【史実】おんな城主直虎【検証】part4©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/23(水) 04:06:09.97

２０１７年NHK大河ドラマ「おんな城主直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。
荒らしは無視で。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【史実】おんな城主直虎【検証】part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492826966/

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
　サミュエル・ジョンソン｢著作集｣

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/23(水) 04:28:36.81

>>1乙城主！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/23(水) 13:20:07.95

大賞

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/23(水) 16:50:11.13

>>1乙！！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/23(水) 20:32:10.22

1乙。
前スレ終わり頃の下りは気の毒でしたな。
本スレならともあれ、検証スレだから
ああいう話題は全然ありだと思う。
興味深く読まさせて貰いましたわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/23(水) 21:10:18.70

いや、あくまでドラマに出てきた話の検証スレなんだから、ドラマと全然関係ない話をだらだら続けるのは単なるアラシだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/23(水) 22:09:12.61

>>5
いやはや。お褒めの言葉を頂き、恐悦至極に存じます。
では史実検証などという無粋を、皆様と共に、一層極めたく存じます。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:43:55.02

殿が自分で処刑するのはおかしいとか、変なこと言い出すから
難癖と間違われるんやぞ(´・ω・｀)
あの処刑場での「殿」って近藤康用やろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 05:31:24.86

次郎が記憶喪失して幻覚見えてたのは史実なのか？

わざわざ創作でこんな気持ち悪い演出入れる必要あるのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 09:07:25.99

幻覚見たのはオマエだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 09:15:53.52

>>9
あの演出はアリだとは思うが、全員が直虎に優しかったのが気持ち悪かったな
一人くらい喝を入れる人物が欲しかった

そういうのが万人にウケる脚本ってもんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 09:26:21.60

精神的に多大なショックを受けたときの症状としてはおかしくないし
治療の手順としても和尚たちのやり方は正しい

気合いを入れると称して鬱病患者をぶん殴って
自殺に追い込んでた時代の爺さんたちにはわからんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 09:31:54.94

>>12
そういう話をしてるんじゃなくて
いろんな考えの人が感情移入できる脚本にはなってない
って話

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:30:45.96

>>13
万人にうける脚本なんて夢想にすぎない
単に自分好みでないのが気に食わないって言えばいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:01:28.01

ここはアンチスレとは違うよ
テレビの話についていけないくらいだから、スレタイも読めないのだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/29(火) 18:27:55.92

近藤康用の康は家康から貰ったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 03:21:53.66

作中の堀川城のように近隣の住民を無理矢理徴発して籠城戦に参加されるなんてことが実際にあったのかどうか、皆様の見解はいかがでしょうか？
作中の様子を見る限りでは、そういうのはただ物資を消耗するだけの足手まといにしかならないように見えるのだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 04:37:01.43

忍者が全然出てこないのな
信長の時代には忍者が沢山いて
忍者が嫌いな信長は伊賀忍者を抹殺しまくったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 10:06:58.87

多分忍者出るよ
家康の寝所に忍び込んだ忍者を直政が討ち取ったエピソードはやるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 11:05:47.19

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:03:34.03

>>17
その辺は専門家の間でもまだ議論の余地が大いにあるらしいと聞いた
領民と一緒に篭城する系では鳥取城にしろ八王子城にしろ
悲惨な逸話しか残ってないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:11:20.66

>>21
領民と一緒に籠城した例には吉田郡山城のようなのもあるね。

つまり、籠城したがっていないような内応予備軍みたいなのをわざわざ連れてきて、あまつさえ飯を与えてやる必然性がどこにあるのだろうかと思ったので。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:08:30.96

>>18
>忍者が嫌いな信長は伊賀忍者を抹殺しまくったのに
信長も伊賀には手を付けないで後回しにしたのに信雄が勝手にやらかして
信長としてもメンツが潰されて伊賀を放置できなくなったからでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:17:23.95

城に逃げるのは「城上り」

取るもの取りあへず、上をしたへとなつて城中に逃入る
「信長公記」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:23:10.52

