後孫子読んでたし)

こんな状態で、本当に井伊の家臣団のみなさま、国を守れるのでしょうか。政次でなくても胃が痛くなりそう…みんな、もうちょっと真剣に考えようよ…
0058日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 09:24:47.75ID:xs5yRO43
冷徹に徹しきれないところがいいところだと思うがなー。かといって直虎に惚れてる幼馴染みの家老がベタベタの人情派だったら、たぶん鬱陶しくて観るのやめてた。
なんか古すぎるけど石ノ森先生の人造人間キカイダーみたいな奴だな、政次。
あれもひろいん
0059日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 09:26:21.16ID:xs5yRO43
すまん。続き。ヒロインには冷酷だと罵られるキャラだったが。
0060日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 09:54:57.11ID:7ZFpVp25
>>56
最終的に直虎に邪魔される羽目になってしまうのは、政次の井伊を守る策が甘いからだよ。
直虎が絡むと甘くなってしまう人なんだと思う
15話なんて、それがよく出ていた。
0062日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 10:25:12.92ID:tLY0Jrdm
直虎の自由に がメインだからな
政次はいつも「選ぶ余地が無い」答えが既に一つしかないものを
政次の責任で持って引き受ける事ばかりで
だから政次は自分の選択の余地を削っても
直虎には選択の余地を与えようとする

井伊を守る為には自分が当主にならないと
→女なんだから当主降りるのアリ

直親の隠し子出て来て受け入れないといけない
→間者なら受け入れなくてもええんやで

政次が逃げ道を常に用意しているもんだから
過酷な道でも自分が選んだで直虎は生きていけるんだろう
まぁその代わりに政次がサンドバッグになってる
お話として必要なキャラ設定だけど、なんだかねぇ
0063日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 10:33:26.26ID:tLY0Jrdm
直虎の自由度を保つ為の言い訳の様なものが
政次の井伊を守る気持ちを直虎を想う気持ちな訳だが
それが便利すぎてキャラに負荷がかかりすぎというか
バランス悪いんじゃないかと思うんだよな
視聴者は政次不憫でもそれが萌える
で自家発電出来る人はいいんだろうがなぁ
痛々しくて見てられんよという自分の様な人間もいるだろう
0064日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 10:35:34.63ID:Ugj51DBl
いや、でも「あの女の怖さ」を頭では分かっているはずなのに、
直虎の突飛な発想に振り回されるのはやはり甘いと言えるんじゃないか。
机上の策としては合理的でも、直虎のもとで働くのは
どこから弾が飛んでくるか分からない戦場のようなもんだからなあ。
0066日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 10:43:40.51ID:tLY0Jrdm
政次は正道の人間だから、邪道は無理なんだろう
向いてないしそれは彼の限界
直虎は邪道の人間で、それが通じる時もあればそうでない時もある
この作品は一人の人間がすべてをカバー出来る様には出来てないので
その特徴を掴んで適切な使い方をしようね だから
法の境目をつき、(ある意味)私服を肥やして井伊は生き残る
0067日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 11:03:27.88ID:gQqL3zoh
>>64
直虎の性格を誰よりもわかっていながら自分の策をすり抜けられる隙を与えてしまう、というのは甘さにも見えるのかもしれないが
直虎と虎松に血を流させないことを最優先にしてる以上、今川との板挟み状態の政次にとっても動きづらいんだと思うぞ
徳政令きた!これで勝つる!と思っても農民が直虎を支持したから無効になったし、寿桂尼が直虎を認めてくれたから後ろ楯が出来た!と思ったら倒れるし

寿桂尼が倒れた今となっては氏真に直談判することも可能だろうが、直虎と和解してるから今さら後見から降ろさせるのは無理
0068日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 11:04:44.05ID:CzIYC6Xr
政次と対立していたときは直虎にもクレバーな所があって面白く思ってたけど政次と和解したらなんだか退行してしまったような
目付けだから気を使ってもいるけど、幼馴染のよしみで甘えが出てる気が
政次も甘やかしているし
0069日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 11:09:02.84ID:4g+UIf9D
>>62
そもそもおとわが領主の娘として一番重いモノをしょってると政次(直親)は思ってる
だから少しでもおとわが身軽になれるよう影ながら支えようとしてる
アレだ
フロドとサム
0070日曜8時の名無しさん
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2017/06/09(金) 11:09:19.35ID:gQqL3zoh
そりゃ領主は直虎であって政次は家臣でしかないからな
賊に肩入れしすぎてさすがにどうなんだよってなった時は強く叱責してただろ
やると言う殿にやるなと言っても基本無駄だぞ
0071日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 11:18:03.95ID:CzIYC6Xr
>>69
一番はそれだな
政次も直親も基本おとわはお家の為に出家して普通の女としての人生が無くなった、かわいそうだというのが第一にある
言い方は大分違ったけどしのだってそういう認識w
井伊家全体がそういう思いを持ってるんだろう
本人のキャラで忘れられがちだけどw
政次はもっと色んな複雑な思いがあるだろうけどそういう意味でも甘やかしてるんだろう
0073日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 18:54:17.21ID:PJlgypjr
いつも直虎の突飛な行動にしてやられてばかりの政次だけど
最後の最後は政次が直虎を上回って自分の策を全うして逝ってほしい
そして「やっぱりいけ好かぬやつじゃのう」って直虎を泣かせてほしい
0074日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 20:01:55.36ID:Eph5FgxX
>>73
実際そういう演出がいちばん誰もが納得する最期だろうね。
自分もそう予想するわ。
0075日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 23:36:11.07ID:Uvda7z+2
>>58
気持ち悪い妄想垂れ流して本スレに晒されたのにしれっと別人みたいなレスしてて怖いよ
0077日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 01:34:55.38ID:jepAl8bM
>>75
スレ往復して荒らすのなんか毒吐きしかおらん
あの自演に惑わされるあんたも大概
0078日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 08:16:57.27ID:j9h3gBMm
>>73
政次のほうがおりこうさんなんだけど、最後に岩を通すのはバカの一念
これで最期まで逝くと思ってる
さてどうなるやら
0079日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 10:47:06.83ID:8atster6
政次の「盾」の意味は、これから少しずつ変わっていくだろうな。
今までは、ただただ「井伊の盾」として、
今川の傀儡を装って井伊への直接介入を阻む役割だけだったけど、
この先、井伊が徳川と今川の間にたって、さらに武田まで出てくると、
今川からも盾の役割を期待されて、ちょっと複雑になってくるね。
0080日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 11:03:02.12ID:nWzBBnFn
直虎は城主の自覚が足りないって意見も時々見るけど
今はまだ自分が暴走しても行き過ぎたら賢い鶴がストップかけてくれるって
無意識に甘えてる部分もあるんじゃないかな
政次が死ぬ時が、直虎が城主として本当に独り立ちする時なんじゃないかと思ってる
0081日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 11:11:09.11ID:5lmgnGt9
政次が死ぬときにはすでに井伊領は三人衆に占領されて直虎は城主ではなくなっているような。
0082日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 11:30:51.37ID:8atster6
>>80
無意識にでも甘えてるように見えるシーンってあったっけ? 18話以降、
信頼できる家臣、同志あるいは相談役として任せるところは任せる感じはあるけど。

それに、政次が死んで独り立ちするんじゃ、いくらなんでもやっぱり遅いような。
0083日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 13:38:55.82ID:35HFfs0w
直虎にとって、政次はいらなくなったらポイと簡単に捨てられる存在でしかない。
いなくなっても気づかないレベルの存在なんだから。
0084日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 15:21:28.33ID:Ff0acrvh
幼少期、おとわは寺の修行があまりに厳しくて
鶴に
こんな事なら鶴と夫婦になればよかったと
残酷な一言を吐いている
この時点で鶴は
俺でもええんや!嫌われてるんちゃうかった!
俺はいつまでも待ってるで!!
とクールな受け答えしながら、脳内で思っちゃったから
大人になってもこじれてる
0085日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 15:28:32.96ID:Ps4TXuGo
>>83
そんなことないと思う。
幼い頃につくった絆って誰でも簡単に壊れないし、
今は立場があるから表に出せないだけで、
直虎のなかには美しい思い出をせめて
政次とだけでも大切にしたいという気持ちは
直虎にもきっとあるはず。




……ってなレスがつくことはないから、あんまり煽るなw
0088日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 16:32:16.80ID:N8e3lZ5K
今の直虎はアレだが、鶴亀おとわの関係は軽い言葉で片付けられるものじゃないしなぁ
恋愛がどうとか、鶴亀どっちがいいとか、そういうのは最初から無かったと思うんだが…
あの女子会みたいなプロモーションやベルばら大河とかいう宣伝文句の影響もあるんだろうけど

そんなことより17時から直虎コンサートの放送だぞお前ら
0090日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 17:18:15.46ID:8qzsG2sS
一生さんナレで直親を密告したの政次って言ってたけど省略しすぎじゃね?w
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 17:27:49.00ID:up5p5TqG
密告って言ってた!w
かいつまんで言うとそういうことってことかなw
0094日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 18:01:28.31ID:Uu8OodMb
歌は上手いの?下手なの?ヘタウマ?よくわかんなかった。
声はいいよね〜
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 18:09:58.81ID:Ps4TXuGo
NHKのど自慢でなんとか鐘三つ鳴らすくらいかなあ。
でも彼はとことん役者で生きられる人だしな。

あがってたんかなあ、やはり……うーむ。

(聞かなきゃよかったw)
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 18:10:48.62ID:pYgx6Yc9
密告ではないよーな。

予告映像が大変なことになってたが、
楽しみすぎる
0097日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 18:15:45.65ID:u2dQMROL
歌はかいつまんで言うと、普通でしたな
やっぱ当たり前だけどプロの歌手は上手いよね〜フミヤとか佐名様も

てか新しい映像公開でハラハラ展開来そう
楽しみだ
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 18:16:10.13ID:N8e3lZ5K
新しい映像を期待したがそんなになかったな
しかし実況スレでも言われてたが何故フミヤ
0099日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 18:22:03.95ID:up5p5TqG
>>98
視聴者代表という無理矢理なこじつけで登場w
フミヤが直虎を見てるってことは伝わってきたわw
高橋一生の語り良かった
0100日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 18:25:41.34ID:ZHRW8IOe
予告を見た政次ファンがツイッターで一気にざわめいてて面白いw
0101日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 18:31:36.93ID:Uu8OodMb
佐名様も、宝塚ファンから言うと、現役時代歌はいちばん微妙だった。
しかし、2人並んだ時の美しさ加減に驚いたな‥今日はそれが収穫。2人が主役の舞台きそう。
0103日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 20:58:50.39ID:Zz1L23W7
直虎コンサートでこれからの見所として出てきた「俺の手は冷たかろう」
体感的な冷たさの説明だけじゃなくて、立場上性格上冷たい態度をとらざるを得なかった自嘲と悲しみが感じられた
それに対する直虎の台詞、あの後にどんな言葉が続くのか気になって早くあの場面が見たい
0107日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 22:10:21.43ID:vWaQtZi3
高橋一生が南渓の鳥に例えた話が政次を現して感銘を受けたといっていたが何話くらいの話なんだろう?
0108日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 22:25:53.50ID:vKm/O3Hb
和尚は何でもお見通しだな
芋食ってる時とかはただのハゲなのに
0112日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 23:04:50.17ID:Zz1L23W7
今年の大河の家老が仕事のストレスで家老死しそう
って、この前うちの母が言ってた
0117日曜8時の名無しさん
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2017/06/10(土) 23:56:54.20ID:Uu8OodMb
>111
一話にひとつは名言があるよね。

今更嫁にくれて欲しいと言っても遅いですぞ。
戯れ言です。

の方も良かったなぁ〜
0118日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 00:40:42.92ID:3f0dg6Tx
>>115
なんて顔するんだ、政次。
高橋一生は、私が想像できる表情筋の、さらに上をくる。
0121日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 01:59:37.49ID:DHWPO2oZ
>今後の展開に「夫婦かよっ」て突っ込みたくなる政次と直虎の回があるよ

って前に書いたけど、実は「俺の手は冷たかろう」 の回のことだったんだけど
まさかもうテレビで流れると思わなくてびっくりした
とりあえず楽しみ
0122日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 02:17:33.34ID:zcPvVtqE
>>117
還俗して俺と一緒になるか
自業自得にございましょう
殿が今守らねばならぬものはなんだ!

名台詞で打線組めそう。
0124日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 04:43:19.42ID:DHWPO2oZ
やっぱキタねってことで・・・

顔芸
首芸
足芸
手芸 ← NEW!
0127日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 08:45:33.29ID:JHDr7Y31
★★★最強の薬物は果物(柑橘類)です★★★


柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物(米、小麦=砂糖)、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。


「フルーツだけ生活」の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076

みかん
みかんの「スジ」は実の100倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901

断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
U型糖尿病、通風、高血圧は2週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg


Q 音が気になる人はどんな人?

A 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です

Q 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる?

A 統合失調症、うつ病、身体障害者になります

Q 解決策は?

A 柑橘類(果物)を1日10個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります

Q 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか

A そうです
0128日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 08:45:41.66ID:WY2Vj4S0
高橋一生ヲタが来ると一気にスレの空気が変わるな
俳優スレから出てくるなよ
あ、いつもの毒吐きか?
0132日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 11:37:44.62ID:SSHLsT53
↑悪意のある奴があちこちのスレで○○ヲタや毒吐きなどいつものワードを使って荒らしているという分かりやすい例
0133日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 12:16:25.16ID:zpVWUWkV
さてさて、先週の政次は不憫メーター振り切れてたけど、今日あたりからは全体の話も前に進みそうだし、どうなるか楽しみ。
0134日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 15:32:34.94ID:eqHTQ8k4
小野政次
0139日曜8時の名無しさん
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2017/06/11(日) 19:01:05.02ID:ZEta9FlF
ちょっとロクザにも真意がバレてきたなw
あとは近藤との関係が心配だわ
0144日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 20:46:42.07ID:LuTx3rva
なつさん女性らしい柔らかさの中に亭主の尻を叩くような力強さもあって最高
0145日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 20:58:02.27ID:sHVMQyqo
正装の綻びシーンはノベライズには無い話だったな。なつのこれからが楽しみだ。
0147日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:05:24.13ID:TvhlAm9U
>>146
しのが正しい武家の後家にキャラ変したのにあわせて、
なつもちょっとキャラ変した感じはあるけどな。

しかささすがに今日は、誰も文句を言わないなつスレになっとるなw
0148日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:15:23.26ID:hhV7Uu+V
なつさん、かわいい。
ちょっとアキに似てる。
0149日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:21:54.72ID:q+wAB5Yj
直虎に、政次が誰よりも井伊のことを考えているからな、と言われて
これ殿からの最高の賛辞だと思うが、それより、なつとのシーンに癒される始末

政次が囲碁シーンでおとわに向けてた微笑と今日のなつに向けた微笑も同じ顔だったし
なつを正室に迎えてしまえば、もうスイーツとか言われなくて済むだろ
直虎にはもう家臣としての忠誠さえ尽くせば、直虎は別に嫉妬もせんだろうし

しかし目の下の隈がすごくてビックリした、メイクも濃すぎか
0150日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:23:13.29ID:ep5Tii5N
もみあげおじさんの応対してる時の
焦ってる風演技と
あっ!(棒読み)
に笑った
0155日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:49:44.14ID:zoEX/2gE
兄上の心にはいつも直虎がいることを思い知らされてイラつくなつ
0156日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:53:28.59ID:shYsMbLF
今晩はまあまあ政次シーンあってよかた、もうちょトあってもよいでしゅto脚本書く人テヘッ
0162日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 22:30:17.03ID:zoEX/2gE
んなわけない。
井伊のために情を捨てて切り捨てろとずーっと鶴がおとわを教育してるだろ。
その集大成が鶴切りなんだから。
0163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:35:24.55ID:lLjJxkFq
なつの気持ちに気づいてても、その想いに応えられない罪悪感を抱えてるんだろうな。。。
0164日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:41:00.72ID:kCZWbSd9
政次はおとわ一途でいるからいい。

政次がなつと距離を取ろうとしているのに、ぐいぐい行くなつがいやだ。
0165日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:56:23.64ID:5Xbmuqz9
最後の政次の笑いは直虎がフラレて喜んでるわけじゃないと思うんだけどなあ
0166日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:11:01.90ID:YhybRbJR
なつも辛い立場だけど、応援する立場でいてほしい。
雲のように誰にも束縛されない自由を選んだ気持ちを理解したから、笑ったのかと。
0168日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:23:46.69ID:No7PHMj0
>>166
それと、龍雲丸の答えに気の抜けたような声を出して
キョトンとする直虎がちょっと可愛かったのもあるかと。
0169日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:30:13.63ID:jPByTwaT
龍雲丸は、自由でこそかっこいい。
これで退場ってことはないので、後々また絡んでくるんだろうけどね。

あの手の場面は、実もっとずーっと後の政次の死後におとわの枕元に現れたやつだったりしてと、ふと思った。
そりゃ冷たかろうよ…
0170日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:47:38.66ID:GNYAZQbI
今日のお疲れメークと咳は
病死の方向へ いっているなら嬉しいなぁ

山に逃げ込んだ
但馬を探し捕まえるのが
近藤?
キツい処刑シーンはやめて欲しい
0171日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:50:00.47ID:6mA2Jk5U
>>163
え!政次はそんなに女心に敏感か???

>>169
ホラーかよ!
0172日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 01:26:57.62ID:29cKz/Tm
なつの気持ちに気づいているが
妹のような存在にしか思わないから
踏み込まないでいるのだろう

というか、政次には妹がいたよね
だいぶ初期に、なんかのセリフで
母上と妹たちっ言ってたけど
嫁いだのかな?
0173日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 01:55:52.57ID:1NAXJL+i
>>166
なるほどそういう事か
それと、政次も今後起こるであろうゴタゴタを覚悟しての事だったし、武家の方はみんなめかし込んで色々力が入ってたのに、自分とは違う自由で掴みどころがないところに賊の「らしさ」を感じて少し羨ましいのと、肩の荷が降りたのかな、と思った
0175日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 07:19:33.05ID:s27ogxbm
もう助からない命だから井伊のために処刑されても構わないってか?さすがにスイーツすぎてうんざり
0176日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 09:49:36.21ID:1YPtKKM7
鶴丸
0177日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 10:07:54.04ID:QVvhETN0
>>172
母親は死亡してるかもしれん
妹はよくて嫁いだ、下手すると死亡
中世は簡単に人が死ぬから

もうなつとくっつけばいいのにな
くっつく訳にはいかないという理屈は解るが
0179日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 10:28:52.90ID:i32Wci2y
今回、近藤殿が直虎に賊を引き渡せと迫り、但馬が近藤殿に利ありと言って、直虎に答えを迫ったけど、珍しく但馬の武の側面が見えて面白かった。太刀をドンと突き立てたりして。

そのまえに、近藤殿が直虎に迫ってきたとき、之の字が殿を守るべく太刀に手をかけてるけど、まあ、それは想定内。但馬も太刀片手に迫るとは、おお、政次、やるじゃん。戦国だねえ。
0180日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 10:45:14.05ID:cG/rY4DQ
先週も太刀に手をかけんばかりの勢いで龍雲丸の火鉢に足おいてたけど
チンピラのはったりにしか見えなかったな、あれは。
何が違うのか……。
0181日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 11:53:38.08ID:KqHkWNtl
>>179
あの太刀ドンはノベライズに詳しく書かれているよ
直虎の中で、政次は頭達を売ったりしない、政次を信用したい、と葛藤してる。
だからあの太刀ドンは、俺を信用しろと政次なりのやさしさという脅しw
0182日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 12:23:27.17ID:6mA2Jk5U
ノベライズでは、政次はなつの気持ちに気づいてるの?
0184日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:07:00.44ID:jPByTwaT
違う服っぽいな
結構ほつれているのにそのままでいいとか言ってしまう辺り
あまり衣装に拘りはないのかもな
0185日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:23:29.52ID:rGOb70q9
録虎やっと見た。但馬の風邪はストレスでしょう
「井伊を一番想うておるのは但馬」と殿に言われたのが一番の薬になった気がする
0186日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:39:11.91ID:rGOb70q9
「政次が、誰よりも井伊のことを考えているのは明らか」でしたね
但馬じゃなくて政次呼びなのも大事だな
0187日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:42:50.51ID:dhEv66n+
呼び方の親密度は、鶴>>政次>>但馬だよね?
小野呼びはどこに入るんだろう
0191日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 19:22:07.54ID:4rpl/ubF
>>185
ストレス多すぎて免疫力下がってそう
でも直虎にその一言をかけてもらったし盗賊一味も何やかんやで去っていきそうだしで
今週の政次は珍しく報われ要素が多かった気がする

それにつけても、何も狙ってないのに素で政次の胸を撃ち抜ける言葉を放つ
天然政次キラー直虎の恐ろしさよ…
0192日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 20:51:35.31ID:1NAXJL+i
探索でカメラの位置が変わって、奥の敵が指定しずらくなってない?
鳥引率で地味にしんどいんだけど
0193日曜8時の名無しさん
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2017/06/12(月) 20:52:44.27ID:/TgtRxPp
鶴瓶に乾杯見た
コンサートでも言ってたけど能面の話、前スレでも話に出てたけ本当にそうだったんだね
いつか鶴丸秘蔵の能面また出てくるかなー?
0195日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 21:26:11.79ID:6xAQFnzA
>>103
録画やっと見たー
手だけで色気があるって反則だわ
あの台詞を言う政次の立場や心情を考えると色々切ないものがあるけど、手が冷たい人って心が優しいって説もあるよね
0198日曜8時の名無しさん
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2017/06/12(月) 22:38:06.85ID:Fd8G95yx
>>184
駿府に行くわけではないのに、ってなつさんが言ってたから正装用なんじゃないかな?
いつもとどう違うのかよく分からなかったけどw
0201日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 00:18:50.01ID:TxQgN8Rc
正装・仕事着・普段着の区別がつかないw
いつも表情とか所作にしか目が行かないせいかな
0202日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 04:41:40.56ID:OmbNQ4q3
能面の話しって
教えてください
0204日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 07:17:51.55ID:dWtrhUuR
>>202
ロケ中、気になる能面工房へ。
大河でも自室に能面が置いてある事。
直虎でも政次の表情は能面を参考に
させてもらっていると。そして素敵な
能面をプレゼントされて大喜び!
0205日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 08:18:06.79ID:65r5poHF
鶴はどうして能面を大事に持ってたんだろ
子供でも能面の魅力って分かるのかな
0206日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 08:29:58.58ID:ypYXI7Po
>>202
鶴丸時代に遊んでる時も能面さげてて今でも政次の部屋にその能面が大事そうに置いてあるんだよねー
んで前スレでその話題が出て能は1つの表情で色んな感情を表現するものだから政次の演技そのものって教えてくれた人がいて、自分は全く知識がなかったからへーーと思ってたの
そしたら中の人本人も政次の演技で能面のあれこれを参考にしてるって言っててははーーーと私は感心した
いつか能面叩きわって感情がうわーっと表に溢れる政次を見てみたい
0207日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 10:07:22.09ID:a+Jn4Qhp
>>205
常に仮面をかぶって本心を出さないようにしてるみたいな感じじゃないかな
それだけに最期は能面叩き割って感情を露にして、みたいな展開があったりするのかも?
0208日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 10:16:59.14ID:dwyyGQ23
何度も言われてるけど風に揺れる旗だよな鶴は
能も見る角度や見る人の気持ち次第で様々な表情に見えるものだし
高橋がそんなにしっかり役に向き合って演じてるとは思わなかった
0209日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 11:33:57.53ID:OPMd3VLD
自分が死んだら以降おとわを守ることはできない。
けど守るために、自分が死に至る策を選択するって、どれだけ壮絶な覚悟と葛藤だろうな。。。
0210日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 12:08:51.24ID:rAr6AnJ3
なんかのインタビューで、演出家に「鶴には能面を背負わせたい」って言われたと言ってたね。
0211日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 12:26:38.88ID:NkJDh6dJ
ずーっともやもやしてたんだけど
高橋一生には川島なお美が含まれていると気付いてすっきりした
0212日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 13:29:44.65ID:Xi5tOgmk
>>185
井伊の事も思ってるけど本当はおとわの事をずーっと強く思っておるのじゃ
0214日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 16:54:15.23ID:Ga4Dvvlg
12話以前だと鶴亀おとわは結構意図的に
コミュニケーションを取り合ってるんだよね。
時にお互い言われたことにイラってしながらも…。