ほらよ

「村人の城・戦国大名の城」北条氏照の領国支配と城郭　　中田正光著
村人と戦国大名の知られざる世界

著者の中田さんは地味ながら首都圏の武田、北条の城郭研究の名著を記し
あの名城址滝山城址の研究と保護活動で
戦国好きな人の間では知る人ぞ知る人

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:41:18.93

>>25
まあ普通に考えたらこうなるわな。
近隣の農民を無理矢理連れてきて防戦に参加させるとか、ちと考えにくい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:49:21.75

直虎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:50:16.20

直虎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 17:23:09.88

ID切り替えている内に、どこに何を書いてるのか分からなくなった阿呆な御仁が居るな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:43:35.00

36話だけで2年半経った
仏坂合戦は元亀3年10月なので武田が来るまであと1年切った

永禄12年（1569年）
　5月17日　掛川城開城、氏真は小田原へ
　8月24日　武田、北条領へ侵攻
　10月1日　武田小田原攻撃
　10月6～8日　三増峠の戦い
永禄13年/元亀元年（1570年）
　1月　家康浜松に移り本拠とする
　7月　松平信康元服
元亀2年（1571年）
　10月3日　北条氏康死亡
　12月27日　北条・武田和睦
　12月　氏真は相模を離れ家康の下に

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:24:27.68

虎松が鳳来寺からこのタイミングで戻ってきてしまったのが本当に残念だ
鳳来寺で療養したと伝わる信玄との遭遇イベントが実現されないのも惜しいし
何より、故郷を離れ親族家臣からも離れ、鳳来寺で僧として高い教養を身につけ
孤独に修行を積んだ経験が、
井伊直政という人の人格形成に大きく影響しただろうと思ってるから
子供の頃から松下家で優しい父母と優しい六左に見守られながら
武家の子としてすくすく育ってしまっては
なんかそれはもう井伊直政ではないのではないかと

まぁこっちの勝手なイメージでしかないのはわかっているけど
残念だなー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:30:09.67

>>31
このドラマにそんな史実に即したウィツトに富んだ演出は期待しちゃだめだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:53:32.54

直虎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:44:05.65

37話の中で3ヶ月くらい経った
仏坂は無かったことになってたけど

元亀3年（1572年）
9月29日山県昌景と秋山虎繁が三河国へ侵攻
10月3日武田信玄が遠江国へ侵攻
10月14日一言坂の戦い、二俣城攻囲
10月22日仏坂の戦い
11月14日岩村城陥落
12月19日二俣城陥落
12月22日三方ヶ原の戦い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:44:35.10

38話で2年くらい経った
第一次高天神はスルー、まぁしょうがないけど
寿桂尼命日は3月14日、うまいこと使ったね

元亀4年/天正元年（1573年）
　1月　武田軍井伊谷へ乱入、龍潭寺炎上
　4月12日　信玄死亡
　8月頃　武田、三河遠江から撤退
天正2年（1574年）
　5月　第一次高天神城の戦い
　12月　虎松井伊谷へ帰還

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:09:39.29

天正2年になったシーンで文鳥が出てきたけど
文鳥が日本に入ってきたのは江戸時代初期とされてるらしいな
30年以上先取りしてるが、この時期でも入手機会はあったのだろうか
というかなんでわざわざ文鳥なんだという気がするんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:24:44.90

>>36
本当になんでわざわざ文鳥出したんだろう
しかも江戸時代でも高価な愛玩鳥だったらしいよ
なんで潰れたような家の後家が珍鳥を飼っているのかな
オーパーツを出さないで欲しい
余計な事が気になってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:52:53.57

当時の日本固有種を用意しにくい馬とかならしょうがないんだけど
飼える小鳥なら文鳥以外に居るだろうからね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:09:15.22

>>37
そんなこと考えて脚本も演出も行動してないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 04:08:30.41

雰囲気、雰囲気ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 10:11:03.25

では｢ｼﾞｺﾞｸﾉｿｺｶﾗﾐﾃｵﾙｿﾞ」が口癖のオウムでよろしいか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 12:36:18.29

オウムも高いんだろうなぁ
龍潭寺ああ見えてそこそこ金持ちなのかもしれんけど
中村屋に居た小鳥って何だったっけ