18話以降だと、
直虎は新たな家臣団との絆づくりに、政次は外交的な尻拭いに言葉を使うように
なるせいか、言葉よりも行動で理解することの方が多くなったというか。
0215日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 17:32:41.11ID:3G7e6ZkE
>>213
今でも本音では殿の座から退いてほしいんだろうなと思う
周囲はどんどん不穏な情勢になっていくし
0217日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 20:28:23.04ID:AZXy/4Rs
なつさんの政次への思いは家族愛であって欲しい。
政次好きな視聴者の代弁者として見ている。
貧乏籤ばっかり引いて、風邪引いてーとか。
じゃないと政次の理解者いなくて辛い。
南渓和尚は見ているだけだし、直虎は恋愛感情に気付いてくれないし。
他は小野家に冷たいし。
0218日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 20:35:40.53ID:cTLXvEjo
鶴丸
0219日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 21:01:35.44ID:ypYXI7Po
>>217
なつさん、政次に家族愛、敬愛、そんでいつの間にか恋愛もになっていったのかな
最初は夫の兄として人柄は良くわかっていて、玄蕃亡き後も小野家に残ってでんでん事件の時も助けてくれたし(亥之助のこともあるだろうけど)
駿府から帰還後は政次の真意にいち早く気づいて、ならば自分は自分の役目を果たさなければとまた小野家に戻ってきてくれてさ
政次のことを凄く尊敬してたんだと思うんだよね〜
それでいつしか密かに恋したキガス
本当にいい女じゃ
思いが通じあってるわけじゃないけど、なつさんが側にいてくれればそんなに不憫には感じないな〜
0221日曜8時の名無しさん
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2017/06/13(火) 21:32:26.16ID:tdpZ+l8K
>>220
政次も直虎との関係は咲さんだとおもうんだよね。
似たもの同士だよなつさんと政次
0222日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 21:34:03.40ID:TxQgN8Rc
>>219
自分の妻子でないとはいえ、家族を持つ幸せは味わっているからね
亥之助に碁を教えたり、聞かれたことに答えて尊敬の眼差しで見られたり
血縁者でも使用人でもない異性に自分の着物を繕ってもらったり
貧乏くじ引いてるとプンスカされたり、すごく癒やされてると思う
0223日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 22:05:23.85ID:I/iubRRG
LINEモバイル新CM撮影直後ののんにインタビュー
https://news.walkerplus.com/article/111627/616968_615.jpg
https://news.walkerplus.com/article/111627/616966_615.jpg
https://news.walkerplus.com/article/111627/616973_615.jpg
https://news.walkerplus.com/article/111627/616967_615.jpg
https://news.walkerplus.com/article/111627/616970_615.jpg
https://news.walkerplus.com/article/111627/617228_615.jpg
https://news.walkerplus.com/article/111627/
0224日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 00:20:01.92ID:XrpPYnnk
直親&龍雲丸 ← 直虎 ← 政次 ← なつ
みんな一方通行なの? どこまで報われぬのだ・・・><
0225日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 00:42:32.36ID:/kL/55/z
え?なつは玄蕃がいたからいいじゃん。
それとも玄蕃が生きてた頃から密かに政次に惚れてたとか?
妙に評価高いけど、なつは好かないんだよなぁ。
0226日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 00:53:18.75ID:XrpPYnnk
ちょっとずつだけど直虎と政次は戦友っぽくもなってきた気がする
もちろん当主としてはまだまだだから振り回されながらも頑張ってくれている政次には変わらない
今後それが見られなくなったらそれはそれで寂しいけれど
0227日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 07:47:50.60ID:XDxgexNh
>>224
それぞれ、矢印に見合った愛情を親愛や信頼という形で
返しているからいいんじゃないの。
死んだ直親はともかく生きてる四人はみんな草食系で、
ガツガツしてないようだからバランスはとれている。
0230日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 09:36:13.81ID:XDxgexNh
本性はそうかも知れんが、そこはいろんなしがらみで、
結果としてはドロドロにならずにすんでるんじゃね。
0231日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 09:53:35.91ID:k/v4E6+T
もし直虎が本物の肉食系女子だったら今頃井伊の家中も寺もえらいことになってるような気がする。
案外そっちのほうがうまくまとまるような気もするがw
0235日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 14:37:42.17ID:RiprUdbN
夜道をアジトまで駆けるなつ大変だったな
ちゃんと政次を理解してくれる人がいて救われてるわ
0239日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 15:15:03.43ID:fimycGSH
でもなつが着いた時は明るくなかった?
しかも盗賊が逃げたのが近藤隊が着く直前で
近藤隊は先に井伊の屋敷に寄ってたけど。
なつがよっぽど足が遅いのか、
朝になってからゆっくり出たのか……
0240日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 15:32:32.77ID:XDxgexNh
いやその前に、護衛とか家人とかがいるんなら
最初からそいつら走らせるんじゃね。
前に直虎に羽交い締めにされたおっさんとか、
いつも政次のうしろち突っ立ってる二人とか。
あのシーンに合点がいかなかったのは確か。
0241日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 15:39:28.38ID:8/CqevvJ
政次が近藤を朝まで止め置いておいたんだと思うが
夜まで宴会してた訳だし、飲みつぶれてたら鉢合わせするだろうし
その間なつは疾走
0242日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 15:43:53.65ID:8/CqevvJ
取り敢えず殿に真偽の程を確認致します、近藤殿もご同行をお願いしたい
今は流石に夜遅いので、殿は寝ておられると思います
朝になったら使いを出して殿を起こさせますのでそれからでも

こんな流れじゃ無いかね
なつ到着からの近藤到着までは流石に男の足と女の足では違いがあるだろう
しかも山道だし 政次はそこら辺も計算に入れてるだろう
0243日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 15:46:13.58ID:8/CqevvJ
なつに走らせるのは、六右に
あ、これは俺の妹ですわとネタバラシさせる作画上の都合なんで
そこらはあまり気にならんかな
0244日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 15:58:10.90ID:9f+ZQDD3
雲龍党のアジトに家人行かせても怪しまれそうだし、信じてもらえずグズグズされたら意味がない
それにあからさまに但馬が賊を逃したとバレたらまずい
見知らぬ女人が知らせに来て、人相がなつに似てました…って曖昧なところでいいんじゃないかな
女性を1人で行かせるのは、雲龍党に対する信頼の表れでもある
0246日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 16:13:47.44ID:XDxgexNh
なるほど〜、皆さん考えておられますね。私はといえば
取りあえずは安易に演出の都合wで納得してたんだけと、
小野家と井伊の屋敷、伐採現場の位置関係と
距離はどうなっておるのだ??と気になった次第。
まあ、政次のサポートに気づいてもらうには、
なつがを走らせるのが一番わかりやすいね。
政次は鬼か、と思ったがw
0247日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 16:16:41.24ID:7h2wTE9P
地上波でおかわりしたときは
政次は途中で抜けてきたことだしみんなまだ井伊のお屋敷にいるんじゃね?とか思ってたw
0248日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 16:20:56.83ID:8/CqevvJ
伐採現場はそれなりに奥地だと思っているが
近場の木などはこの時代煮炊き用で伐採されてて禿山だったし
木材は人手がかかるのでなかなかやらないと
井伊谷三人衆も言ってたし
切り出しもそうだが恐らく運搬も一手間という事かと
次あたり運搬やるかもな
0249日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 16:28:39.95ID:i8tH4asg
龍雲丸らは去ってった訳だが、政次が言ってた技術を盗めを村人らにやらせてて、もう今後困らないのかな?
和解して一時的なものにならないようになったから、技術は盗めてなかったのかな?
0250日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 16:30:43.71ID:8/CqevvJ
龍雲丸に関しては今回の契約が終了したってだけの話で
来年もまたお願いするぞ!ってなると思うよ
井伊谷に来年はまだあったよな?(ウロ
0251日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 16:37:38.06ID:8/CqevvJ
技術に関しては直虎が渋い顔をしてたから表立っては出せないけど
仲良くなった村人が教えてもらう、からの技術習得はアリだろう
ただ後一ヶ月となった時点で技を盗めはきついんじゃないかな
まぁ多分来年も来るし
0252日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 17:25:31.81ID:0pxvSQtw
今って劇中では永禄11年じゃなかったっけ?
だとすると来年は……
0253日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 17:37:44.33ID:VgWONeyY
直虎がどう見ても政次が生涯かけて惚れるような人物に見えん。
0255日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:01:00.98ID:V4YxAjD7
井伊家から疎まれてる一家なのに、鶴は鶴と優しくしてくれたし
奥山を殺した時には助けてくれたし
それなりにわかる
0256日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:08:04.26ID:XrpPYnnk
外見だけを見ても井伊家は美人の宝庫だったらしいからね
最初の先祖、佐名、直親、直政・・・が特に美貌で有名だったらしい
でも尼姿の人形でだけど直虎自身も美人だったよ

まぁ鶴は幼少の頃からおとわを好いていたようだから
外見以上の何かに惹かれたのかもね
0258日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:10:17.94ID:i8tH4asg
>>252
来週塩止め云々だから、来週で永禄10年のはず

龍雲丸らもこれからはシリアスな展開って事だし
もうあんな村人達と和やかに作業する時があるのかと、ふと思ってしまった
0259日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:45:32.34ID:VgWONeyY
直虎が桐谷美玲とかならまだ説得力あったがな。
0260日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:45:40.90ID:uake4P4s
政次から直虎への想いは
子ども時代の淡い初恋的なものの上に色んなものが後のせされて
もう戻れないところまで来ちゃってると思う
それはもう他の女では代替がきかないし
他にどんなに賢く優しく自分を理解してくれる女性がいようとも
政次にとっては直虎のほうがほっとけないんだから仕方ない
0261日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:48:24.82ID:XDxgexNh
>>255
亀やおとわと親しくするよう計らってくれた直盛への恩が、
政次にとっての井伊への恩義ってところがあるね。
0262日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 18:58:02.36ID:RcplLmHJ
直虎アンチが多いスレだよね
柴咲は美女じゃないってか
0264日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 19:44:05.60ID:XrpPYnnk
むしろここに直虎アンチっているの?(いても超少数だと思う)
柴崎さんは昔から美形だなと思うし
直虎でいえば黙っているときや睨みつけてるときが特に美人だなって思う瞬間だな
0266日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 19:59:24.50ID:XDxgexNh
なんか最近本スレがおかしなことになってるからか、
ここがとってもドラマスレっぽいスレになってるな。
大人だからときに脱線しても別にいいんじゃないかと思うが。
0267日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 20:02:57.58ID:uake4P4s
>>264
前回放送の「政次が誰より井伊のことを考えているのは明らかじゃ」の場面でもすごく美人だった
まっすぐな視線でド直球投げてくるああいうところも
政次にはクリティカルヒットなんだろうw
0268日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 20:07:58.10ID:V4YxAjD7
あのセリフ、いつか鶴が、政直に、
そういってもらえることこそ幸せみたいな感じで言ってたセリフに近い
0269日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 20:08:08.85ID:WuNWbcH/
柴咲コウは美人でしょー!
おかっぱ地味衣装でも顔の造形だけで綺麗だよ
直虎アンチが多いってなつさんの方がいいとかいうレスのことかな?
そりゃキャラ的な好みは人それぞれあるよね
0270日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:12:46.89ID:a9BVWts0
葵徳川三
0271日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 20:13:53.08ID:i8tH4asg
>>260
だから直虎に「あの者のために井伊を使われぬよう」って釘刺さなきゃならないのは、辛かっただろうな
政次は知らないけど、直虎は着飾ってはしゃいでるし
まぁ政での信頼は芽生えてるけどさ
0273日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:42:52.56ID:z3uoZm4e
>>272
そう、しのとの縁談話があったね
やっぱなし、がかからなければ普通に結婚してたよ
直虎のことは好きなんだろうけど、何がなんでもおとわだけってキャラじゃなかったよ
色々あって独身決め込んでしまったけどw
0274日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:50:30.83ID:uUapUvM5
兄として元弟の妻は嫌なんだろう
弟から妻を取り上げるみたいだし
0275日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:51:38.48ID:W2QkyQBe
小野政次
0276日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:53:57.02ID:2cDNY2dQ
しのと政次が夫婦になってる可能性もあったんだよね。殺伐とした夫婦になりそうw
0277日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:12:36.82ID:vzN4Z39l
>>276
直親みたいにおとわのところに頻繁に行くことも無かっただろうし案外すぐに子供出来てそれなりに平穏に暮らしてたかもしれない
妬くような事しなければしのは基本的に尽くすタイプでしょ
政次も上手にあしらって仲良くやってたと思うな
個人的にはなつが一番お似合いだと思うけどね
0278日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:21:23.56ID:9f+ZQDD3
>>276
8話だったか?の子作り騒動は政次の話になってたかもしれないのか
政次が夫でもしのはおとわに嫉妬しただろうし
これはこれで面白い話ができそうw
0279日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:22:38.82ID:lduvHpdq
少年期→青年期→壮年期とだんだん想いは深くなって、愛情を超えた守るべき存在に昇華したんだろうな
0280日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 21:22:58.82ID:lduvHpdq
少年期→青年期→壮年期とだんだん想いは深くなって、愛情を超えた守るべき存在に昇華したんだろうな
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:29:34.36ID:YEnzRc6V
>>273
しのとの縁談話を受けようと思ったのは、おとわはとはどうせ夫婦になれないし
それなら井伊の縁戚になって井伊のために働くことで認めてもらおうと思ったからで、
嫁が欲しかったわけじゃないと思う。

井伊のために働くこと=おとわのためだし
おとわのことはきっぱりあきらめようとしてた。

そこに直親帰ってきて縁談ぶち壊しで、いろいろこじらせることになっちゃって不憫な政次
0283日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:36:55.17ID:YEnzRc6V
直虎が城主になってから、政次が思いもつかなかった行動をして問題解決したりして、
ますます惚れちゃった気がする。

政次は自分にはないものを持っている直虎が好きでたまらないんだと思うな〜
0284日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 21:40:05.78ID:XrpPYnnk
おかっぱ直虎もいいけれど
たまにはかもじつけた長い髪のおなごらしゅう直虎さんも見てみたい
そして政次がますます惚れ直して切なげな表情&恋慕ダダ漏れするとこも見てみたい
でも次回から信長が出てきて話も戦乱方向へ動き出すからそんな余裕はないか
0285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:43:52.08ID:ve4LRuVQ
奥山が小野との縁談話を渋ったときに、政直は「それなら新野と」と言って、奥山を慌てさせていたよ。

政次とあやめさんの可能性もあったんだねー
0286日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:44:26.82ID:YEnzRc6V
>>284
ぜひ見たい。
きっとすごい美人で、政次ドギマギするとこ見たい。

直之たちにも見せたい。
自分たちの殿が美人だってわかってるのかな?
0287日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:53:51.49ID:YEnzRc6V
なつさん推し多いけど、政次のなつへの気持ちは家族愛なんじゃないかなぁ・・・
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:56:11.55ID:WuNWbcH/
>>285
政次と光浦かーwオモロイ
PR動画の女子会編で嫁入り先を熱望してるみたいだったけどあやめさんにも縁談来るんだろうか
0289日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:05:14.90ID:8/CqevvJ
>>266
本スレは釣りや煽りが多い 特に政次関係はすぐに煽りが入る
だから政次関係のレスはこっちに書き込む事が多いかも
0290日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:11:29.97ID:tTSm6Zr6
>>272
奥山の娘って井伊谷三人衆の誰かにも嫁いでるよね?
どんだけ女系であちこち散らばってんだよw
0291日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:27:11.28ID:WuNWbcH/
>>289
本スレは大所帯だし色々横槍も入るのは最早仕方ない
でもここが賑わってて盛り上がれるから楽しいよ
0292日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:39:21.64ID:RiprUdbN
>>290
鈴木さんとこは奥山からお嫁入りしてるな
人手を借りに行ったときに言ってた
0293日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:42:15.73ID:XrpPYnnk
政次がしのとの縁談がきていることをおとわに教えに現れたとき
「……やはり、お断りしたほうがよいな」と断る気満々で颯爽としていたから
おとわ以外との結婚はあまり乗り気ではなかったと思う

政次のもとへ亀に味方してやって欲しいとおとわが嘆願に現れたときも
「……では還俗して、俺と一緒になるか?」と本音をぶつけていたから
やはりおとわ以外のおなごとは結婚したくないのだろうと思われる
0294日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:45:52.12ID:VdOWZXQS
>>284
そういう少女漫画的演出はいらないな
なにがなんでも恋愛絡みにしないと気が済まない?
0295日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:48:42.47ID:8/CqevvJ
>>293
しのとの縁談は=その子が井伊の後継候補となるという事だったんで
亀に対する遠慮もあったと思うが
0296日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 22:49:25.82ID:XrpPYnnk
>>294
少女マンガ展開を望んでいる人とそうではない人がいるからしょうがないけど
別にそのくらい好きに書いたってよくない?
0297日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:50:41.25ID:lsTUXbcW
現世ではミライースのCMで直虎と結ばれてるのがせめてもの救い
0298日曜8時の名無しさん
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2017/06/14(水) 22:54:02.01ID:x1mCBGxP
>>293
お断りした方がいいなは直親と次郎を差し置いて自分の子供を跡継ぎにする話でしょ
直親が帰ってきてその話が反故になるのは当然承知してますと自分の立場を弁えて見せたのに
結婚自体ナシでひとつヨロシクって直盛に言われて「えっ……」ていうコマがあったじゃん
0300日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:58:07.05ID:k7zdQPVu
>>296
大河ドラマに少女マンガ展開望むてw
それを声高々に言い放つのか
いいと思うなら本スレで語ってきなよ
0301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:00:07.15ID:8/CqevvJ
還俗して俺と一緒になるかって台詞は
それは嫌だろ?だからこの話は終わりだにつながる
あの時の次郎は亀に頼まれた訳ではないと言ってて
彼女が敵だと認識している政次へ交渉として
何が出せるかというと己の身一つしかない
だから「嫁になるか」 って事なんだが
出来ないのなら交渉の場所にくるな→寺で経でも読んでおけ になる
0303日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:10:20.37ID:x1mCBGxP
「ノベライズはこうだったからこれが正解」何て言ったらそれこそ高橋アンチが言う「高橋が脚本無視して勝手な演技をした」ことになるでしょ
直盛とのやり取りは高橋の勝手な解釈ではなくてちゃんと表情のカットわざわざ入れてるのに独断のわけない
官兵衛の茶々や去年の女たちの演技も「役者が勝手にやった」とか言う人たちいたけどドラマを見てりゃちゃんと演出されてるってわかるだろうに
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:20:03.75ID:7hmum5L1
ノベライズはあくまでもノベライズでしかないからね
台本の最終決定稿と同じとは限らないし現場の判断でここはこうしよう、みたいに変わることだってあるだろうし
0305日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:20:49.29ID:sQaJPglM
政次が直虎を大切に思ってるのは間違いないしそれは初恋から続く恋愛感情なんだろなとは思って見てる
恋愛メインで見たい人もいるのも分かってる
でも恋慕ダダ漏れの政次が見たいなんてレスがあるとうわぁ・・・と退くな
政次の今までの行動、決意の意味を全く汲んでない視聴者もいるんだな〜って
恋愛絡みの話がしたいなら他の該当スレで話す方が精神的にもいいと思うよ
高橋一生スレでもドラマの話題はよく出てるからそこで語ったらどうだろ?
0306日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:29:56.28ID:3/tN8AvB
それこそスルーしたらいいんじゃ
大体そういうこと言う人ってはじめから叩く気満々だから話が通じないし
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:36:46.82ID:xAAtxpdX
ノベライズが正しいとも言えないが、ノベライズには直親の死後に井戸の傍に生えてきた橘の木(直親の生まれ変わり説)に政次が水をあげる描写があったけどドラマではカットされてた
その描写で、政次が直親のことを裏切ってはおらず寧ろ大切に思っているのは明白なんだけど、ドラマだけ見てる人は当然そんなことは知らないだろうし
政次アンチでわざと穿った見方してるのか真性なのかは分からないけど、中の人が裏切ったと言ったから裏切ったんだ!と未だに声高に騒いでる人がいたんだよな最近
本当に事細かに説明されないと分からないのかとちょっとびっくりした
0309日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:44:21.59ID:CvZ2r/zx
直虎を恋愛ドラマとしてみるスレでもつくって恋愛厨も反対派もそっちでやってくれ
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:49:58.88ID:RaNJKtgv
別に好きなこと書けばいいと思うけどね
嫌なら話題提供すればいいだけ
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:53:17.19ID:WuNWbcH/
そうそう
嫌なレスはスルーしたり話題ふって流れを変えることを考えたら?
この話題はダメ、こういう話題は他スレでなんてなんの権限で自治るのか…
他キャラや他作品の話を延々してるならスレチと思うけど
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:54:31.69ID:HC10MtdK
>>307
どうして橘の木のシーンを削ったんだろね
すごく重要で意味の有るエピソードなのに
政次の表情や行動で裏切ってないのは政次寄りで見てる人には伝わってたけど誰にでも分かり易い演出だと思うんだけどなぁ
0315日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 00:06:40.05ID:R2XXjV8F
仕切りたがり屋がいるな
政次関連のスレなんだし政次に関係するなら好きに書いたらええやないの
0316日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 00:14:49.08ID:vXQiMvso
政次が六佐から、南渓和尚と直虎が近藤殿のお寺に和解に行ったって聞いた時
政次がちょっと遠くをみる様な感じで考え事して
六佐から「何か?」って聞かれて「聞いてなかったんで!」みたいに怒るシーンがどういう意味なのか分からない

「その件については口を出せぬ風向きに」に繋げるために、政次おこってんぞていう意味で用意したシーンなのか
それとも全然違う事を考えていたのか、これからの何かの伏線なのか
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 00:19:09.85ID:qzdnP+xq
ノベライズ3巻楽しみでしょうがない。
37,8話まで進むから、政次はもう。。。
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 00:29:15.46ID:tGBH7f9E
>>316
直虎の知らぬところで既に龍雲党員たちを守る手立てを考えて実行もしていたのに直虎が近藤に直に会いに行ったから
何も言わずに行きやがって、みたいな?
政次は口を出せない代わりに裏からこっそり手を回すけど、直虎が冒頭で材木パクったのをうっかり喋っちゃったように近藤の前で口をすべらせて余計なこと言わないか心配だったんじゃないの
和尚がついてるから大丈夫だったけど
物見遊山以降はキレ気味政次とビビり六佐のターンがしょっちゅうあるね
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 00:38:02.62ID:KYHZJYl3
ノベライズ3巻読みたいようで読みたくない。

ごちそうさんで悠さんが満州に飛ばされた理由とか、
そりゃないよーと思ったし。
置手紙だけ残して湿っぽくなく行っちゃうところとか……
めいこの物語としてはいいんだけど、悠さんの物語としての
決着の付け方がいまいちだっただけに、
ベルばらみたいに、結果破滅だけど生きててよかった…といえるような、
上手い退場の仕方になってるか、半分怖いものみたさがある。
0320日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 00:51:15.61ID:qzdnP+xq
公式ではベルバラらしいけど、自分は田村由美のBASARAのほうがしっくりくる。
更紗と揚羽。
0321日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 08:43:16.32ID:ENnURXY3
>>316
聞いてないというのは直虎にかかっているのではなく
南渓にかかっているんだと思うが
直虎が政次に了解無しで勝手な事をやるのはいつもの事
でも南渓は政次が駿府から帰ってきた後
政次に連動して動いてる節がある
一番わかりやすいのは、直虎救出の際表立っては動けない政次の代わりに
南渓から傑山が動いた
0322日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 08:47:30.67ID:ENnURXY3
政次は遠くを見る目は南渓が自分にそう動くと伝えずに動いた意図を考えた
という事じゃねーかな
今回南渓は龍雲丸とタッグを組んで動いたから
南渓は政次には言いたくなかったのかもな
それからの、なつの家老なんだから見せつけねば
(ナンバー2なんだから把握しなきゃならんだろ?
にも繋がるんかねーと
なつはそういうつもりで言った訳ではないが
政次の中では繋がってるよなって話
0323日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 09:01:45.49ID:ENnURXY3
追加で
前回から政次のボッチ描写というか
井伊の家中の中に居場所がないという描写が続いていて
南渓が自分に知らせずに動いたって部分も
政次からするとハブにされたと感じた所もあるかね
それは政次がそういう立場という事もあるが、病気にかかったら戸を閉める
(ヘルプを頼まずに閉じこもる
描写にも繋がってるなと
本人の意識の問題でもある
自分に自信を持ってナンバー2として居座れる様になるかね、今後
0324日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 09:58:18.59ID:8a3zznbe
政次が盛大に乗っ取りをしかけてきていた(と直虎が思っていた)とき、当然但馬はハブられてボッチだったよね。まあ、それは当然覚悟のうえ。

意図が知られた後は、碁の場面でもわかるように、(特に外交面では)政次は相談相手ポジションをゲット。まあ、本来の家老ポジションと言えるかも。

と思いきや龍雲丸がらみで直虎自身もちょっとやましい気があるもんだから、政次に怒られるし、という感じで相談したりしなかったり。

それを踏まえたうえでの、知らなかった発言かと。多分に嫉妬心拗らせてる部分はあると思うけど。でも家老の自分に一言事前に言ってくれてもよかったのでは。政次が矢面にたってきた近藤案件だし。
0325日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 09:59:30.19ID:8a3zznbe
つづき。

結局、殿が政次を信頼していると、殿自身の言葉で改めてはっきりと知らされて感動してしまった政次。

(天然かも知れないけど、この辺りの直虎はリーダーとして上手いと思う)

恋愛感情は置いておいても、ずっと小野家の人間として疎まれ信頼されない立場に置かれてきただろう。だから政次はとても嬉しいのだろうね。
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 10:40:55.06ID:ENnURXY3
政次は以前から井伊家中にはハブにされてて
そこを取り持っていたのは南渓
南渓は井伊に連なる物だが、僧籍で実は血の繋がりがない
だからこそ井伊の輪の外にいる辛さを理解し、寄り添える部分があった
政次の振る舞いは彼の立場でもあるが
幼い頃より積み重なったトラウマの様な所もある
輪に入れてもらえないなら、輪の外にいるしかない
元から毛虫の様な扱いだったんだから、井伊に帰ってきた時に
俺を信じてくれと言った所で通じる訳がない
その彼の心の傷の様なものを強調してきたなと
政次の問題点をがっつり提示してきたんで
解決(トラウマの回復)に結びつけるのだとしたら
多分政次死亡に際し、家中皆んなが彼の死を悼んで泣くんだろう
六左の気付きも、伏線だろうし
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 11:06:55.73ID:TyEidYUf
六左には政次のこと理解してほしいと思う、政次が退場するまえに。
武はからきしだけど、持ち前の優しさで。
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 11:13:35.67ID:NJ/l4bwE
316さんからの深い考察の数々すごいな
納得だわ

にしても日頃”今川の犬”とゆう大芝居をほぼ完ぺきにこなしてる政次の
小芝居がど下手くそ過ぎてうける

なんだ
あの 『 あ 』 at伐採場はw
0329日曜8時の名無しさん
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2017/06/15(木) 11:21:34.58ID:ENnURXY3
このドラマに感じるのは層の作り方というか
表面上は直虎と政次の関係で読み解ける構図になっている
それは恋愛でもいいし、仕事でもいい
その段階でも満足出来る作りになっている
所謂撒き餌
二層目には表面上には見せない意図がいつもあって
キャラの振る舞いやら入る絵やら、心情を読み解く事で理解できるもの
これは所謂Twitter層とかへの作りなんかなと
(Twitterあんま詳しくないのでよくわからん
でもまた下の層にキャラの心の問題の様なものが隠れている気がする
その心の問題は欲望でもって表面に接続したりしているかなと
直虎の煩悩に振り回される描写もそうだが、多分政次の嫉妬描写も同じかなと
この脚本家は話の中に入れて解決!とはしないだろうが
だから龍雲丸が輪の中に入るのを拒絶したのもよく理解出来る
0330日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 13:08:20.81ID:qE6z3bVk
なつを知らせに走らせたのだけどネタバレサイトとか見てたら、近藤がやってきたのは宴の翌日で翌朝って言ってるのもある
ノベライズは翌日って書いてあるって事なのかな?
ドラマだとなつが作業場いたのが夜明け頃、龍雲丸が和尚の所に忍び込んでたのは夜中っぽいし、おかしい
翌日近藤がやってきたで良いのに、政次も夜に女にあんな事させたのか?って感じだし
0331日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 14:23:12.24ID:TwctRpgJ
>>330
どうもこの制作陣は意図的としか思えないほど時間軸を視聴者に意識させないようにしてる感じがあるね。
年号だけでなく、細かいところでも時間の流れがわからないから混乱させる。
解釈の幅を拡げる手法の一つではあるし、330の指摘についても昨日ここでいろんな解釈が出た。
今の話の流れはそういうことも含めてファンタジーと捉えて難しく考えないほうがいいのかもな。
0332日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 14:58:21.11ID:8a3zznbe
>>330
なつが知らせる一件は、確かに時間軸が混乱する気がするけど、近藤殿が夜に怒鳴り込むという演出上の効果もあるのでは。

松明を持って押しかけた方が、緊迫した感じで絵になるし。
0334日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 17:14:55.74ID:8//pQwgb
>>325
そうなんだよ
何だかんだ言って、直虎はリーダーとしても上手いんだ
恋愛ごとを抜きにしてもあの全幅の信頼寄せられてる感は
たとえ相手が同性の主君だったとしても家老としてグッとくるものがあると思う

政次の死は、惚れた女のための一方的な自己犠牲と捉えると悲しいけど、
士は己を知る者の為に死す、という言葉もあるように
少なくとも直虎との主従関係という側面から見れば
十分に報われた納得のいくものになるんじゃないかな
0335日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 18:35:42.70ID:pi4b52c3
歴史がまるでダメな妻が毎回欠かさず見てる
フッ・・くだらんぞ俺
0336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 18:43:56.13ID:3hM+f9Yz
>>335も報われんのぅ…
0337日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 18:46:36.24ID:vVd4rZvv
>>334
すごい納得した。
殿のやんちゃを諌めるために切腹とかする時代だから、
悲劇でも何でもなく、意味のある死に方なのかも。
0340日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 00:27:02.78ID:fsqR4vKS
>>339
大河インスタのチャボを見つめる政次の写真
あれの右側のチャボが黒いよね
あの写真大好きw
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 10:26:11.20ID:W8qEKe+X
ところで、演出家による違いってどう思いますか。
自分はなんとなくだけど、渡辺という人の回は小ネタやエロ気の描写の仕方が苦手で、
藤並という人の時の方が落ち着いて見ていられる気がする。
政次の表情や性格も、藤並というひとの時はより柔らかみのある部分が、渡辺という人の時の方がハッキリした部分が出ている感じに見える。
結果的に政次の二面性、多面性が確保されて視聴者に伝わっているのかもしれないけど。
でも、実際には、ストーリーの影響が大きいだろうから、脚本と出来上がったドラマと演出家名とで比較してみないと分からないけれど。
0344日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 10:51:38.35ID:hApc8v7U
渡辺さんがあのノコギリ回を演出した人だよね。朝ドラまれの演出家だと聞いたときは、あああ…と思ったよ。ただ、政次の演出に能面の提案をしたのもこの人らしいから恋愛モノが極端に下手くそなんだろうな。
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 12:51:58.24ID:W8qEKe+X
>>344
そうなんだ。でも能面は分かりやすくていいよね。
それに、虎と龍の回で政次が火鉢に足掛けるやりとりとかは、たとえ脚本がその通りでも、あのちょっと歌舞伎の色悪みたいな雰囲気が出るのは
やっぱり演出にも個性があるのでしょうね。
政次は勿論あのときの龍雲丸の受け答えの表情もよかったし。あのシーンは、やり過ぎ感ギリギリな感じですごく良かった。
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:02:52.20ID:n0YFAXy/
>>318 >>321 >>324

>>316の者ですが、お三方どうもありがとう。
私も最初はまた直虎が勝手な事しやがってみたいなことで
政次が怒ってると思ったんですよね。
だから「口を出せない風向き」なんて大袈裟なと。
でも言われてみれば南渓和尚まで秘密裏に動かれたら
疎外感感じちゃうのも無理ないですね。
挙句、なつの事まで拒絶してシースルーの障子で遮断するというw
でも南渓和尚と政次にそんなに繋がりがあるとは意外でした。
直虎がいつも和尚に頼っているから、直虎を操縦する窓口代わりにたまにお世話になる程度なのかと思ってたので。
それと政次にみんなの輪に加わりたいという気持ちがあるのも。
そこまで考慮すると政次の不憫度合いはますます高まりますね。
直虎一人を振り向かせるより、井伊のみんなから信頼させる方がもっと難しそう。
というかそれをしたら目付としての役目が果たせなくなってしまうし本当に政次は辛い立場なんですね。
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:41:53.38ID:v84cqWXY
近藤側に立ち盗賊をひっ捕らえて渡すという約束をした以上
盗賊の話に答えられない風向きという政次の言葉は、それはそうだろうとは思うよ
和尚の手打ちの件、政次に話ししてないだろあれ
和尚は仏像と龍雲党の件を取引(不問に処す)したんで
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:52:15.50ID:v84cqWXY
龍雲党が井伊に帰って来ている、だから恐らく近藤との話はついたんだろう
だがこっちに話は来ていない
自分の関わらない所で全て終わってしまっている
どうせ勝手にやるんだろう 好きになさればよろしい
こんな感じだな
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:05:45.12ID:v84cqWXY
輪に加わりたい、というよりは
居てはならないという意識の方が強い気がする
龍雲党の宴会で席をたったので視聴者は大騒ぎしてたけど
政次はいつもああやってる
人を集める時もアドバイスした後は帰る
種子島の件で駿府に行き、直虎が助かった後もすぐに居なくなる
直虎が無事で皆が集まった時も某はこれでで居なくなる
この場に自分がいるのは相応しくないと判断すると
いつも居なくなる
0351日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:37:11.00ID:Mc+M4feM
龍雲丸を迎えるため皆が広間で正装してはしゃいでるとき
黒ずくめの衣装の政次が麩の影に立っていたりして
明るい空と雲を見上げる龍雲丸や直虎との対比が鮮やかで
今後の展開を思うと不憫で不憫で
0352日曜8時の名無しさん
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2017/06/16(金) 22:49:56.85ID:mW+k7ibv
>>346

>>324です。皆さんの示唆に富む洞察が聞けてうれしゅうございます。
0353日曜8時の名無しさん
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2017/06/16(金) 22:50:57.39ID:mW+k7ibv
>>351
そんな不憫な政次を見守る我々のなんと不憫なことよ…
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:58:22.91ID:xVn4WU4h
>>350
そういえば一話に一回は言ってるね>某はこれで
直虎生還の時は「私はこれで」と言っていたけど、ホッとして思わず素に帰った感じなのかな
0355日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 23:07:49.33ID:v84cqWXY
この脚本家は繰り返しを多用しているように感じる
(自分はこの人の他のドラマ知らないんで推測しか出来ないが
「選ぶ余地がないではないか」は3回
「政次が決めてくれ、決めた方に従う」も3回
政次のいなくなる問題も、その内の一つだろうと
0356日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 00:45:20.04ID:K6wckKCR
>>355
何気ない描写が伏線だったパターン多いね
台詞だけでなくておとわの竜宮小僧は誰だったかってのも
回収されてないので後で出てくるかなと思ってる
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 01:19:59.96ID:JAY1NOEt
>>355
共通の敵を見つけると〜も2回出てきたな
今後出てくる共通の敵って井伊と今川にとっての武田?の伏線かなと思ってる
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 07:20:55.57ID:X3SZP9eM
>>357
案外、井伊と井伊谷三人衆(特に近藤さん)にとっての政次
って設定が(本意かどうかはともかく)出てくる可能性もある。
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 08:49:30.29ID:Zjc7ViaY
>>355
政次の決めた方に従うってのは
政次が退場するあたりでまた出てくるかもなぁ
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 08:59:03.24ID:Zjc7ViaY
>>357
ピコーン
政次が「共通の敵」となり井伊と徳川?をくっつけることを直虎に提案
しぶる直虎に
政次「選ぶ余地などないではないか」
直虎「政次の決めた方に従う」
政次「私はこれで」
政次退場
0361日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 09:10:42.87ID:DD3LUWLM
>>359
直親が検知の時に政次に決めさせたのは、明らかに無茶振りでしかも責任もぶん投げだったけど、今回の直虎の場合はちがう。政次を尊重したうえで、本当に意見を聞く姿勢が出てる。

直虎は脇も甘いし一見突っ走っているようで、他人の意見ちゃんと聞くよね。鍋パーティーの前だっけ、思い違いを解く云々でうまくいかなかったら家臣団の意見聞くと言っていたし。

最後も政次の意見を尊重してしまうのかなあ。政次の、致されませぬよう、というのも政次のために井伊を犠牲にするなと政次自身が言っているようにも聞こえるし(ここで本人は意図していないだろうけど)色々気が重い。
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 09:18:06.26ID:bdJ9Xqkt
直虎の政次の決めた方に従うは直親が言ってた時よりはかなりポジティブ
信じたフリをしながらその言葉を使う、から
本当に信じていてその言葉を使う
に変化をしている
政次も本音が出せた(本音で話せと促されてもいる
ここでも言われている様にこの台詞はこの先でも出てくるんだろうな
無論変化はしていく
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:00:34.86ID:w9A3MUxP
直親のあれは無茶振りだったとは思うけど
政次も直親もお互い言葉足らずだったから齟齬が生じたというだけで、直親は政次のことを信頼していたんじゃないのかな
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:01:09.72ID:RYrXcI2x
しかし徳川史観でいえば磔になった極悪人だが政次は最後まで今川に尽くした忠臣だった( -_・)?だよなぁ。
義元が死んで氏真に代わると今川は弱体化の一方。遠い遠州だと徳川の猛威で寝返る武将が多くて内応してた直親も曳馬城の飯尾連竜もその一人。二人とも氏真に暗殺されとる。
今川没落まで付き従ったのは結局掛川の朝比奈と井伊の小野政次ぐらいなもん。
0365日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:03:29.86ID:0lB8QTAn
>>363
信頼していたような、しきれてなかったような、でもしたかったような、最後までそんな感じだったかな直親は
0366日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:10:17.30ID:bdJ9Xqkt
心の中で信じていたとしても、それを態度と言動にあらわさないと
相手に伝わる事はない という当たり前を理解しない人間多くてな
相手はエスパーじゃないんだから
そこをお互い悪いで両成敗するのは日本の悪癖でもある
和を持って尊しとするお国柄だから
0367日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:16:20.93ID:bdJ9Xqkt
直親のフォローをしておくと、二度目の政次が決めてくれは
お互いの信頼関係が構築された上での発言
直親も成長していた が、一度目はフォロー出来ない位酷い
こういう事は本スレでは書けないな・・・
0368日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:17:33.74ID:0lB8QTAn
直親とはようやくって所であんなことになったから政次にとっては強烈なダメージになったな
直虎は最近信頼を言葉にしてくれてる
その分最後を思うと辛い
0369日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:19:30.48ID:0YHxQp+y
@おんな城主直虎

玄蕃「寂しがりやの人は部屋が片付けられないそうです。物が散らかってて雑然としてる方が落ち着くみたいです。綺麗に片付いてると余計に「ひとりぼっち」と感じるようです」
政次「何故こちらを見て言うのだ?」
0372日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 14:34:40.66ID:rUFAZJco
井伊のために個人を使うのは良いが、個人のために井伊を使うな
そのようなことになったら殿を廃することを考えねばならない
これやっぱり伏線なんだろうか

直虎が政次を捨て石として使わないと井伊を守れない状況になったときに
直虎が政次を守るために井伊を使おうとするなら
政次は直虎を引きずり下ろすと
0374日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 23:38:36.43ID:fRJ7VTyV
>>371
政次が疎外感感じてる時、いつも直虎の方から自分の気持ちを伝えてるよね
「政次が誰よりも井伊を思ってるのは明らか」とか18回の「我を上手く使え」もそうだし、
奥山殿事件での「竜宮小僧の勤めじゃから」も然り。
政次は次郎が自分のために竜宮小僧にはならないと思っていただろうからあれは嬉しかったと思う
0375日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 03:55:14.97ID:jqapLnGd
>>287
最初は家族愛だったと思うけど政次を支えたいと思ううちに次第に恋慕に変わっていったとなつさん役の山口さんのインタビューで言ってたよ
だけどなつは分別があるから自分が政次とどうこうなろうなどと思ってないんだろう
そういう健気なところが政次を笑顔にするんだろうし、またなつの見返りを求めない無償の愛は政次が直虎を思う気持ちに似てるんじゃないかな
0376日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 06:27:32.12ID:xrm+gYVh
>>375
同感

なつは、直虎を献身的に支える政次が好きで、その気持ちが自分に向くのは何か違うと思っているような気がする
「秋の月」発言も、直虎に疎まれる政次を見ていられなくて出た言葉なんじゃないかと

政次も、直親に一途な直虎が好きで、見守っているような所があったから、政次となつは似た者同士だと思う
直親と直虎の絆を好ましいものと思っていて、それが揺らぐことに不安を感じるのだとすれば、政次の数々の言動が腑に落ちる
0377日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 11:02:02.78ID:8WEXCa07
直親と政次自身の絆もあるしね
政次は井伊を守ったんだと思うと最後まで政次を信じてたのは直親
しのと直虎が仲良くなったときも直親のおかげだと政次ちょっと笑顔で言ってたよね
0378日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 11:08:01.30ID:a6SiPUaH
龍雲丸に、いつでも出ていきますぜ、と言われたあと、
それはありがたいと言う時の、クッソ嫌らしい表情が好きだ。
政次だけでなく直親もおとわも、子供時代を思わせる表情、しぐさだけでなく、
こんなの、子供時代にはなかったぞ、という、
大人になってから獲得した表情、しぐさがある。
それを見つけるのも楽しみの一つ。
0379日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 12:49:28.92ID:jqapLnGd
>>376
森下さんが脚本した白夜行でいうと雪穂(直虎)、亮司(政次)、典子(なつ)にあてはめられる
亮司の雪穂への献身は原作通りだけどドラマ版で森下さんはその上で亮司が典子に心許している感じに描いていたし、
典子との間に子供ができるという展開にしている
政次は独身設定でいくだろうけど、森下さんはこういう愛や恋とかいう言葉で表せられないけどお互いを思い合う関係みたいなの好きなんじゃないかな
0380日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 13:39:24.78ID:WZ5hwzC0
>>379
まさか政次死んだあと、なつの妊娠発覚したりしないだろうな。
結婚はないだろうけど、白夜行の事があるから少し心配
0381日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:06:57.39ID:BexXny/K
>>380
ない、と思いたい。
0382日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:18:03.22ID:jqapLnGd
それはあまりにも切ないのでないとは思う
政次が独身であるのも、自分に何かあったときに家族まで巻き込まれるのを避けてのことだと
直親が死んだときに政次は自分の最後や井伊のためには自分を犠牲にする覚悟を決めたように思う
0383日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:26:40.99ID:epi82BZ8
死後に妊娠発覚させるなら、生前に妊娠出産させて子供二人で
処刑に合わせると思うがなぁ
0384日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:39:16.98ID:g2OJtZLm
子ども云々はともかく、政次が最終局面に向かっていくなかで、
どこかで、なつを抱く展開は十分あると思う
なつは分別がある一方で押しの強いところもあるみたいだし、
政次にはなつに対して多大な恩がある
「この礼は必ず」が物や財で返せるものとは思えないし、
なつの気持ちに応えて、いずれ情をかけるのでは
そうなれば、おとわを思いつつ、しのを抱いた直親ともシンメトリーの構図になる
0385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:42:12.00ID:BexXny/K
政次は直親とはまったく違うタイプだから、直親と同じようなことはしないんじゃないかと思う。
0386日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 14:42:27.54ID:jcaK3KBx
>>380
仮にあるとしたらその味付けは
政次もスケコマシかっ!!
しか思い浮かばないw
0387日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:45:04.06ID:epi82BZ8
いい歳の独身男性やから、コマシとか直虎が言うのはアウトだろうよ
婚約者がいる訳でも、結婚してる訳でもない
0388日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 14:55:22.51ID:xrm+gYVh
>>378
「鶴瓶の家族に乾杯」の直虎SPを見て気づいたけど
あの時の政次の微笑、能面の表情にそっくりだった
役者はのっぺりとした薄ら笑いを浮かべているだけなのに
視聴者は怒りや嫉妬、焦燥、それらを抑制しようとする理性など、色んな感情をそこに見る
0389日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 15:08:45.68ID:Wp03tz/1
他のドラマの脚本なんてどうでもいい
前も漫画のキャラに当てはめて語ってたやつがいたけどそういうのはここでは辞めてほしい
スルーしたいけど、ほっとくと調子にのって延々と語るから嫌だ
0391日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 16:13:42.67ID:O8FvAgJH
さてさて、今晩も政次を見守りましょう。
0394日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 16:23:05.43ID:HCVqQK8Y
荒らし行為って人が多い人気作品のスレでやってナンボだと思うけど
直虎スレは視聴率低い割にキチガイが多いね
低視聴率だけど固定ファンがっちり掴んでて爆死は免れてるから
アンチも焦って最近頻繁に発狂してしまうようだ
0395日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 17:10:11.59ID:xrm+gYVh
>>392
月と太陽といえば
話は変わるけど、徳政令を巡って百姓たちと対立した時の「清風明月を払い、明月清風を払う」
風と月は諍うのではなく一体であるという

殿と民が協力するような関係でありたいという意味合いで直虎は使っていたけど
政次=月とする比喩が劇中で示された今となっては、現在の直虎と政次の協力関係に繋がる伏線だったようにも思える
0396日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 17:34:44.63ID:du24HkzB
政次のキャラやこれまで積み上げてきたものを考えると今の姿勢を最期まで貫くと思う
0397日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 17:43:56.67ID:zJ1t5mjC
メタだけど、政次は感情の描写や撮り方が凄く丁寧だから不憫だと思ったことはないな
むしろ恋愛に絡められると一気に軽くなる気がするからそっちの方が不憫だと思う
貧乏くじを引いても風邪を引いてもいつも通りで、時にニヒルな笑みを浮かべるのが実に政次らしいなと
0398日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 17:55:36.55ID:uwSq2LM2
もうすぐ早虎
政次はもちろんのこと、今日はエビゾー初登場、家康瀬名お久しぶりも楽しみ
0400日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 18:46:30.29ID:uwSq2LM2
次回予告でたぶんこのスレめっちゃ伸びるw
今日は面白かった
直虎にかしこさが戻ってきた
政次も嬉しそうだったな、殿の名案
0401日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 18:50:40.39ID:3bH2suhL
碁しすぎw
予告どうしたw
今日のたけとの別れで流れた曲好きだから
政次との別れのシーンがあれば流してほしい
0402日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 19:19:59.80ID:5y/eUXag
>>400
いきなり直虎、頭良くなった。
別人になって違和感アリアリよ。
0403日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 19:32:39.11ID:DK38dY0G
回を追って直虎と政次の、同志という関係性が見えてきたけど、今日はそれがはっきりした感じだ。
碁を打ちながらの2つの縁談話(特に後半はちょっと感動したな)も、
北条家臣の縁談話がまとまった報せを受けたときの二人のニヤッというのもよかった。
これで来週の、直虎の頬に手のシーンも安心してみられるw なつは……しらん。なんだ、あれ?
0404日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 19:41:36.34ID:O8FvAgJH
>>403
政次と直虎が、ちょっと共犯関係のような雰囲気がいい。
0405日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 20:47:13.08ID:fvCUMoac
北条縁談話をしている時に方久が駆け寄ってきて、
政次と直虎がしれっと離れるところ良いなぁ
0406日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 21:09:31.47ID:DK38dY0G
多くの人が知る家康と瀬名の悲劇的な結末がありながら、
あえて今回のように2人の絆の強まりを強調してるところを見ると、
同じことを直虎と政次の関係でもやろうとしてるように思える。
このドラマの脚本家と演出は侮れんな。
0407日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 21:15:07.32ID:YGEB7nOU
予告のなつと政次が色っぽい〜!
政次を抱いて飛ぶのかなつ
今回の政次は笑顔も多く殿の成長を喜んだり碁をしたり結構たくさん出てたね
0408日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 21:16:35.67ID:xrm+gYVh
>>404
こういうクールさの中に熱い信頼がある関係はカッコよくて好き
放送開始から約半年経って、紆余曲折あったけど直虎も成長したな
政次の教育の成果も現れてきたか
南渓は寂しそうだったけど、政次は嬉しそうにニヤニヤしてたな
予告のなつも気になるし、来週も楽しみだ
0410日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 21:26:05.92ID:uwSq2LM2
>>402
いや、政次と和解前はかしこかったのに煩悩が出てきたらアホの子になってしまったのだよ
今日の囲碁のシーンはよかた
来週は予告のなつのシーンの真相が楽しみ
0411日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 21:26:39.65ID:yTSIIScz
>>403-405
だぬ

政次の出番があるのは何より
だが今回は和尚さんのお腹のうえで戯れるニャんけいが可愛いすぎた(はぁと)

政次なくなったら直虎見ないかも
0413日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 22:22:05.24ID:G1TMz1Ux
>>411
視聴率落ちたら、回想シーンてんこ盛りで、直虎の枕元に現れるとかあるかも?w
0414日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 22:31:54.79ID:AxhZnd2Z
>>411
自分は政次の処刑の回は見ない
ってか見れないよ
またその次からは見ると思うけど、
政次の回想シーンは多くして欲しい
いかに助けてくれたか、竜宮小僧だったって感じで
0415日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:35:14.57ID:AWIZW09l
まだまだ先の話だけど直虎が亡くなるときは政次に迎えにきて欲しい。ひと言労りの言葉をかけて欲しいなぁ。
0416日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:38:31.68ID:jqapLnGd
直虎が亡くなるときは動物の亀と鶴がでてくるんじゃないかな
0418日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:43:49.40ID:GuW291Rr
>>416
冗談でなく生き物の鶴亀はホントに出てきそう
そんでその画面見た直後にしんみりするより笑ってしまう気がする
0420日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:44:16.96ID:a6SiPUaH
でもまあ、回想があるとすれば子役三人だな。
三人にとって何より大事な時代はそこなんだから。
0422日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:45:18.15ID:bgyPzwu2
築山が殺されるとこまでやるんだろうか?
史実だと直虎死んだあとなの?
0423日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 22:49:22.75ID:a6SiPUaH
414みたいに処刑回は見たくないって人は結構いそうだ。

いっそ梅雀の声でナレ死ってのがいいのか。つ・づ・く、
0425日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 23:05:27.71ID:txDOre9V
>>401
たけから梅って…。南渓さんが誰がやるのかと
思ったらおまえさんか。台本を読んだ時に
泣いた涙を返してくれと言ったそうだよ。
0426日曜8時の名無しさん
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2017/06/18(日) 23:39:39.79ID:xhmwIqvo
予告を見て予想
再び竜雲丸あらわれ、直虎がルンルンしてるのを政次がみて哀れにおもい
なつが抱き締めるのでは…?やはり不憫
0427日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 00:13:54.14ID:zFofHVDS
政次の咳って変な咳の真似したら本当に風邪ひいただけだったのかよ!まさかの労咳かと思ったのに、そんなエピいる?
0428日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 00:20:52.98ID:YVWwPas5
なつのときは袖で隠してたのに、直虎の前ではふつうに咳してんのね
0429日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 00:22:31.01ID:7hMMenv4
>>427
大河で咳し始めたら死に至る病フラグだよなw
そうじゃなくても政次は死ぬんだから風邪でなにより
0430日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 00:46:03.66ID:pzGjdMXS
しかし今みたく直虎とツーカーで家老やってるのって
政次としてはすごい幸せな時間なのだろうなあ
そこでサラリと北条との縁談を纏める手腕も素敵だが

>>410
今までの直虎は徳政令にしろ綿花栽培にしろ百姓集めにしろ
物事の本質を鋭く掴む勘働きには優れていたが
それを具体化する思慮には欠けてる感じだった気がする
割りと感情に流れていたし
ただ今回の2組の縁談ではキッチリ熟慮して結論を出し
政次すら巧く使って見せた
井伊の主として一回り成長したと思うな
0431日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 03:03:19.93ID:9vi/Jua4
いつの間にか殿と同じ部屋で仕事するようになったんだね
高瀬の回でも政次が殿の部屋で事務処理だかしてたけど、あのあたりからかな?
0432日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 05:18:36.44ID:YVWwPas5
なんか急激に軌道修正されて複雑だな
歴史ドラマとしてはまともな方向に来たんだろうけど
直虎さん年みたいだし、もう恋愛とかしないのかなと思うとさみしいものがある
先週までは龍雲丸にまいあがりすぎだったし極端だよな

政次は、直親隠し子のときもそうだけど直虎に辛い事があると
囲碁や井戸端で癒してくれるね その点は優しい
でももう完全な仕事仲間って感じだし
囲碁のとき直虎は胡座で座っていたように見えた

つぎの「冷たかろう」にはどう繋がるんだろう
もう柔らかな表情で冷たい野郎ですらないし
本当に「俺の手は冷たいでしょう」っていう意味しかない
それにしても「冷たかろう」って言ったあとに
フッと笑って見えるのは何なんだろ
自嘲なのかナルシスト野郎なのか
0433日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 06:21:12.65ID:ILu8JD84
>>432
今川からまた謀反の疑いアリとか言う書状を読み上げていたからそこに繋がるのかも。本当は直虎の味方なのに表向き今川の目付として行動しなければならない自分を冷たいと思っているのかも。
0434日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 06:27:16.43ID:m7RNjslX
>>423
色々な視聴者、視聴スタイルがあるのはわかっているけど
政次のように毎回丁寧に死亡フラグを積み立てているキャラクターにとって、死亡回は集大成になるだろうし
これまでの流れからしても、作品全体の中の見せ場のひとつでもあるだろうから
見ないなんて勿体ないなと個人的には思う
直親死亡回の時もそう思った
0435日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 07:47:31.11ID:jAetv4Hu
>>432
寝込んでいる直虎に冷たい手をあててる感じにみえるんで
直虎が風邪をひいたのかと思うが多分違うな
0437日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 09:11:46.70ID:6s/KF+Y0
>>434
これは視聴スタイルというよりは、もっと深いパーソナリティの問題なので、
まあ触れないでおきましょうやというのが、世間のお約束かな。
恐怖とか悲しみのような負の感情を激しく駆り立てるものを避ける人はいるよ。
病名を告知されるのが怖くてなかなか病院に行けない、とか。
0439日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 09:29:33.46ID:jAetv4Hu
目に入る情報量の多さに倒れる人もいるからな
そこは個人でセーブしなきゃならん事だし
それを責めるのもどうかとも思う
0442日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 09:40:38.32ID:7hMMenv4
>>441
ハグじゃなければ政次に何か悪いことを吹き込む絵図w
でもなつはそんなキャラじゃないしー
なんだろー気になる
0443日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 09:43:41.84ID:n5aHhSYq
>>425
直虎見てて初めて泣いたのに私の涙も返せって思ったわw

政次と直虎がしっかり信頼関係築けて嬉しい
囲碁のシーンが密談っぽくていいな
0444日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:01:16.97ID:6s/KF+Y0
政次と直虎の間に同志としての信頼関係ができるのはよいけれども、
直虎が内政と外交の両面で力をつけ、ましてそれが領外でも評判になると、
政次にとっては痛し痒しというところがあって、
これまでのような、力量ないから領主の座から降ろす、という方便が使えなくなる。
そうなると、予告の氏真シーンで示唆されたように、卑怯な手に頼るしかないが、
せっかく築いた信頼を壊してしまうそういう手法は政次にはとれまい。
だからこの先、だんだん難しく複雑になってくるな。
0445日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:04:33.65ID:YgAwfm+l
子供の頃はあんなに賢くて知恵のあったおとわが、成長したら情と瞬発力だけのバカになってて驚いたが、ここ二週間でやっと元に戻った感。
恋すると上ずっちゃう人なんだな、たぶん。
0446日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:07:56.77ID:++xY/Zln
やっぱり咳が伏線かな、鶴。
もしくは神経使い過ぎで、胃潰瘍から胃癌とか。

人気が出ちゃった脇を殺す時は、抗議のメールを避けるため
不治の病→どっちにしろ死ぬ運命敷設。

今川から徳川への乗換証明的刑死が必須なら、
命のポジティブ活用って流れではないかと大胆予想してみる。
0447日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:14:51.02ID:jAetv4Hu
>>444
今まで井伊は旨みがないでスルーされてたんだが、人が集まってきて
旨みが出てきたとなると、取りに来る人間いるだろうな
主に氏真だと思うが
その時が来たと言ってるのは政次に乗っ取りいけやって事だろうし
0448日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:21:14.04ID:1XiXbO6Z
>>425
ちょっと前に同じ台詞の繰り返しがいくつかあるって話でてたけど、今回のたけから梅のくだりもその亜流だろ
乳母という同じ職業を見た目は同じという設定の人(同じ役者が演じている)が直虎にむかってかたや姫かたや殿と、それぞれ違う呼び方をする
子供の頃からずっとわがままを聞いてくれていた古いほう(笑)の乳母は長い付き合いのなかでたった一度だけ自分の言うことに逆らって自分の前から去っていった
今いるのは自分を殿と呼ぶ新しい乳母
直虎を姫と呼ぶモノはもう誰もいない
和尚さんじゃないけどおとわはもういなくなったんだ・・・
けど政次は直虎のことをこの先どこかでおとわ姫と呼んでくれるとおれは信じているぞおおお
0451日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 11:02:24.63ID:XoONynN0
>>448
乳母の意味を調べよう

対比についてはなるほどと思って読んだけど最後でがっくり
男を装う意味が分からない
0452日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 11:14:15.99ID:6s/KF+Y0
>>447
氏真はいまだに政次が井伊を乗っ取る気満々だと信じているみたいだね。
井伊には、祐椿尼さまなど、妻を娶らず子を持たないことを訝ってた人がいたのに、
今川本体にそういう疑問を持つ人がいないのが不思議。
氏真、関口あたりは鈍いにしても、寿桂尼くらいは勘づいていてもよさそうなんだが。
政次が領主なら御しやすいってことしか考えてないなら、それは甘いぞ、今川くん。
0454日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 11:54:06.16ID:gcLnChhi
>>445
だから龍雲丸が戻ってくる来週が怖い
また恋愛脳で退化するんではないか?
0455日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 11:55:56.31ID:FSHXhEb+
氏真の井伊のっとれよ命令のことで黄昏てたところに何かに気づいたなつさんがそっと抱きしめるのかもしれないね
政次は裏切ってないのではと最初に気づいたのもなつさんだったし
0456日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 12:26:16.10ID:9vi/Jua4
>>452
そもそも、但馬にこそ今川の息の掛かった配偶者を娶せてズブズブにすべきだよね
自分が今川ならそうするけど
ドラマの進行上どうしても独身設定にしたいのかな
0459日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 13:15:27.38ID:1XiXbO6Z
>>456
氏真にとってはマブダチだし裏切る気はミジンもなさげだし
ついでに(信じられないことに!)おんなに興味なさげだし!?
で、そっち方面には寛容かもしれない氏真にほっとかれてるんじゃないか?w
0460日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 13:20:52.90ID:1XiXbO6Z
>>454
進化した領主脳で龍雲丸相手に
性的な意味をまるで感じさせない口調で
われのモノになれとか入ってるのわかるか?
とかキリッと言って龍雲丸や視聴者を里芋くわえたみたいに口ポカーンとさせるんだきっと
0461日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 13:22:55.73ID:XujxKYEc
ゆとりら来たよ。その中で直親に結婚について
聞かれて「私は一人でよいです」と答えるシーン
がありましたが、あのセリフの気持ちをずっと
持ち続けるのではないかと思いますと言って
るよ。
0462日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 13:34:16.45ID:61RDdk8+
直親死亡以前からずっと愚痴吐き相手だったし何かあったら相談してたから相当信頼してるんだろうなとは思う
政次が氏真の感情に敏感で話を聞くのが上手いからというのもあるけど基本単細胞だから扱いやすいんだろう
良くも悪くも義理堅くて甘いところがあるから機嫌を損ねることさえしなければ驚異ではない
力を持ったのび太みたいなもの
0463日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 13:39:38.71ID:6s/KF+Y0
>>461
最後まで台本読んでる高橋一生がそう言うってことは、そそのかされもせんということか。
なつが息子を領主にするために、直虎・虎松を追放・殺害するよう政次をそそのかすという、
「武田信玄」の八重みたいなトンデモ展開が、予告見て一瞬頭をよぎったので、安心したww
0464日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 13:49:11.07ID:0LGWQItI
>>463
スピンオフで「なつの野望」w
0465日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 14:21:34.22ID:jAetv4Hu
>>452
寿桂尼はある程度解っていると思うがなぁ
解っていて、政次を泳がせている様に見える
直虎を後見からおろす時は政次は本気だったし、使える駒なのだから
その真意が何でも使うだろう
直虎の後見を寿桂尼自身が認めてしまったが故に
今川からは手が出せない状況が続いていたが、次からはそこらへん動きそう
寿桂尼の寿命が残りわずかだし、そこは本人が一番自覚してるだろうし
0466日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 18:02:39.85ID:rA1FtR5C
>>465 「選ばれよ」のセリフに端的に表れていたように
結果さえ今川の利益になるなら、寿桂尼にとって政次の真意はどうでも良さそうだもんね

関係ないけど今回の放送はお互い独身のままいい年になった政次と直虎が
他人の縁談という名の政略を結構ノリノリで進めているのが面白かった
直虎は出家の身な上に女として完全にトウが立った年齢になっちゃって
本人は少し複雑な思いもあるんだろうけど、政次は安心してそうw
0467日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 18:02:41.66ID:FSHXhEb+
>>463
心は通わすかもしれないけどね
なつや亥ノ助を巻き込みたくないから一緒にはならないだろうけど
0469日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 18:26:58.27ID:5jygBm+L
>>466
わかるw
お互いいい歳して独身なのに他人の縁談をそそくさとまとめててなんかおもろかったw
0470日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 18:46:22.96ID:H5glRAiW
>>466
ガイド本のあらすじだと直虎は縁談が高瀬のものでないとわかってホッとしたと書いてあったがその描写はカットされてたな
母上と慕ってくれる高瀬が可愛くてまだ手放したくないけど桜なら今川方へどうぞどうぞじゃ品定めのくだりに支障があるしね
0473日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 20:25:11.79ID:gcLnChhi
>>471
それが今後思わず分別の無い行動に出てしまうフラグに思えて仕方ないんだよなぁ。
0474日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 20:56:53.44ID:m8/dw1JB
>>473
その微妙さを醸し出して視聴者をやきもきさせる制作サイドの技。見事に釣られているわたくしたち。(釣られているなあ、とわかって釣られているのもそれはそれでいとおかし)
0475日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 21:03:58.98ID:Hvd3VF6P
>>474
俺の手は……のシーンにしても、
コンサート後の予告と昨日の予告で変えてきてるしなw
ありゃ絶対狙っとる。ノセられるのはやぶさかでないが。
0476日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 21:43:03.40ID:icC4fyWK
>>437
親目線で見てるからかな、見たくないね
助けに行けるんならそうするけど
行けないし、殺されるの分かってて見ないでしょ
0477日曜8時の名無しさん
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2017/06/19(月) 21:49:56.53ID:XoONynN0
>>475
予告映像であれこれ妄想していざ放映されるとそっちか〜いみたいな展開が何度あったことか
でもそれがまた面白いんだよね
直虎とのシーンもなつとのシーンも楽しみ
あと関係ないけどそろそろ子どもたちの演技もみたい
0478日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 07:12:25.64ID:Ze0D+EJw
直政ー直親と政次か。直親の子で政次がいのちにかえてでも守った…だめだ、辛く切なくなってきた…
0479日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 07:34:12.36ID:Q+y3eUch
直政の名前の由来
こじつけでいくのかな?
安易過ぎて嫌だなぁ
0480日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 13:14:54.16ID:83jR6m4o
直政は直親、政次、直虎を混ぜた完成形って話だから
まぁ名前は混ぜるんだろう
0482日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 13:30:51.47ID:83jR6m4o
それ言うと、直虎も直親も直やからなぁ
視聴者がそうと(勝手に)感じるって作りって事かもな
真田丸で長男が名前から幸を取れよと言われて応じるとかあったし
名前に特別な意味を持たせたいんだろう
0483日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 13:37:56.36ID:Ua3MHtwt
でも政次は道好って名もあるのに敢えてこっちを使っているんだから、やっぱり直政へ受け継がれるんだと思う。
0484日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 13:41:37.63ID:Fk6Ev0Zq
井伊家の通字で直親の息子なんだから直親要素がないなんて問題になるわけない
0485日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 14:13:43.35ID:OVigANlG
>>483
それ、ツイッターネタな
直政の政は四天王で親友の康政から貰ったもの
政次の親父政直になぞって単純にわかりやすい政次にしたんだろう
0486日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 14:21:23.40ID:jw26aLrV
政次からの政って視聴者が勝手に言ってる分にはいいけど
ドラマでマジにそれやったら元々の直政ファンや
徳川四天王ファンからクレームつきまくると思う
0488日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 14:31:33.15ID:EicT1NeE
わからないよ〜
政次だって初期の頃は散々コイツは敵だ〜裏切り者だ〜と言われてたけど結局は裏切り者どころかめっちゃイイヤツ設定w
0491日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 15:11:45.10ID:83jR6m4o
実は直政の名前は政次の父親由来だったんだよ!
ナ、ナンダッテー! Ω ΩΩ
0494日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 15:19:11.81ID:OVigANlG
>>489
面倒くさいって・・・
荒らすような余計なネタを持ってきて話を拡げたお前が言うな
0497日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 16:09:56.56ID:kpFwZQeu
本当に
なんで政次スレで直政の話題になってんだよ
そもそも直政の名前に関しては今の段階では何も分からないのに勝手に予想して勝手にイラついて
しかもスレチなツイッターネタを持ち込んできて最後には必ずヲタが云々言い出す
わざととしか思えない
0498日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 16:15:04.55ID:83jR6m4o
話の流れを見ろ
政次の名前が混じっている、いや、そうじゃないで十分政次の話だ
0499日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 16:40:30.77ID:OVigANlG
>>498
本スレではローマなんちゃら話して荒らし認定されてるけど
ここでもまだやるのか
0500日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 16:42:22.95ID:wlxQJR2Z
今回一話にして二つの縁組を成立させた政次だけど
もし直虎が姫として育って
何らかの事情で亀と結ばれず他家との縁談とかいう運びになっていたら
死んだ目をしてとわ姫様の縁談をまとめる政次が見られたんだろうかw
0501日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 18:18:42.29ID:LFizBTWj
戦国時代の政は名前につけたいNo.1漢字。
他の武将も政だらけや
0502日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 23:59:40.32ID:9kSojTxt
>>500
昨今の政治情勢を勘案しつつ
慇懃無礼な減点方式で相手の男の品定めもやったうえで
それをものともしないキラキラオーラの男に対して
ちくしょー、と思いながら小奇麗に飾りつけて差し出すんだよ
0503日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 00:28:22.40ID:o/iRHalk
中の人つながりで『直虎スピンオフ〜恋する目付役〜』を切望
民王みたいにスピンオフしてくれてもええんやで
0506日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 04:21:01.57ID:VSNntBG2
>>500
とわ姫様の縁談をまとめる頃だと、おとわに振られた直親に「お前のものにもならないんだからな」と言われた頃や検知の回で無茶振りされた頃なわけで
まだ若い政次だからしどろもどろな目なんじゃないか?
0507日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 05:55:59.32ID:LDNHJ82e
今川の蹴鞠小僧が 直虎を還俗させ、
政次に縁談勧めてくれたら良いのに。

「井伊谷を手に入れる為じゃ。
大嫌いなおなごじゃろうが、我慢してくれ政次。はっはっはー(笑)」
と、トンチンカンな事言ってさー
0508日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 07:45:15.12ID:va6DmqRE
恋する直虎のアホの子っぷりを見るに
もし政次がスケコマシスキルを持っていたら
直虎を籠絡して夫として実権握るルートも普通に有りだったよね(反実仮想)
0510日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 18:13:58.47ID:o1YR4Z7B
次回のバックハグシーンは
なつさんが政次に直虎攻略法をレクチャーしている可能性も微レ存…?

なつ「よいですか義兄上、これが世に言う『あすなろ抱き』の戦法でございます。
これで攻めればどのようなおなごもイチコロでございます!」
0511日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 19:48:17.48ID:dNcWiCPl
>>508
直虎は恋したらアホになるけど政次のとこは恋の対象として一切見てないからな
バックハグして俺じゃだめかって言ったら動いたのかなw
0512日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 20:14:20.89ID:m7qtTsVA
政次は、直虎の幸せのため、龍雲丸の身代わりになって死にそう
0513日曜8時の名無しさん
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2017/06/21(水) 20:41:11.09ID:ElePo5EJ
今川から縁談頼まれた時の政次
逆光で耳がピンクに透けてて
イタチに睨まれた子ネズミ感だしてる

直虎は広間で台座の上から家臣たちと話すときと
囲碁やる時があぐらで
それ以外が正座かな
方久は広間で座るときは正座
0514日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 21:07:50.44ID:JCTGCgrx
小野政次
0515日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 03:36:51.05ID:39/ND7/X
 
 【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)

ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
 「優しさと弱さの違いが理解できないこと」
(奴隷民族なので 優しくされたことがない)

したがって 自分に優しくしてくれる相手は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
 自分より強いと考えて とことん土下座をする

それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)だ

史上初めてゴキブリ韓国人を 優しく人間扱いした日本人
 それに対して 日の丸を焼いて付け上がるゴキブリ韓国人
「恩を仇(あだ)で返す」のが ゴキブリ韓国人の習性だ

中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた

だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をする

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけだ
 
0518日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 11:00:34.51ID:Q1aSM2wg
ネタバレしないでね
0519日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 12:37:36.59ID:k2/SjX9J
ノベライズを読まない人は、先が気になったりしないのかな?
ドラマ一筋?
0520日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 15:00:33.55ID:Z8d5PONu
てす
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 17:35:42.88ID:0HIn/aWC
ネタバレはある程度把握しているが、ネタバレスレ以外でその話をするのは
マナー違反だから話が出てきてもすっとぼけている
皆大人だって話な
0523日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 18:01:09.40ID:I+Z3a+jk
ノベライズも持ってるけど、
政次に関しては全体的にドラマのほうがずっと丁寧に肉付けされているので
本放送だけ見とけば十分かなと思う
ノベライズの行間をドラマが埋めまくっているというか
普通逆だろっていうw

>>522同じく
0525日曜8時の名無しさん
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2017/06/22(木) 20:28:29.98ID:KmbEi3+T
>>523
本当にその通り。ドラマの方が性格や心情の解釈が丁寧。
例えば 
20話囲碁シーンは、政次が直虎に「ご免!」の決まり手を打った後
ノベライズは「笑った」とあり
24話囲碁シーンでは、今度は直虎にいい手を打たれて、
ノベライズは「考え込んだ」とある。
実際のドラマの演技は逆で、24話で直虎にいい手を打たれて「笑って」いた。
自分の半身としての存在ならば、笑っているおとわ=自分の幸福だから、
ドラマの政次は自分が勝って喜ばないし、愛が深い(笑)と思った。
0526日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 20:44:34.06ID:SJrRcca9
ネタバレ云々言うけど史実自体ネタバレという歴史モノだからこそ
あの咳き込むというフラグ用ネタがなぁ
「処刑される前に病死」という禁じ手レベルの最悪の展開も覚悟しておけw
0527日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 20:55:00.85ID:PNWOp1M0
政次みたいな細い人が鎧を着て出陣するイメージが浮かばない
そもそも井伊谷には兵がいなそう
馬も3匹位した見たことないし
0529日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:25:12.89ID:WzA6m4QM
井戸端の橘に水をやったり、これ以上お前が傷付くことはない、とかドラマで映像化してほしかった表現が結構あった。
。。。どっちも好きだけどね。
0530日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:28:33.48ID:0HIn/aWC
どういう鎧を着るかによるかな
古いタイプの鎧なら(桶狭間で井伊の連中が着てた様なやつ)
似合うと思うぞ
0531日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:29:06.48ID:3DYmdHye
高橋のインタビューの後半に従って食事をしてない、リンクしている、ってのからすると
史実通りの処刑なんじゃないかなって思う
0532日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:41:42.72ID:uPqyYJ/a
>>531
まあ、普通に処刑だろうね。
で、おそらくもう高橋一生はクランクアップしてる。
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 23:44:23.56ID:z3WuII1H
>>527
大丈夫、「軍師官兵衛」の時は別に違和感なかった
しかも殺陣では「基本はきっちり出来てるけど、あまり強くない」
という表現も上手く出来てた
0535日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 00:15:16.67ID:d7MXEIRb
「軍師官兵衛 高橋一生」でググったら
「軍師官兵衛 高橋一生 キス」ってでてきたんだがw
0536日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 00:44:07.85ID:GHdhsbdG
通説では、武田が駿河侵攻した際政次は駿府で氏真から兵を与えられ
井伊谷に戻ってくることになっているから、多分ドラマでも駿府から兵を引き連れてくるのでは
0538日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 03:46:47.99ID:6/wwDW3e
>>537
ああ柴咲コウのInstagramね
0539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 04:41:47.56ID:5qBgyI4v
あの脚本家だし瀬名の計らいで後で百姓か商人姿でひょっこり出てくるに1票
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 05:56:57.36ID:ig6YApTI
高橋一生って俳優ランキングぶっちぎり1位なんだな。スゲェ
0541日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 06:28:53.27ID:6/wwDW3e
>>539
武田信玄に従って駒井役で出てくればいいのにって思ったけど、この時には駒井自身亡くなっているみたいだね。
0542日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 07:45:09.88ID:d7MXEIRb
あんな普段本ばっかり読んでる人が
初陣で井伊に攻め込むとか
武者震いがs…
0543日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 15:08:18.60ID:vFcqlaWe
スレ違いですが。
直虎のオープニングに出てくる植物の意味を一つ一つ説明しながら直虎の人生を表してると解いた文章をどこかで昔みて、今見直したいんですが、ご存知ないですかね?
0544日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:18:24.33ID:kBaEWL6q
>>526
なぜ時代劇の咳=結核なのか単細胞すぎて理解に苦しむ
昔の人だって結核より風邪で咳き込む人が多いに決まってるじゃないか
風邪を引いて咳してるとか肺炎になって死にかけたけど治るとかそっちの方がドラマとしてリアリティあって好感がもてるけどな
0545日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:23:40.06ID:6/wwDW3e
>>543
ガイドブックの前編に載ってましたよ。
0546日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:43:07.15ID:G9VLtFhG
昔のドラマだとゲホゲホ咳して手を口にあてると血が…ってシーンがよくあったね
0547日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:44:03.99ID:ePrGK64m
>>543
文章じゃないですが…
ストーリーブック前編の120ページに
写真付きの解説載ってますよ。
0549日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:48:22.10ID:V6a/Q2Tq
小野政次
0551日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 19:14:38.64ID:3VmGOtEa
>>540
デビューから27年かかってやっとブレイクしてくれた
長かった
自分は耳をすませばで初めて知った
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 21:36:40.83ID:FFcFencf
この間録画した耳をすませばをDVDに落とす際に視聴したんだが
男の側の恋愛テクニックが高度すぎて、中の人政次なので
こいつと足して二で割ったら丁度いいんじゃねぇかとか思ったな
0554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 22:29:13.06ID:d7MXEIRb
水を差すようだけど、さすがに仕事入れすぎじゃないか
政次に結構入りこんでるみたいだけど
その後に朝ドラ、月9、他にも色々って
忙しい芸能人はほかにもいるけど大河、朝ドラ、月9は精神消耗するでしょ
食事も減らしてるのか食べれないのか知らないけど
ちょっとハラハラする
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 22:33:25.05ID:FFcFencf
映画の仕事もやるって聞いた時は死ぬんじゃないかって思ったな
自分は俳優に詳しくないので、どん位のペースの仕事量が適切なのかわからんくてな
政次役は既にクランクアップしてそうだな
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 22:44:40.99ID:6/wwDW3e
さっきアイスのCM見たけど痩せ過ぎちゃって…。政次役にシンクロしてた頃に撮影したんだろうね。痛々しくて見てる方が辛い。仕事とはいえ、そこまでのめり込んだ役からすぐ次の役へと気持ち切り替えられるものなんだろうか?いくら売り時でも少し休ませてあげて欲しい。
0559日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 01:54:31.09ID:r/bpsUuy
上杉景勝
0560日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 02:27:09.47ID:wSyQjiyk
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=4◆▼TnUePIxP8I

Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=fn◆■o9zI7HSYg

Rihanna - Numb - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=LI◆■5VCUEHmy8

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=y47◆■AsHaKYbU

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=oe◆■6ACKMyF7I

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=j◆■W_B4NRYd1A


SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=2Vt◆■brprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=T◆■VEFp2uHPdQ


Haley Fitzgerald ベストダンス
KAYTRANADA - GLOWED UP (feat. Anderson .Paak) - Choreography by Jake Kodish - #TMillyTV
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=7◆■iueK7p0DfY
HAPPY VALENTINES DAY!!
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=s◆■xNTFuRAcFE

↑ ↑ ↑ ↑ ↑
説明します。
2ch管理人に◆★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBE動画をマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は7回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので14000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBE動画を2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBE動画を300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBE動画を2chにマルチコピペするとそのYOUTUBE動画に削除依頼がされてYOUTUBE動画を消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。

裏でこのような暗闘があるんですよ。
0561日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 10:33:54.58ID:3PqjgWef
>>554
本人が事務所に
仕事入れられるだけ入れていいと言ってるんだってさ
20代はオーディションで手ごたえを感じても
ことごとく大手事務所の俳優に主役を取られたらしい
0562日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:10:22.68ID:ofjyPGqw
風林火山見てると高橋出てるけど、演技がイマイチでまぁそんなもんかと思う
(他の大河のこの人役はそもそも認識していなかった
0563日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 12:27:48.75ID:sItdf//R
昔から、見てるドラマや映画に高橋一生が出てると何だか分からんお得感があったな
主役になると…どうなるんだろうか
0565日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 13:15:20.66ID:kTXllVMS
>>564
実にナイスなタイミング、ナイスなフォローの仕方ですね。(パチパチ)さあ、みなさま引き続き小野但馬守政次を見守りましょう。
0567日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 15:17:50.61ID:Ir5W1mpB
小野政次
0568日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 19:54:47.19ID:zlz7KUzf
明日は萌えポイントがふたつもあるから、寝られないかもしれないわ
0571日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:17:08.01ID:/HbHxOui
>>561

オーディション落ちたのはジャニのせい
ジャニに仕事取られたなんて黒歴史をわざわざ持ってこなくてもいいのに
0572日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:32:20.46ID:v8p17xLR
捻じ曲げ、曲解、話を盛ってミスリード。
あっちでもこっちでも同じ。
0579日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:19:27.47ID:ZtJHGled
ずっと見ていても夫婦にしか見えない脚本はどうにかならないのか。
0580日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:54:10.28ID:LZJ1eZlz
演出の問題じゃないかなー
なつ好きが増えたから政次とのシーンも増やしたとか
妙齢の美人が隣で淑やかに笑ってればやっぱ夫婦に見えやすい
しかし、恋愛絡みで釣るのそろそろもう止めてほしい
だんだん鬱陶しくなってくるよ
0581日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 03:52:02.54ID:GM1PQG/c
鶴丸
0582日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 07:10:16.73ID:OsWHY9xx
恋愛描写で客を釣ってるのが見え見えだから疲れてしまうなぁ
日頃ドラマとか全然見ない人間だとな
(大河はたまに見てた
0583日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 08:53:01.34ID:p0bJYkQ4
>>579
狙ってやってるでしょ。
史実通りに妻子出さないなら、その方が政次を処刑に持って行きやすいし。
0584日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 08:55:35.28ID:p0bJYkQ4
23話のなつとの綻び云々の場面、ノベライズに無かったんだけど
六左へのプチ尋問もノベライズには無かったと思う。
奥山兄妹と政次の組み合わせが評判良くて追加されたのかも
0586日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 10:23:06.94ID:mbViXtaL
片思いをだらだらやりすぎなんだよね
個人的には、政次が裏切り者ではないという真意が直虎に分かったときに
勢いで恋愛面でもさっさと結ばれて
表には明かしません。なつは身を引きました。この話はおわり。
でXデーに思い出したように別れのシーンをやってほしかった
0588日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 10:43:11.73ID:LZJ1eZlz
ホントもう恋愛絡みはお腹いっぱい
政次の生き様の鮮烈さが薄まって見えてくる気がする
直虎となつにしても、
これ以上ダラダラ思わせぶりな場面さしはさまれたら、
白けた目で見てしまいそう

それが主題のドラマじゃないんだろうから、
今夜が区切りになって、
あとはもう、ここぞという場面があるなら、そこだけでいいのにな
0591日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 11:46:13.28ID:utbop+4B
本スレとかにもよく来るけど、ケチをつけてる奴は何かしながら観てるか物語が理解出来ないバカ
0592日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 12:21:59.64ID:O7XtyeEK
>>589
強調はしてないだろうけど恋愛厨が飛びつく撒き餌にはなってるよね
スパイス的に入れる位でちょうどいい
恋愛厨には女性としての自由を諦めて家の為に全てを捧げる決意をした直虎やそれを支える政次の気持ちなんて伝わってないんだね
0593日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 12:25:53.86ID:mbViXtaL
龍雲丸の為に井伊を利用したくせに
龍雲丸回で奥ゆかしさも何もなくなってしまった
0595日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 12:46:13.26ID:EMbp6XYs
鶴丸
0597日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 15:44:00.04ID:Lp8v7A+t
政次は、果たしてこの先、武士とか侍に見えるようなシーンはあるのか。
剣を持って人と戦ってるシーンは一度もないよね、確か。
30過ぎての実戦デビューは、30過ぎて女口説くより難しいと思うんだが。
0598日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 15:58:41.29ID:iaIISoG/
>>597
井伊の前線で刀を振るう想定がそもそも
ポジション的には軍師だろうし
史実的にはアレで
軍師が落とされたら敗戦確実で、殿は首を落とされて逃げるしかない(直盛
0599日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:04:00.18ID:TcO46KEe
政次って人気だから延命措置されてるの?初めからこんなに長期間出演予定だったのかな?
0600日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:07:11.92ID:iaIISoG/
脚本の上がりがはやいって聞いたから
初めからこういう筋だと思うがな
時折ノベライズには無いシーンがあるとの事だが
そういう部分なら人気キャラの出番が増えたりとかはあるのかもしれん
0601日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:08:16.68ID:bRlsNzMr
刀扱える武将ポジが政次と之の字しかいない件
坊ズもいるけど盗賊はどっか行ったし井伊の国力弱すぎィ
0602日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:11:39.31ID:iaIISoG/
桶狭間に政次ではなく玄蕃を直盛が連れて行ったのは
小野の跡取りが死亡はアレだし(子供もおらんし
井伊の内政を任せられる人間置いておきたいって事だろうし
そして直盛の予感は的中した訳だが
0603日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:14:22.76ID:Jr1nCo7I
>>598
せいぜい数百単位の国人である
井伊に全く刀働きできない人間ってあり得るのかな
執政的ポジションだった直江兼次とか
片倉小十郎とかでもバリバリ前線で戦ってるのに
0604日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:15:19.35ID:bRlsNzMr
初陣を飾りたかった直親を井伊に残したのと同じで小野のこともちゃんと考えてたんか
直盛パッパ優しすぎやな
0605日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:16:07.46ID:iaIISoG/
>>603
いや、無論刀は使えるだろう それはな
敗戦からの逃走も想定内にあるだろう
その場合殿の側近が殿勤めたりするし
殿を装って身代わりとかもするからな
0606日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:17:31.53ID:iaIISoG/
しんがりは逃走している時に後ろから来る敵を打ち払う役な
信長に対する秀吉とか有名よな
0607日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:20:02.47ID:Jr1nCo7I
>>606
退き佐久間で有名な
佐久間信盛あたりかな
撤退戦
三方が原で登場するか知らないけど
0608日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:39:34.79ID:Lp8v7A+t
>>605
殿を装ったのは今のところ直之だけだな、女装でw
しょーもないこと言うてもた、すまん。
0609日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:44:31.10ID:iaIISoG/
まぁ初陣は何が起こるかわからんと昔言われてたそうなんで
30過ぎで初陣はキツイだろうが
直盛から饅頭で井伊に残されたんだから、それも勤めだろう
そう考えると奥山の饅頭(孫一郎)を直盛があそこまで必死に逃がそうとしたのも
納得出来る
0610日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 16:59:53.54ID:YoN735JD
>>608
ww
0611日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 19:10:03.24ID:mbViXtaL
あのオレンジが所々に入った着物いいねぇ
今日はじめて全身見たかも
0612日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 19:34:59.40ID:KFaF3LdR
なつさんとのシーンそういうことかーだけど、キュンキュンしたわ
0613日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 20:01:55.59ID:vv8/rlJ2
政次として登場する前に軽めの初陣は済ませてるんじゃない?
直親が初陣初陣言ってたとき何も言わなかった、というか自分は余裕そうだったし
0616日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 20:54:20.01ID:CuPfzMN6
>>612>>614に喧嘩売るわけじゃないけど、
今日は、なつの賢さと裏表の計算(それはそれで切ない)が垣間見えた気がして、
政次の冷静なあしらい方に安堵したな。
0620日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 21:18:01.12ID:Lp8v7A+t
>>619
直虎と理解しあって以降、氏真の前でなんか歯切れが悪いな。
そのうちバレるぞ、あれ。もっとうまくやれ、政次w
0621日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:18:07.27ID:ZtJHGled
>>619
そううけとれるけど、実際に今川を裏切る行動はとってないんだよな。
0622日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:18:33.97ID:QcOez1dj
今日の遠隔対戦囲碁良かった
政次はそこにいないけれど、政次の頭脳と想いは直虎と共にあるという感じで
0623日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:21:38.22ID:DqXPnS7f
予告でも政次がキリキリと追い詰められてきて、いよいよ最期に向かうと思うとつらい。
虎松との碁みたいな和み風景はもう見られないのかな。
0624日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:22:34.39ID:Lp8v7A+t
>>622
お互いに「あいつならどうやるか」と考えていたんだな。
それを一人囲碁で表現したのはうまい。実に効果的な演出。
0625日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:37:55.80ID:FZxvbBU2
山口紗弥加のインタビュー記事読んだら、リハーサルシーンの方にドキドキしたわ。
殿がいたずら小僧だってさ。
0626日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:50:23.54ID:QcOez1dj
>>623
虎松に碁を教えた時優しい顔してたな
「どこで間違えたのか考える」という政次の教えが
今回の直虎の鮮やかな問題解決に繋がったようにも見える演出
0627日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:57:39.17ID:6qO3N5fl
政次と直虎の一人囲碁シーン演出上手いなー
それと政次が「俺」って言うと萌えてしまうw
みんなゴメン
0629日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 22:23:47.86ID:KdXf2wny
今回、ギリギリの駆け引きと瀬戸際の信頼関係が良かった
直虎は井伊に対し、政次は今川に対し、互いに味方だと悟られるわけにはいかない
ようやく二人きりで本音を交わせたのが病床の検分しかなかったっていうのが‥‥

あと虎松が碁を介した直虎と政次の「会話」に踏み込んでくれるといいなあ

>>597
本多佐渡「舌先三寸にて主に御奉公つかまつるも、これまた武家の本懐かと」
0630日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 22:25:16.03ID:E8jH8vlo
>>551
そう、耳をすませばだったよね。長かったね
政次の不憫さがむくわれてる感じだ
0632日曜8時の名無しさん
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2017/06/25(日) 23:03:05.39ID:Fvsio75C
政次と直虎の関係性いいねえ。
これで森下脚本はどういった経緯で政次の最期を描くのか楽しみだ。
0634日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 01:13:49.94ID:g0+bcZUA
直親、直虎、龍雲丸にはテーマ曲あるのに
政次には無いって本スレで言われてた
でも、政次が出てくると何故かゲド戦記の
こ〜ころを何にたとえようー、って音楽が毎回
頭の中庭聞こえてくるんだよなー、政次がその生き様で全て作り出してる気がする
0635日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 06:19:03.81ID:OqtP2pzU
なつ、直虎へ使いに行くというのは口実で、政次にせまりたかっただけではと思ってしまう。
0636日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 07:47:08.44ID:0ErB/KMS
>>635
あの時代に女から迫るなんて恥も何もないから、そうじゃないの?
抱きつく必要なかったよね。
政次、喜んでないし。
0637日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 08:20:29.88ID:e30Wi4ef
今まで何度も碁盤を挟んで向かい合う二人を描いてきたから
今回の一人囲碁シーンが活きたよね
「もしうまくいかなかったら(自分の代わりに)井伊を頼む」といい、
すごいよ政次めちゃめちゃ信頼されてんじゃん!!
ファンとしては感涙な反面、着々とフラグが立っていくのを感じて戦々兢々だよ!!

あと「昔から政次は誰よりも、冷たい」ってセリフがなんか良かった
字面通りに受け取ったら政次disってんのかって感じだけどそうじゃないよね
0638日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 09:31:26.04ID:A3qF9si6
なつさん切なかった
政次が死ぬ前に抱き締める位あるかな?
好きとかじゃなくてなつの気持ちをわかった上で感謝の気持ちを込めてみたいな
去年のきりみたいにチューはいらんけどw
0639日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 09:36:39.78ID:fKth8P0m
今回は本当によかったよ。
面白かったー。
政次も井伊を頼むとまで言われてて感慨深かったよ。
子供の時に流石小野は頼りになると言われるようになりたいと言っていたその通りになったー。
0641日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 10:11:27.99ID:seGHW3mh
>>624
向かい合って囲碁やってるときの表情を見ると政次>直虎っぽいけど直虎には政次の手は読めるのかなという疑問がw
0642日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 10:21:03.20ID:v0DQaPqy
今さらかよと言われそうだけど
真意がばれて優しい参謀キャラになってから死ぬまでが長過ぎる
敵か味方か分からない時の方が影があったし何なら処刑されてから真意が判明する方がよかった
唯一陰影のあるキャラだったのにめちゃくちゃ薄れてしまったような
直虎と和解してない状態で今回のなつとのくだりをやってたらそれはそれでぞくぞくするシーンだっただろう
0643日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 11:36:14.06ID:lyPf5ktJ
>>634
自分も「おお、あるじゃん、政次のテーマ」って思ったわ。
こころを満タンに〜かどうかは分からんけど、なんか胸騒ぎがする音楽。

ノベライズにありながら先週省略されてた、
子どもに囲碁を教えるよう直虎が政次に頼む話は、
今週いきなりその場面が形になって出てきたな。
農民の子にまで、というのは意外だったが、悪くない。
0645日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:17:28.08ID:ZOa+WQEq
>>642
まぁそうなんだけど。どうにも話は持っていけた中、早めに政次の真意を明らかにした森下さんの意図は何だろうね。
0646日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:17:37.02ID:seGHW3mh
中日新聞スポーツ欄
「田島痛恨 五連勝スルリ」
ファンの皆さんには悪いがなんとなくムラムラくるものがあるw
0648日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:28:41.01ID:seGHW3mh
実はたけ梅入れ替わりは伏線で政次退場回に新たな部下政次々ってのが出てくるんだ(うそ)
0649日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:43:51.12ID:YqfdcWUa
>>645

裏切りではなく信頼の物語を描きたかったのかな。
0650日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 13:15:36.43ID:R3C4QWL6
直虎が政次に不信感持ったままだったら
城主として全く成長せずに、但馬のやることなすこと井伊乗っ取りと疑心暗鬼になるか
政次とは関係なしに成長するかだけど、そっちのほうが面白いと思う人もいるのかな
0651日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 13:23:03.69ID:CTP2+L2+
>>650
直虎が政次にずっと不信感しかなかったら、ただの間抜けだろ。
リーダーの資格ないと思う。
0652日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:13:13.37ID:RO9W70Qs
>>645
虎松への教育をやりたかったからでは?
信頼されてない状態では無理だよね
0653日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:13:53.75ID:eYUHPn92
之の字は政次のこと、まだどの位疑っているんだろな?
0654日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:36:00.82ID:VAZIaSgA
高橋ブレイクにあやかってなかなか退場しないね‥嬉しいけど、脚本まで変えたんじゃないのかな?
0655日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:43:09.47ID:v0DQaPqy
直虎の性格的に直接言葉をぶつけ合う展開は避けられないとして、でも政次はのらりくらりと本心を悟られないように嫌味を言いつつ
綿花栽培の時みたいに突然出てきて助言だけして去って敵か味方か分からないまま処刑→後でいろいろ考えてみたら実は味方だったのかもしれない
みたいなのがよかったかな
鶴回で政次が直虎に見抜かれたことをはっきり認めた形で和解したわけで、あの時も終始ひねくれた返答をしてたら今の関係にはなってないだろう

>>650
最近の直虎の成長ぶりは政次の軌道修正や裏工作あってこそなんだけど、あそこまでお互い分かりやすくさせなくてもいいのにな、と思うな
時代劇に疑心暗鬼や裏切りは付き物だし
0657日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:50:37.60ID:UxqtD2vA
冷たい家老役をやってるのに子供たちに囲碁を教える役目をさせるのはいいんだろうか?
外部から見ても情が移る立場になるような気がするけども
0658日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 15:02:03.67ID:v0DQaPqy
大体の目安として放送の2〜3ヶ月前には撮り終わってるので、世間の反応を見て脚本を変更するのは一人芝居ならともかくほぼ不可能
三谷は遅筆だったけど森下は放送前に既に半分書き終えてたはず
たしか年末の時点で20話くらいまでの台本がもう完成していた
0659日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 15:09:31.88ID:uX/yVATa
ノベライズ「おんな城主 直虎 三」

第31章 虎松の首
第32章 復活の火
第33章 嫌われ政次の一生
第34章 隠し港の龍雲丸
第35章 蘇えりし者たち
0663日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 15:20:19.62ID:UxqtD2vA
仮にも大河サブタイなんだから「いっしょう」でしょうよw
役者名なのはフフと密かに笑うところ
0668日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:02:33.04ID:YqfdcWUa
注意していても絶対ネタバレに引っかかりそうだから、しばらくネット断ちをしようかな。辛いがそれもやむおえまい。
0669日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:03:55.81ID:VAZIaSgA
>658
あ〜そうなんだ。
政次はGM頃に退場?というのを聞いたような気がして伸びたのかと思った。

不穏な動きもまだないしこのままお盆を超えるのかな。
0670日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:12:54.56ID:8RIhwY1N
>>669
18話タイトルで政次処刑がここかと言われていた
33話タイトルも引っ掛けっぽく感じている
0673日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:55:16.60ID:na/JK7nf
>>659
これ本当のサブタイトルなの?ふざけすぎな気がするんだけど。
0675日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:59:29.22ID:HvlfERse
>>659
35話は誰が蘇るんだろう。
政次じゃないよね…?
0677日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:10:47.15ID:HvlfERse
>>676
なるほど、そうか。
蘇ってから、結構長くやるんだね。
最終回まで5回もある。
蘇り=最終回のイメージだった。
0678日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:18:55.94ID:na/JK7nf
>>677
最終回まで5回?全50回じゃなかった?
まだこれから直政も登場するよ。
0679日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:20:24.74ID:0ErB/KMS
>>659
35章はドラクエか
0680日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 17:27:55.48ID:HvlfERse
>>678
間違えました。
全50回ですね…

直政元服=蘇り、じゃないんだね。
0681日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 17:39:28.70ID:6DwXo3k7
スイーツだ朝ドラだって叩かれるのはなんとも思わないくらい楽しんで見てるけど、映画もじりのサブタイだけは興醒めだわ。なんの意味があるの?映画に関係した大河でもないのに、さすがに関係者ふざけすぎ
0682日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:47:03.16ID:y7lrgJWB
そろそろネタバレが危険かなw
大河のスレでここが一番楽しかったけど退場までは我慢するべきか
退場までのこと知らずに見たい
ワクワクします
0685日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 18:19:19.59ID:YecUSUoP
高橋は別の撮影もいろいろしてるから、クランクアップしてるかわからない
でも菅田が出る9月末までにはいなくなるから、さすがにしてるのでは?
1ヶ月ぐらい、高橋も菅田もいないと、視聴率が下がりそうではある
0687日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 18:47:33.39ID:dzh8Yaas
ほんとにいい回だった
直虎を支える静の政次と動の龍雲丸
へんに恋愛絡めなくても今の少し引いた感じの関係で十分面白いわ
一人囲碁のシーンはよくここまで関係修復できたなぁと感慨深かった
子供たちに囲まれて囲碁を打つところは政次の穏やかで優しい雰囲気がダダ漏れでほんとはいい人ってバレちゃうよと心配になったw
0688日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 18:50:43.06ID:EaSudxiX
>>673
政次の重要な回の話って、裏切りという名もだけど、サブタイが個人的に微妙に感じる
0689日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 19:06:00.99ID:fKMpPNM6
>>684
キリッって感じで言ってるけど
それ以外になにが考えられるんだよ
今までのサブタイトルの法則、わかって見てるのか?
0690日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 19:10:52.90ID:v0DQaPqy
赤マフ化とか病死とか危惧されてたが
言い方悪いけどちゃんと処刑されるのか
がっつり直虎の成長を見届けて最期が処刑とか
なかなか綺麗な退場だな
0691日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 19:22:28.37ID:jfgjWO5j
>>640
脳筋ながら熱いor温かい人柄の人物が多い井伊で
政次は本当に「誰よりも冷たい」異質な存在だったんだろうね
だからこそ政次は必要だし、だからこそ直虎とは別の視点を持つ存在として井伊の支えになれる
そして政次の冷たい手は熱のある直虎には心地よい

ここまで信頼寄せられたら冷た家老も本望だろうけど、
また来週以降殿が頭のいる気賀に肩入れしだしたらイライラするんかなw
0692日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 19:25:15.87ID:eYUHPn92
週間ステラに特殊効果の記事があって、水鳥の羽を使う羽根ふらし。
Xデーに関わることかな?
子供っぽい足が映ってる。。。
0693日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 19:26:50.32ID:UxqtD2vA
そういや、直虎の着物の裾を踏んづけてこけさせてなかったっけ?>予告
0694日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 19:36:21.73ID:jfgjWO5j
>>693
こけさせてたw
政次が裾踏んづけてビタンッと倒れる直虎。コントかとw
0695日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 19:37:00.88ID:OadDxg4l
>>693
あれやっぱり直虎に見えるな。まさかと思ったが。
いくら幼馴染でもあれはひどい。ただしこけ方が面白いので許すw
0696日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 19:39:45.27ID:8RIhwY1N
直虎が急いで脇をすり抜けようとしたのを止めるために踏んで
直虎がコケた様に見える

水鳥の羽根ってフワフワ系ではなく、硬くて長いヤツかな
鶴のエフェクトかな、流石に実体の鶴は出せないだろうし
亀は出せるけど
0697日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 19:47:42.86ID:OadDxg4l
>>691
予告で怒ってたな。
ただ、ガイド本から想像してたよりずっと軽い怒りの表現だった。
直虎がもう龍雲丸にうつつを抜かすような女でないことが分かってるからだろう。
0698日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 19:54:16.36ID:8RIhwY1N
気賀の城は今川が命じて作らせる訳で
下手に関わると井伊にも飛び火するし
材木で難癖つけられただけに、目付としては黙ってられない
材木泥棒、近藤とのいさかいよりも性質が悪いと思う
0700日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:34:34.89ID:DDGfcpcn
政次退場会の次の日の出勤がつらそうでどうしようっていう不安。
0702日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:54:10.92ID:PKhwrdud
サブタイの元ネタ
家臣や百姓達からも嫌われて奸臣として処刑されるのかなと予想してるけど
井伊谷乗っ取りで直虎から再び嫌われそのまま処刑される可能性もあるな
0703日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:13:26.64ID:PKhwrdud
嫌われ政次の処刑ENDなのだとしたら
たとえ裏で直虎と協力関係になっていたり、子供たちに囲碁を教えてあげる優しいおじさんだったとしても
そんなこと知らない他の井伊連中の目線で見れば井伊谷三人衆は井伊を救ったヒーローで
乗っ取り逃亡した政次は当然悪役になるわな
井伊目線で書かれた井伊谷伝記との整合性もとれてる
0704日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:24:00.13ID:oKhtOEV1
タイトルだけは史実と整合性がとれているんだけど、
ここまで見てる視聴者は、裏切ってもいないし、嫌われてもいない
ってわかってるから、なんかタイトル微妙なんだよね…・。
直親の「さらば愛しき人よ」とは大違いだよ。
でも、直親は死後スケコマシ呼ばれされてるから、
タイトルで損して、思い出は美しくの方がいいかもしれない。
0705日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:36:07.09ID:fTW6hW5u
>>704
直親の隠し子高瀬は放送開始前からキャスト決まってたからね
直親が清廉潔白だと周囲から思われてた頃から隠し子出てくるのは確定してた。
でも、政次は違うから、死後に直親とは反対にageエピソードが来て怨霊供養エピソード来る可能性も有る。
史実でも怨霊供養されてるから。但馬社有るし
0706日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:38:24.26ID:QfhvKh4k
その後も回想シーンでちょいちょい出てきそうな予感。
0707日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 22:40:54.89ID:PKhwrdud
>>704
そりゃ視聴者はいわば神の目線だからね
でも、今まであまり疑われることのなかった政次奸臣説は本当なのか?と考えるきっかけにはなったよ
まだどう転ぶかはわからないけど

つーかスケコマシ直親は別にdisる意味合いではないだろ
「色んな女に同じ口説き文句使いやがって!でも好き!」的なニュアンスだったし
あれ必要だったかと言われるとそうでもないが
0708日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:45:25.37ID:8l/LpqAf
直親はスケコマシ判明のおかげでかえって人気上がった気がするw
0709日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 22:47:05.12ID:QfhvKh4k
>>697
政次、能面はどこへ行った?
0711日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:58:03.16ID:QfhvKh4k
政次退場から直政登場まで1ヶ月位か。そんなにエピソードあったかな?
0712日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:58:32.28ID:OOd71iwM
政次の怨霊って誰に何をしたかはわからないのかね?自ら犠牲になったのなら井伊に祟ることもないだろうし
崇徳院は配流先で地元民に親切にされたそうだけどドラマで発狂した時の描写がすごくて「親切にしてくれた人たちに被害は?(汗)」と心配してしまったけど
そこには被害無さそうで安堵した記憶
0713日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:58:43.03ID:PKhwrdud
原作の内容的にもむしろ政次にぴったりなタイトルだと思うが
二つの意味で一生だし
森下もやったぜって思ってそう
0714日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 23:02:12.30ID:A3qF9si6
何にしても忘れないよねw
大河のサブタイなんて気にしたことなかったけど嫌われ政次の一生は忘れないわw
0715日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 23:08:21.15ID:l5mj83Jk
史実スレにもあるが、
浜松市が発行してる地元PR誌では
小野政次が奸臣ではなく井伊家を支えた男たちの一人として紹介されてるんだよな
今川の命で井伊を横領し、虎松・直虎・佑椿尼は「避難した」とある
井伊谷横領の顛末は定かではないが、この表記が間違っているというわけでもない
史実なんて一概には言えないってことだ

ドラマの設定で著したものだろうけど、政次の命日がニュースで取り上げられたりするくらいイメージががらりと変わったのも事実だろう
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/miryoku/hamaru/25/cover25.html
0716日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 23:14:15.92ID:XYkFfCbl
ドラマの考証の先生も史料提供者の先生も小野奸臣説には疑問持ってて
奸臣扱いしてる史料がそもそも信頼のおけないものだとか
責任を押し付けられたとか処刑が磔刑でなくて切腹だった説なども紹介してる
史実スレで史実捏造だ!とか暴れてる匿名とは信頼度が雲泥の差ですよ
0717日曜8時の名無しさん
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2017/06/26(月) 23:34:16.62ID:+esuXXW9
>>706
政次がいなくなった後、直虎が何か難しい局面にぶち当たったときには
一人碁を打ちながら内なる政次と向き合う姿が見られるかも
0718日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 02:35:22.91ID:/Z0BEjxb
>>700-701
好きなキャラが出なくなってつらいっていうより
トラウマになる人いそう

初めの方こそバタバタと退場者続出の戦国の雰囲気をかもし出していたけど
ここ最近は代替わりもして絵面も変わり、平和でいつもぎりぎりで助かる
ほのぼのホームドラマと化していたから
急に処刑とか戦死とか起きたらパニックになる

今回銀色の侍たちがぞろぞろ井伊の屋敷に
入ってきたのを見ただけでもうわあああと思ったし
登場人物の笑ったり喜んだりしている顔を散々見てきて愛着もわいてるから
政次、瀬名、龍雲丸等の退場回はPG-12にした方がいいくらい
0720日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 05:49:18.14ID:LV3TcNSU
玄蕃始め亥之介絡み小野家の墓は龍潭寺で別格に立派だか政次は墓すらないやん
0721日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 06:28:31.07ID:V4TXN9gl
>>719
龍潭寺所蔵の小野系図では和泉守の息子に但馬守がいないので、実際のところは存在自体が不明確な人物
なぜ井伊家伝記に記述されている人物が龍潭寺にある史料では抹消されているのかが大きな疑問点

それと武田侵攻の際に但馬が井伊家を乗っ取るという記述は日数的に不可能ではないかとも疑われている
但馬が駿府から井伊に戻ってくる時間よりも徳川が井伊谷に着く時間の方が短いからね
虎松らが龍潭寺に身を寄せるタイミングとも踏まえると、直虎と但馬が裏で示し合わせていた可能性も考えられる

それに、なぜ目付の但馬がいながら徳政を引き延ばしにしていたのか
なぜ風前の灯なのに今川にあれだけ抵抗していた井伊が徳川にはあっさり滅ぼされたのか
とか色々

そもそも大石氏は、井伊家伝記は終始徳川至上主義で記されているので信頼できる史料ではないとしている
史実スレでも様々な議論がされてるから見てみるといい
0723日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 07:17:45.31ID:CZ/5jrrm
玄蕃や朝之はじめ小野を井伊に代々仕えた家系として記すには
唯一徳川に処刑された但馬の存在は都合が悪いから抹消されたんでしょうな
0724日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 07:36:08.56ID:e+RpvAkC
>>722
井伊家伝記は龍潭寺がメインで編纂、編集したものなのに
そこが持ってる系図にそもそも名前が無いというのがおかしいと思うけど
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 07:39:05.88ID:e+RpvAkC
都合が悪くて消去したのなら、井伊家伝記を作った時に
偽の家系図を製作してもいいと思うんだが
その痕跡すら無い
家系図偽造なんて昔からよくある話だけど
なんというか、荒いよなぁと
0726日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 07:42:16.60ID:xAqEs/7c
>>715
奸臣ではない、という否定の記述はないよね
他の誌面や説明書きでは裏切った家臣あつかいになってるよ
0727日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 07:56:29.32ID:iyxKKQnh
政次が処刑された理由は井伊家乗っ取りじゃないよ
それに、手を下したのは家康じゃなく井伊家の元被官たち
助命嘆願もされなかった、幽閉されることもなく、子供も処刑された
それだけでどれだけ悪さをした奸臣なのかわかりそうなものだけどね
0729日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 08:20:44.56ID:Q22Wes5w
一人で碁盤に向かう直虎と差し向かいのように差し出された手が
手首まで布で隠れたあの手だったとき政次だと分かって「おおっ」と思った

他にも「義兄に言い寄る女」を演じるなつの手に添えた手
高熱を出した直虎の頬に添えた手
今回は政次の手が大活躍の回だったね
0730日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 08:52:22.34ID:15Vrjkii
>>729
手だけで色々な感情が伝わるよね
なつの抱きついた後の手の動きも良かった
二人ともほんとに切ない・・・
実際のところ政次はなつの気持ちをどう思ってるんだろ
0731日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 09:22:26.37ID:zmZ+ubke
>>728
他人をバカにするのがお好きなのねえ
0732日曜8時の名無しさん
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2017/06/27(火) 09:33:25.29ID:e+RpvAkC
制作側が本当に書きたい話は中世の世界観と直虎の成長だから
その教育係である政次にいつまでも敵対させる訳にはいかない
という事だと思います
いつまでも政次が敵だと、直虎が彼を超える事は出来ないし
二人の対立で話を繋ぐのは長すぎるとも思うし
現在直虎は政次と対等になっており、政次ならどういう手を打つか→囲碁のシーン
まで成長してきた
次の話は殿が気賀に関わって色々あるっぽいが
どうなるんだろう
0733日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 09:46:39.61ID:lGi9kiES
>>721
井伊家なり井伊谷徳政の研究にまず出る蜂前神社文書の中には小野但馬、
もしくは小但と略して書かれたものがあるんで偉こそ不明でも存在自体は一応確認できるが
小野源一郎(同じく文書上に登場)やらといい小野家の全容自体が不明瞭な部分あるからねその辺は
0734日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 10:16:39.56ID:4VgwUcK+
>>721
大石氏は今川至上主義なところがあるからな
今川が井伊家に付けた目付けの但馬を奸臣とするには
根拠はまるでないが「疑問が残る」位にはしておきたいのではないかと
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 10:33:15.82ID:e8mrP8Z3
>>726
井伊家伝記やそれを参考にした文献では黒だとあるけど裏付けられるものがないから白だとも考えられるよねーってこと
裏付けられる史料が無いのに井伊が黒だと言ったから世間的にも黒だとは言い切れないでしょ

まー、小野が井伊の中では奸臣として伝わっているのは事実であって、でもその上で奸臣の仮面を被った忠臣という大河の設定もなくはないということね
0736日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 10:38:22.98ID:4VgwUcK+
>>735
そもそも井伊家がそう言っているわけでは無いのだがな
井伊が被害者なのは変わりないのだし
0738日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 10:58:15.40ID:IdoRvUAS
>>737
ネタバレしないでね
0739日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:11:10.82ID:+h+PP5er
>>735
井伊家や徳川家だけじゃなく小野家の子孫も政次は奸臣と認めてるんだけど
なにをそんなに必死なのか、わからないわ
0740日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:17:14.42ID:+h+PP5er
当主を裏切った奸臣は政次であって
小野家は奸臣の家ではない、ここが大事

そして、ドラマの政次を見守るスレなんだから
今更資料がどうこう言うのはスレチだったわ
0741日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:20:50.27ID:HhXada+p
徳川と井伊が奸臣だと決めたものを小野が逆らえるわけねえじゃんw
今みたいに自由に研究して発表できる時代じゃなかったことくらい想像しろよ
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:24:12.16ID:NfYWfiud
本スレに常駐してる「政次が奸臣でないと困る」人は、その理由を説明して欲しいわ
いつと粘着していて気持ち悪い
0743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:34:26.60ID:4VgwUcK+
奸臣では無かったという証拠も史料も無いから仕方無いと思う
先生方も「疑問の余地はある」位にしかしていないし
0744日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:37:42.85ID:4VgwUcK+
それに但馬が奸臣だと記したのは徳川でも井伊でもなく龍潭寺で
一応は小野の子孫も携わっている
0745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:57:28.33ID:NfYWfiud
大河ドラマ(と言うか一般的なドラマも含む)では主題によってキャラクター設定が変わるのが普通
例えば徳川家康も戦国の世を終わらせたヒーローなのか、狡猾に権力を奪い取るラスボスキャラなのか、いつも変わる
何故、小野政次だけ固執する必要が有るのか?
0749日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 12:18:02.75ID:e8mrP8Z3
>>739
別段必死じゃないけど下の段落でも言った通り
ドラマの政次も普通に筋通ってるから設定としてはありだよなってだけだぞ
本人がどんな人物だったとしても当主を裏切った嫌われ者の奸臣として死んだのは変わらない
0750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 12:29:07.93ID:sbLLwADP
>>747
龍潭寺には玄蕃とか小野家の歴代の墓が有るのに但馬の墓は無いし
そこから出た書物でそう書かれているのだからよっぽどだよな
0752日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 12:48:02.97ID:8IV0zkKg
史実、検証スレがあるのだから、議論はそちらでお願いしたい
とりあえずここは、おんな城主直虎の、小野政次(鶴丸)を見守るスレなのだから
0753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 13:04:04.27ID:NVYDuL/L
>>752
ほんとそう思う
史実はどうであれここはドラマの政次を見守るスレなんだから該当スレで熱い討論して下さい
0754日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 14:22:05.66ID:BPhqR2EG
ノベライズ読んだーーーーーーーーーーーーーー
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もう、あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 14:25:14.24ID:zmZ+ubke
>>754
わからないけどわかりました。
ネタバレをうっかり見ないために、やはりネットから足を洗います。
御免。
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:04:26.82ID:EQP/pycY
>>754
ネタバレスレ行きなよ…
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:13:20.13ID:IxGbFgp3
まさかなつと口吸いするとは....
ひどい、直虎ともしてないのに〜
0759日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:14:19.32ID:3AX8xbqU
次回予告の着物の裾を踏むやつ
結構荒々しい所作をするんだな但馬
0761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:25:46.67ID:3AX8xbqU
中の人詳しくないんで俳優がこういう動きをする人なのか
そうでないのか判らん
火鉢に足の時もそうだが、能の足捌きに近いなと思う
足でダンダンと大きな音を鳴らすし
能の演技を参考にしているとは聞いてたけど
舞の方だけと思ってたんだよな
0763日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:45:49.51ID:n0k9PIcz
龍雲丸「あの人の井伊ってのはあんたのことなんだよ」

虎松「じゃが但馬はどこで間違えたのか確かめよとずっと待ってくれるのじゃ!」
直久「井伊のことを考えておらねばあのような教え方はしてくれぬかと」
0764日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:46:46.21ID:3AX8xbqU
>>762
普通踏まないよなぁと
とめるだけなら腕を掴めばいいし
首の後は足使って見るかって事かね
0765日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:59:00.56ID:0mAiAaMc
>>764
まじめに考えてどうする
アレは時折はさまるマンガチックな直虎お茶目シーンだろw
0766日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 16:32:51.75ID:39/X7yU3
あれ、リハなし一発で決められてればいいけど、
何度もリハやってたら柴咲コウも可哀想だなw
政次も踏むたびに笑い堪えるのが大変そうだ。
それにしても見事なこけ方。次週楽しみだww
0767日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 16:37:27.95ID:DF97eNEG
せつないが良い最後だ泣いた
恋愛よりも尊い直虎への献身
高橋一生ならノベライズ以上に演じてくるだろう
0769日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 16:42:31.18ID:smM1Af1c
その予告シーン見て「ブハッ」となったけど、今回本編が語ることありすぎたのでここで見るまで予告のこと忘れてたわ
本スレでも話題にしてる人いなかったような
0770日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 16:58:38.44ID:MCNZoERm
ずっと独り言喚いている奴何なの?
知能指数低くてモロバレなんだけど
0771日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 17:09:39.45ID:MVeB1FPC
和尚「政次が死ねばあれは死んでしまうからな。片翼では鳥は飛べぬ」
0772日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 17:58:57.12ID:elFfHdgb
さっきからノベライズの内容と思しきものを書き込んでる人は何がしたいの
0773日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:11:45.59ID:gOA+vEN+
>>772
嫌がらせかなぁ…
ここはネタバレ嫌な人もいるんだからダメだよ
政次専用ネタバレスレでも立てようか?w
0777日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:26:48.18ID:V2x7sGwu
その場を立ち去ろうとした直虎が政次に止められて
ずっこけそうになるシーンって前にもあったと思うんだけど、
ああいうやりとりに幼馴染ならではの呼吸を感じるw>予告の裾踏み

多分、子ども時代の鶴は病弱な亀のほうを気遣うようにしていて、
元気溌剌なおとわは姫とはいえ相対的にぞんざいに扱われていたんじゃないかと
0779日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:32:37.27ID:gOA+vEN+
>>775
必要な人が多いならやってみるけど
ネタバレスレで政次政次って言ってるのもそれはそれで叩かれるし
0780日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:42:05.63ID:smM1Af1c
>>774
っていうか、本スレでも龍雲丸のキモいレス投下して「オタの妄想」とか見え見えのなりすまししてたアンチがいたし
急にキモいレス続くのって「政次贔屓はこれだから」ってやりたいんじゃないかと
0781日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:43:11.56ID:8IV0zkKg
史実議論といい、ネタバレ?妄想?といい、
嫌がらせだと思うからスルーで良いんじゃないの
0782日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:54:49.24ID:V2x7sGwu
>>779
一応言っとくけど、一つの板に立てられるスレの数にも限りがあるので
個別のネタバレスレは立てないほうがいいかと
直虎は既に作品自体のバレスレがあるし、語る場は2ch以外にもあるよー
0785日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 19:21:35.20ID:AU9wtyEB
775です。そですね、ここや他でやりすごします。779さんありがとうございます。
0786日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 19:22:38.23ID:3AX8xbqU
他板の作品スレなどはしたらばに避難所とかあったりするな
したらばなら2chからも誘導かけてもおkなのだろうが
他の場所だと誘導かけるとこの板のルール上アウトなんだろうかね
0789日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 22:08:10.19ID:E+Z4Ha7K
例の冷たかろうシーンが予想より長かったので
戻ってきた之の字に目撃されないかとハラハラした
見られたら政次が痴漢冤罪になってまう
0790日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 23:43:10.37ID:gOA+vEN+
ネタバレスレが凄いことに…w
やっぱ専用のスレ立てた方がいい気がしてきたけど
いや、ダメなら仕方ないんだけど
これからノベライズ手にする人増えるだろうし
大丈夫かな?
0792日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 23:52:41.02ID:Cz9YPa7Y
但馬用のネタバレスレ立てたら?
はっきり言って大河ファンや他俳優ファンはすごく迷惑してると思う
0795日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 00:24:29.94ID:d3Lt+T1n
ネタバレスレは政次話でもちきりだからバレOKの人はそちらに誘導
荒しのネタバレはスルー
(自演には注意)
…で、こちらは淡々と進行で良いでしょ
0797日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 00:30:48.87ID:AUvhXFYM
あーだこーだとこれからずっと続く気がするけど
あんなに占領したらかなり迷惑がられるよ
これからノベ読む人の方が多いしねー
難民板か、行ったことないからわからんな
0798日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 00:46:34.65ID:NVx9sP77
ホント迷惑だとおもうよ
大河大好きおじさんとかはもっと徳川軍や堀江城や武田の話とかしたいと思うもん。
これだから政次ファンは...ってまた言われてるし
0799日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 01:40:56.53ID:5QJbq7sp
>>624
囲碁の事よくわからないけど、終局して直虎が
立ち去った後、碁盤がアップになったでしょ。
あれ何か意味があったのかな。それとどちらが勝ったんだろう?誰か教えて下さい。
0800日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 04:01:42.98ID:+/SSnjwd
>>798
史実は本スレでいいんじゃないの
むしろネタバレでずっと史実の話をするのはスレチのような
0801日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 07:01:53.41ID:opYej1QU
夜の間に何があったんだよひでーな
やっぱネタバレは見ないに限る
0802日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 07:10:44.82ID:skvR+z8W
いつまで経っても恋愛脳全開の視聴者が引っ掻き回してるんだなと思った
案の定釣られまくりで酷い絵面
直虎と政次の関係に固執し過ぎだろ
他に見るところ無いのか
同じドラマを見ているとは思えない
0803日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 08:10:32.05ID:Z1C2TnMh
>>799
終局した後のアップは忘れたけど
敵石の陣地に直虎が打った一手で政次方の石がごっそり死んだんじゃなかったかな
あの一手が起死回生の「関口の首」ってことなんだろう
0804日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 08:40:52.21ID:p4np0Z+W
>>777
バーカバーカ言い合って亀の笛で止められた場面もあったことだし仲良くケンカする間柄だったんだろね
0805日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 08:46:35.66ID:s5eBa9fp
政次ネタバレ関連の避難所?立てた方がいいよね
大河板じゃダメなの?
0806日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 08:56:15.32ID:GVkITdCa
自分も三巻読んだけど、みんな想いの捌け口がほしいんだと思う。それくらい辛い。。。
0807日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 09:03:52.13ID:ulI+P414
ネタバレスレよりもネタバレ禁止と銘打ったスレが一つあるほうが数の上でも実態にあいそうだな。
いずれにしても、この混乱も政次が死ぬまでだろうから、もう少しの辛抱だ。
0808日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 09:05:00.42ID:p4np0Z+W
>>799
BS見て(よくわかんなかったけど)アレはきっと井伊谷(浜名湖)周辺地図になってんじゃね?って思って地上波おかわりしてみたけど全然違ったぽい
見直し前に書き込まなくて良かったよw
0809日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 09:08:22.53ID:kVe4qiIW
ネタバレスレのことは、ネタバレスレの住人に任せたら
このスレで決めて政次ネタバレスレ作っても、スレ乱立させたと叩かれるだけだよ
0811日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 09:13:10.05ID:tQBVBP8D
ネタバレスレで相談して決めればいいのになぜこのスレで決めようとするのか
0813日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 10:25:06.69ID:fuSmt3Hi
ネタバレスレ、最後に連投埋めしたのを見ても荒らしアンチが混じってたのは確実だな
昼間に論破されて頭に来てた奴だろきっと
完全に精神やられてる人間だし釣られないほうがいい
0814日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 10:50:08.63ID:ulI+P414
ちょっとでもネタバレの臭いがするとヒステリックになる人←あまり好きになれない。
ネタバレ嫌いを見ると、わざとネタバレしてからかいたくなる人←あまり好きになれない。

ちょっと困ってしまうのが、その真ん中の、

「これからネタバレ本買って読みたいのに、先にネタバレすんな!」っていう人
←一番ややこしいけど、なんか嫌いになれない (´・ω・`)
0817日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 11:29:34.74ID:5ZpxF2Pe
25回のなつへの対応みてると、政次、駿府でそこそこモテたりしたのかとな思ったw
もちろん直親を死を背負ってたから相手にもせずドラマでは嫁も取らずだけど
直虎に対する時だけは幼なじみ初恋拗らせだからの思春期っぽい反応見えたりするけどw
DTでもないだろうしw
政次〜けっこう大人じゃ〜んwって思ったから、なつの前でちょっと男出ちゃっても全然いいけど
いい男だよ、政次
0818日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 11:34:30.51ID:xN6LL2LM
いい男だね〜
虎松を助けるために身代わりの子供の首をはねて殺すなんていい男だね〜
0821日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 11:57:57.24ID:5QJbq7sp
>>803
有難う!
0822日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 11:58:50.71ID:5QJbq7sp
>>808
有難う!
0823日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 13:25:45.74ID:mS+DWw9+
雲龍丸役の柳楽さん

イケメンなのにトンコツのようなしつこい演技に感じる(笑)
声もねっとりしてる(笑)
0824日曜8時の名無しさん
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2017/06/28(水) 14:02:33.72ID:ulI+P414
なぜいつまでたっても雲龍丸って言う人が減らないのか……。
0826日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 14:55:53.06ID:dK3fskrS
但馬を田島と書く人みたいなもの
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 15:01:39.11ID:wyok+7vq
まあ、なつは据え膳喰わないと男の恥、みたいな
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 15:06:45.38ID:qeVveJgI
>>826
田島はまだ変換ミスだと苦笑いできるだけど、
(よくいる、言葉を耳でしか覚えない人かもしれんが)、
龍雲丸は、何度も龍の形をした龍雲を見てるはずなんだがなあ。
一度間違えて覚えると修正できないのも歳のせいか。気をつけよっと。
0829日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 15:09:39.08ID:BYlzZcfW
歳とって注意力が散漫になってるのか
それなら身に覚えがあるわ
俺も注意しようw
0830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 16:30:29.38ID:puqzBXOb
初期に「うんりゅうまる」と脳にインプットしちゃうと、修正しづらい名前だし
コミュニケーション→〇  コミニュケーション→X  
0832日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 17:01:45.59ID:tQBVBP8D
っていうか、本スレでたしなめられたからってこっちで続けようとするのがみっともないわ
そもそも>>823なんかスレチなのにその話題振りたいための自演かよと
このスレで雲龍って書いてるの>>823含めて2レスしかないのにわざとらしい
0833日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 17:03:37.79ID:duGowFRC
長身の直親やムチムチナイスバディな頭に比べて
政次は体格ではやや劣る(大きくはない)印象だったけど
直虎の頬に触れた手は大きくてちゃんと男の手だなあと思った
でも直虎にはもっと即物的なバックハグとかでないと効かないんでしょ知ってる
0835日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 17:19:16.97ID:87mwmEKb
>>833
>ムチムチナイスバディな頭

頭はちょっと油断するとプクプクキューピーバディになっちゃうぞ
0836日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 20:56:08.45ID:ZX0tDzMt
おっさん視聴者に媚びたんだろうな
NHKはおっさん視聴者に支えられているから
女主人公の大河でも例外ではないだろう
0837日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 21:37:36.78ID:jGa2ODCy
本当のサイコパスは政次だったな
関係無い子供を殺し
なつには形だけの夫婦で我慢しろと迫り…
0838日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 21:47:36.28ID:ulI+P414
>>826
いや、女性でもここで見かけるような恋愛脳はごく一部だから……
特におっさんに媚びたってわけでもなかろ。
0839日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 21:52:58.05ID:FlITP/or
自分の中で勝手に確立させてた人物像と違うと落ち込んだりキレたりしてる人たちと
あまり内容知らないけどとりあえず上辺だけの情報を拾い集めて吹聴し何としてでもネガキャンをしようとしている人が
あちこちにずーっと居座ってんね
なんだか厄介な人たちがいるもんだなぁ
意外だ
0840日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 21:56:55.88ID:CAfomBj6
今回の遠隔囲碁が実現するために今までの囲碁シーンがあったのだと思うが
あんなにしょっちゅう二人でこそこそ会ってたら
部屋を提供した和尚様ならずとも龍潭寺の面々には色々バレてそう
0843日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 22:03:20.41ID:7GFVrRT+
>>840
どうでもいいけど貸し主の南渓じいちゃん夜早いから
直虎たちが囲碁やってる時とか普通に寝てそう
0844日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 22:17:41.62ID:ulI+P414
>>841
特に高瀬に関しては、前の世代の井伊と小野の確執なんてまったく知らんからなぁ。
予断のない子どもの目で見れば、そんなに憎しみあう関係には見えないだろうな。
0845日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:03:04.52ID:JdstW/4c
ネタバレスレひどい有り様。せっかく政次スレ落ち着いてていいなぁと思ってただけに。色んな意味で印象深い大河。
0847日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:37:46.28ID:nNQNKJpg
>>846
申し開きの時庇っちゃったもんね
本来ならあそこで家督を譲れって政次も言わないといけない立場だったのに
わざわざ関口に井伊まで一緒に行かせたし何かしら疑いはされてそう
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:37:55.22ID:CAfomBj6
>>843
にゃんけいさんとおやすみになっているのですね、わかります

関係ないけどにゃんけいさん今幾つなんだ
小さいおとわ鶴だった直虎や政次がもう三十路っぽいんだが
0849日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:39:59.81ID:ZX0tDzMt
怖いも何も
ここからは直虎と虎松しか生き残らない
恐怖映画展開なんだろう
0851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:02:23.19ID:e9zRgPPy
>>847
某少女漫画じゃないけど、申し開きのあれは「仮面が外れたわ〜」と思った
0852日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:07:38.61ID:RpkwBU23
ノベライズ読んでないけど
おもうに嫌われ松子なのは直虎様なんじゃないだろうか
いろんな男が出てくるけどどの男ともうまくいかないの
演じたのは柴咲と同じ美人頬骨系の中谷美紀
高橋一生が一生って名前じゃなく
安藤レオとかだったら違う展開だったかもね
0855日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:35:14.14ID:DNSIbJMv
>>847
あのときさ、直親のこといわれてるのみて、直虎がきれるのでは?とあやうんで、庇うようになってしまった、という風に政次の表示から見えたけど。
政次は近藤さんの前でキレずに謝ったのみてないし、政次の前では盗人のこと近藤さんに思わずバラしちゃったりしてたし、ハラハラしてるように見えた。
0858日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 07:14:52.89ID:whs1BB6t
Blu-ray買うつもりなんだけど、ノコギリ回の悪夢といいノベライズの阿鼻叫喚ぶりといい(内容は詳しく知らんけど)どうしたものか本気で悩む。名作なのか迷作なのかホントわからんこの大河。
0859日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 07:18:56.82ID:RpkwBU23
CMで高橋店長が壁や机に伏せながら「もー!!」って言ってるのがヒントだったんだよきっと
今は「あたらしく行こう」って呑気に氷食ってるから
今後の展開が不満な人は
次期朝ドラに気持ちを切り替えた方が良いのかもしれない
0860日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 07:36:46.31ID:lkbEXrH/
ノベライズ読んだけど
ひぇっ…鶴こっわ…→鶴、やりおる→今までおつかれさん、ゆっくり休めよ
って思ったからネタバレスレで不満を言っている人たちの気持ちはよく分からない
けど感想は人それぞれだから否定はしないよ
それにドラマとノベライズって結構違うところあるし単に早く映像で見たいから凄く楽しみにしてる
ただ、あそこで辛辣なことを言っている人たちがここに流れて荒れちゃいそう
それだけが不安
0861日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:17:52.91ID:Wq65IVx4
>>858
過去作もそうだけど作品の評価は終わってみないと下せない
ノベライズの騒動は恣意的な切り取りで変な事書いてる人もいるから
自分の目で読むなり、観るなりして判断するのがいいよ
0862日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:52:33.47ID:whs1BB6t
>>861
ノベライズ組が荒れているのは政次となつさんの関係みたいだね。散々、なつとくっつけ的な意見も多かったのに(笑)それよりも政次の最期とその後の井伊谷がどうなっていくのか戦国らしくなるのかそっちに興味がある。
0863日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:59:31.97ID:WsnEujMu
ノベライズの存在意義というものがわからない
買ったことないけど昔月9とかでノベライズ出たのって放送終了後じゃなかったっけ?
放送先取りで種明かしして、しかも最終的な映像とは微妙に違ってるってタチ悪いと思うんだけど
0864日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:07:48.62ID:tyJjb00N
真田丸ではノベライズはなかったんだっけ?
大河では今回が初なのか?
色々試しているのかもしれんがなぁ、意図は解るが混乱させるのは
んーとは思う
ドラマ見ててもやりたい事は理解できるし、意図は理解出来るが
それを楽しめるかどうかは別の話だ
という乖離が自分の中で起こっててな
乗れる人はいいんだろうが…
0865日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:08:20.82ID:Agh7jzoy
>>863
まあそう悪いもんとばかりも言えないと思うよ。
私はもともと、ストーリーをどう演出しどう演ずるかに興味があるので、
ノベライズは予習のようなつもりで読んでるというのもあるけど、
事前に知っていることで、見逃しがちな仕草の含意が分かったりもするからね。
楽しみ方を拡げてくれるツールだという評価はできるんじゃないか。
0866日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:20:39.88ID:s/5PoH8L
ノベライズは真田丸はなかったけどある大河の方が多いと思うよ
今回が初めてじゃないよw
私も読んだけど凄く面白かった〜
なんで荒れるのかわからない
一部の変な見方してるキモい人達が絶叫してるんだよ
0867日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:28:30.41ID:tyJjb00N
恋愛描写に関して自分は割とどうでもいい人間で
演出の意図やら、史実をどう調理するのかが気にかかるんで
ネタバレもガンガン見るけど
届かない人にこうだと説明するのは、ある意味おせっかいすぎるのかもと
反省はしている 難しいなぁ
0868日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:38:10.35ID:s/5PoH8L
恋愛面も楽しく見てたけど私はいいな、と思ったよ
そうだよね〜って
だからあんなに偏った見方で入れ込んでる人がいるなんてビックリしたよ
人数的なものも含めて
しかも主役ならいざ知らず脇役の片思いでさw
0869日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:42:32.11ID:LKCrh9tP
>>839
本当に厄介
ここにも、なんとかネタバレに持って行こうとしている人いるみたいだし
0870日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:50:45.70ID:WsnEujMu
ごちそうさんも天皇の料理番もJINも見てないんで森下になんの先入観もないんだがネタバレスレ見て思い出したところ、
政次には妻子がいないから乗っ取りなんかして意味あるの?というなつや祐椿尼の気づき…史実では妻子いるのは判明してるんだからこれを乗っ取りじゃない根拠にするのは非常に下手打った感じ
奸臣説に疑問、大いに結構だと思うけど判明してる史実と違うことを根拠に「だから義兄上が乗っ取りを企むとは思えない」とか言われても
「史実では妻子いるからその理屈はナシな」になっちゃうよ
通説と反対解釈するなら史実と変えたところを根拠にしちゃダメだろと
子供の処刑は惨いから省略したならわかるけど、乗っ取り企んでないことを言うための省略はダメだ
0872日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 09:59:47.74ID:new2iR+z
>>869
いや、まあ「これからどうなるんだろうな」という話題をしてたら
「史実ではこうなる」とかいう話が始まって、
結局ストーリーのネタバレな流れになってしまう、
というのはあるけどね
0874日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:02:24.36ID:WsnEujMu
放送済み分の話しかしてないが?
蒸し返したのはそこで話題が出てたから思い出しただけの話
なつや祐椿尼の妻子がいないから乗っ取り企むとは思えない発言が初耳ならあなたは直虎視聴者じゃないんじゃないの
0876日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:15:54.79ID:YBWRj70E
嫌がらせでしょ、ネタバレスレの内容の輸入とか
しつこい史実議論と同じ
0877日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:22:47.82ID:GhyMfYht
ノベライズ新刊が好評だから、人気が上がるのが許せない基地外アンチが暴れてるんだろ
他の直虎関連スレで、ノベライズ好評らしいという書き込みがあっただけで
宣伝キモい!って絡んでくる意味不明な奴がウロウロしてるからなこの板
直虎関連スレに居る人間ならこの先の展開がどんなもんなのか、
良くも悪くも気になるのは当たり前で、ノベライズの評価だけで
宣伝だとか思う奴が居るわけないんだがな
0878日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:35:24.54ID:whs1BB6t
ノベライズは物語完結したの?
0879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:42:58.15ID:whs1BB6t
>>878
ゴメン、消して違うこと書くつもりが送信しちゃった。
0880日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:47:23.82ID:YBWRj70E
発売前の予約時点で本3位だったけど、今見たら本1位になってたわ
やっぱり気になるのよね
このスレではドラマ放送後の感想が楽しみだから、触れないけど
0882日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 11:44:28.43ID:unOfoAM0
>>799
放送済みの話なので、ノベライズより補足
思い切った作戦が必要、肉を切らせて骨を断つようなということで、
直虎が政次の勢力圏に打ち込み、その瞬間直虎の心は決まったということみたい
0883日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 11:53:13.09ID:kpqU3R0t
>>799の質問とは違うが、あの盤面はどんな内容なのか気になるね

囲碁は判らないけど、劇中の盤面はそれなりの内容を表しているんだろ?
ツイッターでも見ないから、誰も判らないのかもだけど
0884日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 12:03:37.91ID:tyJjb00N
盤面読めるけど、石を取り除いてカウントするの面倒臭い
流れ的に直虎が勝ったという事がわかればいいから
0885日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 12:06:14.70ID:unOfoAM0
>>883
政次に雄弁に攻めの一手を打ち込まれ、
この流れをどう断ち切るかということで、
形勢不利の直虎が、政次の勢力圏に打ち込むという流れみたい
0886日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 12:19:36.62ID:YBWRj70E
ノベライズには台詞というか心の声が入ってるけど、ドラマじゃなかったよね?
わかりにくい部分もあるけど、ドラマの演出が好き
0887日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 12:27:00.72ID:kpqU3R0t
>>885
なるほど、ありがとう
劇中の直虎の策(材木取り戻す&服毒による時間稼ぎ)vs.政次の策(直虎と領主交代)を表しているのだろう、とは考えてた
0889日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 12:39:23.83ID:unOfoAM0
>>887
私はそれぞれの策を競ったのではなく、直虎VS仮装今川by政次の戦いと思った
>>885ではわかりやすく政次の勢力圏と書いたけど、相手の勢力圏と書いてたりするし
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 14:36:13.02ID:/S2rcRsc
>>859
脱線してごめん。
朝ドラも、ちらっと何かでみたら、ヒロインとはくっつかず、その好きな相手に譲って身を引くみたいな説明が付いてたw
また⁈みたいな。
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 18:57:12.53ID:sEQHgBpV
囲碁は思考が鍛えられるゲーム
直虎はどちらかというと思考ではなく情や直感で動いて
結果オーライで上手くいってきたタイプなので、
政次との対局を重ねることにより先を読んで考える力が鍛えられていそうな点は
今後にとって大きいと思われる

なお囲碁は時には他の石を活かすために
味方の石を捨て石として用いねばならないこともあり、以下略
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 20:45:12.88ID:3JSRiGsv
>>863
自分も全文同意
放送後に秀逸なシナリオを読み返したいという人はいるだろうが…
まぁ先取りネタバレだから売れるんだろうな
0895日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 22:33:52.40ID:3nNDlwQ6
作品としては別物だけど世界観はおなじで、自分はどっちも楽しめてるよ。
原作漫画をアニメ化して、どっちも良い出来栄えの作品と同じというのかな
0896日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 00:24:25.41ID:d3Cg8mUZ
ネタバレスレ見てきた。取り敢えず頭の中のモヤモヤはスッキリしたな。自分はドラマ派なのでどうアレンジして映像化されてくるかが楽しみ。政次退場はキッチリ描いて欲しいけどな。
0897日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 00:36:09.30ID:0lH/5OD7
>>896
そう?モヤモヤしたけどなw
だからドラマではスッキリさせて欲しい
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 01:09:37.25ID:ZT5sHv5+
政次がなつにプロポーズして夫婦約束をかわして抱き合ってた
膝枕までして最悪
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 01:52:11.64ID:d3Cg8mUZ
>>897
896だけど、噂ばかりで悶々としているよりは内容が見えたのでスッキリしただけ。ああ、そういう展開かぁと。テレビ版とノベの政次はキャラが違うらしいのでどう描いてくるかが楽しみ。
0900日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 06:29:34.11ID:2dtF86vO
文脈とかガン無視で部分的に切り取って繋ぎ合わせただけのレスってこういう感じ>>898だから
実際には読んでない人が恣意的なレスを信じちゃったり思い込みで語っちゃったりしてるのもあるな、偏った解釈に踊らされてるというか
実際読んだり見たりしなきゃ分からないのによー
ドラマを楽しみにしているこっちとしては甚だ不思議だけど、ネタバレスレに籠ってる分にはいいか
0901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 06:50:51.53ID:0lH/5OD7
>>900
ドラマはより直虎Loveになってる政次だから、ノベライズ展開は受け入れ難いと思うよ〜。
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 07:29:15.28ID:nYJqV2QC
ノベライズのストーリーがどうであれここに書くのはスレ違い

という当たり前のことを何で平然とやってんの?わざと?
0905日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 07:36:06.09ID:2dtF86vO
ふーん、文字だけ読むとそんな感じかもな
俺はそうは思わないし寧ろ政次かっけーじゃん
映像で見るのが楽しみだわ
なんか但馬だけは嫌じゃーと意固地になってた直虎みたいやな
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 07:41:20.50ID:0Rjd/Cbo
直虎と政次に関しては男女の枠を越えた主従関係や相棒関係を楽しみに観ていて
政次の初恋だけを主眼に観ていた訳じゃないから、政次が誰と恋仲になっても別にいいや
直虎を女扱いしなければ、殿に忠誠を誓った家臣に妻がいるのは普通のこと
支えてくれる女がいてよかったね、とは思うが
0907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 08:26:30.75ID:o/pyIhj9
直虎が政次に求めているのは怜悧な参謀、共に闘う相棒であって、
男として思ったことはただの一瞬もないからな
「おとわ様のお好きなようになされませ」
その言葉どおりに生きて死ねだけ
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:20:30.26ID:RM2l+qHp
>>901
どういう展開になるかはその時のお楽しみだね。それよりも次回の裾踏み→ズッコケが早く見たい!
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:37:36.62ID:sI8fK8VQ
>>908
予告では、相変らず呆れられたりしてたけど、
25話で直虎と政次は政を語る点で対等になったと思うから、
裾踏みからの展開が楽しみ
0910日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:42:58.49ID:sI8fK8VQ
内容には触れずネタバレスレやノベライズの話をするのはセーフなの?と思って見てたけど、
そこからネタバレに繋げるのがいるから駄目だね
ネタバレの内容からすると、アンチの嫌がらせみたいだけど
0911日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:47:31.38ID:/AhE179k
荒れてる原因のノベ描写とか展開をまんまドラマでやったらそりゃ大嵐だろうなあとは思うw
まあでもあの脚本家さんって男女の情緒的なことは中盤で思いっきりエグイこと書くタイプだから
(分かりやすく言えばあらゆるカプ妄想厨にゲスの一石を投じる的な?)
政次となつの描写に関しては遅かれ早かれそのうちどっかに入れるだろうなと思った

まあちょっと政次の直虎一途っぽい情緒を引っ張り過ぎた感はあるねー
実際の撮影ではどんなふうになったのかが楽しみではあるw
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:55:12.64ID:VxPACHye
直親は鷹揚で爽やかなスケコマシで、政次は湿ったクズのスケコマシ言われてるわ
本スレにもネタバレ砲で凹む
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:07:43.26ID:1Nv1OPC0
史実スレに行け、ネタバレスレに行けと言ったら、他スレからの輸入と言う形で荒し始めた。

ネタバレ解禁するか、
ネタバレだけでなく、ノベライズ話、他スレからの輸入も禁止するかしないと。
0914日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:17:22.81ID:VxPACHye
なつのこともあれだけど、子供を殺したことはかなりキツい
吐き出す場所が無いからツライ
ツイも鍵垢作り出した人が増えたけど、ちょっとネットから離れようと思うわ
0915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:24:55.86ID:b1r46L+0
ネットで完全な規制や自発的な秩序なんてどのみち絵空事だと思うよ。
基本はスルーする力。落ち着いてる板は大体そういう住民で維持されてる。
すぐキレてネット止めるとか言い出すのがいると、からかうヤツも必ず出てくる。
小学生のガキによくいるだろ。その程度の精神年齢なんだよ。
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:29:16.58ID:EyBvJDY5
>>915
まずそういうあなたかスルーできていない
だれかれかまわず攻撃しても何も変わらないよ
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:41:37.77ID:1Nv1OPC0
>>915
私に言ってる?
私はどっちかに決めてと言ってるだけだよ。
ネタバレしたいわけじゃないけど、構わないのなら中途半端なネタバレを正したいから。
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 12:34:18.41ID:fMC8QYwI
いうほどドラマの政次って直虎LOVEか?
確かに政次が直虎には特別な感情を抱いているのは伝わるが、LOVEとかいう気持ち悪いのとは全然違う感情だと思うんだけど
そう見えてるの俺だけなの?
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 12:48:13.25ID:4vAK2i2u
我々は直虎ではないからのう
政次を拒絶し続けたのも直虎であるし
龍雲丸に入れ込んだのも直虎であるし
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 12:58:49.76ID:/vHMMkKh
>>907
>直虎が政次に求めているのは怜悧な参謀

これが台詞として表現されたのが「政次は昔から誰よりも冷たい」だったのかな
生温い優しさではなく、冷徹な頭脳を政次に求めている
幼少の思い出として繰り返し回想シーンに使われてきたのも、鶴がおとわを厳しく叱る場面だし
直虎が政次に求めているのが「冷たさ」だからこそ、政次は温かい感情を押し殺して冷厳な鬼目付として振る舞う

我々は直虎でも政次でもないから、推し量ることしかできぬがのう
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:08:48.01ID:am6raWk7
>>919
自分もそう思ってる
政次の言うことやることいちいちプロポーズとかいいたがるやつウザくて、昔から
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:15:11.59ID:RM2l+qHp
誰よりも冷たいの台詞は単純に幼なじみとしてのじゃれ合いだと思った。合えばいつも憎まれ口。誰よりも冷たいけど心の中は温かいって口に出さなくてもわかり合える関係。
0925日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:17:16.97ID:QR/i6Yyg
仕事だからで演じる役割と、私の部分の線引きが上手く出来ていなかったのかもな
視聴者が
冷たい態度も「ツンデレ」に変換したり
正論も「男の嫉妬」で済ませる
くだらないぞに関しては、終わらせたつもりの初恋の煩悩を
直虎の煩悩の煽りをくらって目の前に引きずり出された様に見える
見たくなかったんだけど、認識せざるを得ない
では消していた筈の性欲の存在はどうするか?となると
もうちょっと前から女遊びして欲の発散のコントロールを
覚えておけばよかったんだろうなと
歳とってからはじめると大災害になる
直親はそういう意味では正しい
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:31:55.12ID:QR/i6Yyg
本人達もわかりあえる関係だと思っていたけど
全然わかってなかった
何かを要求したいならちゃんと言葉に出せ!主張しろ!
察しろは無理って事かな
0927日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:46:44.74ID:/wpCZmM5
政次は直虎を女性としては見ていないような
0929日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 14:20:52.91ID:y8MXT48E
政次の立場で独り身設定なのがおかしいんじゃないの?
誰でもいいからとっとと結婚しとけば良かったのに
0931日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 14:56:37.79ID:8WagNAR+
和尚が、もうおとわはいないといったけど、
政次の中からも、おとわはいなくなりつつあると、25話見て思ったわ
相変らず呆れられたり、おとわ呼びされたりもするだろうけど、これまでの展開とは違ってきそう
その変化に気付くことが出来たら、今後の展開も受け入れられると思う
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:17:53.10ID:c+I0D21p
>>930
直親だってしのと結婚したんだから別に構わないでしょ
政次が伴侶を持っても直虎との絆を描けないはずない
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:26:08.32ID:fMC8QYwI
>>921
>>923
だよなぁ、わかった
ノベライズ読んでショック受けてる連中は
政次が直虎に向ける表情や言動が全部直虎LOVEに見えるのかね
よく分からんわい
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:43:50.29ID:8WagNAR+
Twitter見ると、ノベライズ読んでショック受けている人多いね
でも2chはどうだろう
政次のネタバレ出始めた頃ネタバレスレ見たけど、
意図的に色々省略したネタバレを元に、叩いたり騒いだりしているようだった
ここへのバレもそうだけどさw
0935日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 16:06:52.66ID:c+I0D21p
そりゃ当然アンチも参加してるでしょ
この騒ぎが起きる前は直虎と龍雲丸のキモい妄想を本スレに投下して無理くり「こんな妄想してるオタばっかり」とかぬかしてたくらいだし
龍雲丸はこの作品を好意的に見てる人にも受けてないんだよ。柳楽の演技は印象的でも「実在人物をやらせたかった」の声ばかり
「雲龍丸と間違えるバカがいる」とか悦に入ってる場合じゃないんだよ
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 16:29:22.02ID:QR/i6Yyg
視聴者は政次が両天秤にかけたと思っているんだな
いや、やってないだろと
仕事でタッグを組んで成果を出している相棒(異性
と自身の配偶者は別だ
そこを一緒にしたいというなら、お前が差出せるものはなんだ?となる
何もくれない相手にあげられるものはないだろ
仕事で結果を出せる様に一人前にした
職場も守った、何故ここを評価しないのかわからん
何もくれない相手に、求めるのはエゴ以外の何者でもない
片方に一方的な我慢を強いる関係は崩壊するよ
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:13:18.41ID:7id9yjXm
不自然に独身設定にした意味がわからんわ
今まで結婚するタイミングなんていくらでもあったろうに最期の際でしなくともと思う
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:23:24.38ID:RM2l+qHp
>>937
きっといつか直虎が政次の秘めた想いに気付いて結ばれる日を夢見させるためじゃない?それが裏切られたから今回の炎上騒ぎなんでしょ。
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:30:15.12ID:mUvEQVjA
>>938
一部の馬鹿な2ちゃんねらーが、ギャーギャー騒いでるだけでしょ。
番組のまともなファンなら、政次の最期を普通に受け入れる。

2ちゃんねるって、やっぱりどうしようもないわ。
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:32:32.48ID:c+I0D21p
政次の独身設定は「乗っ取りを企んでない」根拠にしたかったんでしょ
でもそれは昨日も言ったけど最悪手
史実を変えたところを根拠に「政次は奸臣ではない」って頭悪すぎるもの
史実を元に「こういう解釈もある」って言わなきゃ意味ないじゃないか
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:35:21.90ID:c+I0D21p
>>939
キモい妄想してたのは主にtwitter民だと思うけど?
twitterだと外聞もあって取り乱せないから2ちゃんで騒いでるのかと
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:38:41.58ID:OIHXgx45
別に既婚設定でも問題なかったんじゃない?
そこは作り手の問題だと思う。
あの時代は子を作り子孫を残すことが最重要事項だろうに
跡継ぎには亥之助がいるから結婚しなくてもいいとかわけわからんこと言ってたし
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:40:06.67ID:8WagNAR+
>>937も、わざとなのか読んでいないのか、嘘バレでしょ
そんなにここを荒したいのかね
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:56:23.20ID:PDm2AqM8
まぁあれだ

とりあえずバレ話やヲチ話をしたい奴は
それなりの場所に行け
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:57:14.48ID:gZxct9aV
嫁出したら子供ださなきゃいけなくなって
妻子(幼子)まで処刑したことにふれなきゃいけなくなるよね
井伊直虎の本当の姿 井伊家は代々他者を許さず自他に厳しい
直政も井伊直弼に至るまで粛清しつづけた人物として伝わってる
それで生き残ってきたお家柄でしょう
事実をっていうなら幼馴染設定からやり直さないと
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 20:36:24.22ID:e4UEJZzX
>>946 政次も恋心で独身なわけじゃないでしょ
祐椿尼も直虎に恋してるからなのね!とは言ってなかった
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 20:51:40.87ID:c+I0D21p
>>948
現に大騒ぎしてる人たちがいるから言ってる
あと「子供を処刑するのが惨いから独身にしたのかも…」と視聴者は好意的に脚本家の意図を斟酌してやっている人もいたが(
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:02:07.17ID:+GPmQgbc
やっぱり25話で「冷たかろう」って言わせたのがおかしいと思う
横になってたのが直親なら冷たかろう言ったのかって思うし
24話までの流れなら、政次が別の女に目移りしてもそんなにおかしくない

20話 直親隠し子発覚、スケコマシ呼ばわり

21〜23話 直虎、龍雲丸に夢中

24話 直虎、城主として覚醒し、縁談をまとめるなど政次とサバサバした主従関係になる

25話 直虎と政次囲碁で結ばれた熱い信頼関係 俺の手は冷たかろう?
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:44:54.02ID:/wubWbQR
六左や直之は「私は独りでいいです」なんて独身宣言はしていない
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:53:53.24ID:imrZv+FG
政次が結婚しなかった理由
父親みたいになりたくなかった
子供に自分のような思いをさせたくなかった
こんな感じ?
亥之助は明るく素直な玄蕃の血を引いてるから大丈夫って思ってたのかな

>>953
あの配役で想像するとなんか楽しい
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:32:13.32ID:/AhE179k
>>953
六左が之の字に「義父上!」とか呼ぶことはあるんかのう
その場面ちょっと見てみたいw
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:59:22.10ID:+GPmQgbc
上にも書いたけど
20話から23話で政次は盛大に失恋してるんでしょ

20話で直虎の切なそうな顔見てやっぱり初恋の直親を引きずっているんだと思ってたら
21〜23話で直虎が龍雲丸に夢中になっちゃって

人生かけてたはずの井伊を危険にさらしてまで龍雲丸一行の面倒を見てやろうとして
他の家臣たちも龍雲丸たちに馴染んじゃって
政次は自分の居場所すらなくなって

24話で龍雲丸たちが出て行って、ようやく直虎と二人三脚で歩きだしたと思ったら
井伊が謀反の疑いかけられて、それを最終的に救ったのが龍雲丸で
これからも龍雲丸出てくるみたいだし

乗り換えたというよりは政次は龍雲丸に押し出されたのかも
だから1番は直虎だけど2番目に好きな人と結婚したんだよ
あなそれ あなそれ、と妄想
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 01:19:07.45ID:qIGizs4f
>>951
さっきから検討違いなレスをしすぎ
どんな見方をするとそんな結論に至るのか
0961日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 02:32:08.59ID:84ARIpFY
冷たかろうって冷えピタ貼ってやるくらいの感覚だったわ
そんな恋愛的な意味なのか
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 03:50:08.69ID:LsAeJTJQ
色々な意味に取れるし、解釈は人それぞれでいい
自分の解釈が絶対でそれ以外はおかしいと書いてる方がおかしいと思う
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 05:35:41.38ID:uDpgCoeO
明らかにおかしいところは認めるべき
さすがに大河でなんでもありじゃないし、それは元の脚本の欠陥も含めてのこと
0964日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 05:39:05.70ID:uDpgCoeO
一応、「脚本の欠陥」と言ってるのはノベライズ読んでの妄想ではなく、放送済み分の話ね
都合が悪いと「ノベライズ読んで発狂してる」と勝手にレッテル貼って優位に立とうとする人がいるから
0965日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 07:25:20.02ID:xt8xFm/M
政次寄りの脚本で満足していた頃は、設定を変えてある脚本とわかった上で褒めていたのに
ここにきて、自分が気に入らないネタバレだから脚本の欠陥と言い放つのは傲慢で自己中と言われても仕方がない
最初から無理がある設定だったんだよ
0966日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 07:49:30.24ID:R/1z0PhB
なつが報われてよかったじゃねーか、とは思うが、
子どもの無惨な処刑シーンを入れないための改竄の仕方なんていくらでもあるだろうに、
あの時代に不自然な独身設定に史実改変して、だだ漏れだの、くだらんぞ但馬だの、
明らかに恋愛感情なのかそれ?と多数の視聴者が勘違いする方向に煽っておいて視聴率支える一端にして、
いやいや半身ですから、単なる忠臣ですから、
アホですか?wこの恋愛脳婆どもww
とかドヤ顔な製作陣なのかと思うと引くわなー

やっぱり大河では、髭のおっさんどもが殿のためにむさくるしく暗躍する男臭いドラマがみたいわ
と今更のように思う
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 07:57:55.08ID:uDpgCoeO
>>965
ほーら都合よくレッテル貼りするw
誉めてないよ。無理矢理な設定だけどこういうことなのかもねと善意に解釈してやってたら
なーんだ、何にも考えてなかったのかという失望だよ
子供処刑の残虐描写を避けるためじゃなかったんだね、こりゃ擁護する理由ないわということ
0970日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:11:54.89ID:uDpgCoeO
>>969
だから誉めてないって言ってるのにどうして認めないの
彼女(脚本家)にもきっと事情があってこうしたんだろうね、バカじゃないんだろうからとフォローしてやってたら
なんと!バカだったと言う話でしょ
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:15:43.65ID:xt8xFm/M
>>970
褒めていなくてもフォローはしてたんでしょ?
対峙して争っていた関係を幼馴染設定に変えた時点で最初から物語は破たんしていたんだよ
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:17:34.84ID:VG892/4p
史実論議、ネタバレ同様、脚本への不満も、
ここよりもっと相応しいスレあるだろう
あと、ネタバレの内容を前提に議論してる奴も、
放送されるまで待てよ
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:24:32.43ID:uDpgCoeO
>>971
ドラマが進行と共に破綻を見せたら評価が変わるのは当然でしょ
脚本家の信者でもアンチでもないんだし「誰々の作品だから最初から傑作が約束されている」「誰々の作品だから最初から駄作とわかっていた。今さら気づいたのか」
とか特殊な人間の思考を一般視聴者に押し付けないで
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:57:16.15ID:dsOy8VPr
政次関連でネタバレ、脚本への不満の行き先がなくてあちこちに飛び火してるな
自分もここにネタバレが含むレスを書いたんで反省
やっぱどっか避難所ないときついんじゃないかな
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 09:07:05.49ID:dsOy8VPr
破綻しているとは思わないしむしろ想定内で動いていると思う訳だが
ファンの怒りも含めて 直虎がああいう描写だったのも頷ける
冷水ぶっかける前提で動いてたって話だ
ぶっかけられたショックを脚本への不満にすり替えている自分を自覚しろ
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 09:23:43.69ID:s7iZEjiD
それにしても非常識の度を超えてるな。やっぱり多くは女性か……
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 09:40:57.93ID:TThH6Tv4
ショックのあまり政次の生き方が全否定されてるのは地味に腹立つなぁ
別に反論しようとは思わないけどさ、政次の気持ちを一番分かってなかったのは結局のところお前らじゃね?って言いたくなる
終いには中の人の演技や演出が悪かった理論だし

手の平くるっくるでびっくりだよ
答えはひとつとは限らぬのに何だかなぁ
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 09:48:09.79ID:O/M5qra6
なんつうか中途半端だな。
わざわざ史実無視して独身設定にしたんなら今更なつと夫婦約束なんか蛇足だし、
プライベートで政次支える役を出したいなら初めから妻を出しとけば良かった。
そもそも政次の妻って奥山の娘じゃないしな。
直虎への片思いみたいな演出も含めてそれ必要か?って思う。
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 09:54:35.51ID:VG892/4p
>>979


>>980
手の平くるっくるwもありだと思うけど、放送を見てからにして欲しいよね
騒動になっている32、33話はもちろん、26〜32話の展開で印象も変わるだろうし
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 10:24:41.09ID:uDpgCoeO
>>980
脚本の粗を指摘されたら作中人物の人生全否定だと思うって、あなたも妄想で騒いでる人たちと同じじゃん
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 10:29:24.27ID:5c0lUDyp
「脚本の粗を指摘」なんて訳知り顔で言えるところごなんともなあ……

まあ、現場の思惑をよく知る人が言ってるなら別に構わんけど。
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 11:17:51.84ID:PqSDUOba
>>987
なんとなくだけどしたっぽいよね
前に誰か言ってたけどおにぎり差し入れ辺りでしたと予想
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 11:42:36.81ID:PqSDUOba
>>989
おにぎり屋さんが高橋一生と写真撮ったけど、ネタバレになるからまだUPできないみたいなことインスタに書いてたよ〜
ネタバレってなんだろうね?
甲冑姿とか落ち武者風とかかなぁ?
まあこれがクランクアップの時だったという確証は全くないけどw
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 11:55:28.73ID:zYj/FEYT
>>990
ありがとう、なんとなく想像つくw
クランクアップの写真とか出ると思うけど、楽しみだわ
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 12:59:25.85ID:my2slGv2
クランクアップの写真見たいね
春馬君の時は退場回のあとに花束持った写真あげられたよね
悲しい最後でもそういう写真見れたらほっこりするな〜
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 13:48:21.87ID:82srCzrh
実はロボコップ演芸とチャリパクさんもツーカーの仲でチャリパクさんが先に死んじゃったから
ロボコップさんの井伊への忠義を知るものが居なくなった
とか
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 13:49:07.66ID:8UPxh62F
>>961
まぁ冷えピタだってなら、何も小説だって頬でなく額だって事なのに、何で頬にしてんだって感じ
足ドンやら「下らんぞ但馬」だって小説にはないらしいのに、ドラマに入れてきて
小説のままドライにさせとけば良かったのにドラマは改悪だった、ってならないような仕上がりだったら良いな
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 13:56:57.37ID:1AJs0xY5
>>996
「くだらぬぞ但馬」ノベライズではくだらぬ思いを〜っていう心の中の出来事を言葉にしちゃったからおかしなことになっちゃってた。サービスショットのつもりかおかしなシーンを入れ込んだりしてたので変な演出するなと思ってた。
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 14:01:52.32ID:fXkBUwVu
着物のホツレをなつが見つけるシーンて
ノベライズにあった?
あれをぶち込んで来たとき????と思った
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