【史実】おんな城主 直虎【検証】part4©2ch.net
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2017年NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。
荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【史実】おんな城主 直虎【検証】part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492826966/
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン 「著作集」 >>57
礼儀は時代によって変わるからね。今の基準で無礼に感じられても、江戸時代以前には作法通りというのは当然ある。 でも投げ草履でググると出て来るソースが三田村鳶魚の「江戸の生活」の幕末の広島藩の浅野長勲の話ばかりじゃない?
幕末の江戸城では行われていたかもしれないけど、他では行われていなかったように読める
浅野長勲も面白い事があるものだと思ったから江戸城の作法について三田村に語ったんじゃないのかな >>58
もっとも、江戸時代には作法通りだったといても、あの当時の徳川家ではどうだったかという まぁでも当時の作法なんて記録に残ってないんだからそこは想像するしかないだろ
そもそも時代劇の所作は大概江戸時代以降の記録とか、
歌舞伎なんかの伝統芸能から持ってきてそれ用に作ったもので
別に史実通り正確にやってるわけじゃないから
わかりやすいところで言えば、戦国時代の女性は座るとき
片膝を立てているのが史実的には正確だけど、
戦国時代のドラマではみんな正座しちゃってるだろ
江戸時代以降の作法であっても、時代劇的にはそれで正解なんだよ 江戸末期の風習を戦国時代に持ち出すと馬鹿っぽくはあるが、まあこのドラマの場合今更感があるので別に気にしない。 >>61
だって戦国モノで立膝で座っている女性が出てくると、みんな「朝鮮人かよ」って騒ぐもん
なんでかつての日本の習慣は知らないのに朝鮮半島の習慣は知っているんだよって、あれ不思議なんだけど >>63
昔の習慣は知らないが今の習慣は知ってる、ということでは?
俺も韓国に旅行に行った時、みんな立膝でひじついて食ってるのを見てゲンナリした 日本で女が昔片膝立てだった事もあまり一般に知られてはいないかもしれないけど
朝鮮が今でも?そうなのかだって一般の人たちはほとんど知らないんじゃないのかな
一部の朝鮮マニアだけが騒ぐんじゃね?
それとも韓国ドラマとかではよく出て来てそれなりに一般にも浸透してたりすんの?
ヒストリアで日本の座り方の移り変わりをやるとか
大河でもナレーションや字幕で説明するとかすればどうかな
それでも朝鮮マニアは騒ぐだろうか >>65
>それとも韓国ドラマとかではよく出て来てそれなりに一般にも浸透してたりすんの?
韓流の時代劇では立て膝だからそれを見てる人かなぁ。 >>66
んー
俺は個人的には韓流ドラマは時代劇も現代劇も観た事がないんだけど
時代劇でも現代劇であっても片膝立てが普通に出てくるなら
それなりに知られてる事なんかなーとか
現代劇では片膝立てとかはないん? 片膝立てて座るのってあれ疲れないのかね?
正座も足しびれるだろって言われりゃそうだが 色々肖像画見ると、しっかり片膝立ててる人も居るけど
勝頼の妻の北条夫人は割とくつろいで足崩し気味に座ってるように見える
正座とどっちがラクかは個人差あるだろうが 天正3年(1575年)
5月21日 長篠設楽原合戦
6月 光明城攻略
8月 諏訪原城攻略
42話
万千代万福が武具の修繕を始めて1ヶ月と言った頃がおそらく6月で
家康が浜松に戻ってきたとき蝉が鳴いてたから多分8月だったんだろう 徳川は6月に二俣城も攻めてるけど籠城されて12月にやっと開城
8月に小山城も包囲したけど勝頼が来たので撤退 >>63
66の言うように朝鮮の風俗としての女性の立膝座りは
韓流の時代モノや宮廷ドラマで見て知った人も多いんじゃないか
[チャングムの誓い」なんて人気あったし再放送の回数も多いもん
で、それが拡散されていろんな輩の知ったかにもなってるパターンもあるだろ
日本女性の 「立膝座り」 を説明したいのなら戦国期〜江戸初期の
夫人・姫、尼僧等々の女性肖像画でも見せて説明すりゃいいじゃん
>>69
高野山持明院にある勝頼、信勝、北条夫人の画像?
あの北条夫人は片立膝でそこに手をかけてるように見えるけどね
ちょうど先日に奈良県立美術館に行ってきて
「伝 淀殿画像」(今の時期に展示されているのでは無い)の絵葉書を買ってきたのだけど
これはどうやら胡坐に見えるな 天正3年を長々やってたと思ったらいきなり天正6年に飛んでしまった
上杉謙信はもう死んだのかどうか
天正4年の万千代が手柄を立てた逸話は採用しなかったわけね
っていうか時期をずらすのかな
天正3年(1575年)
11月岩村城陥落
12月24日二俣城攻略
天正4年(1576年)
(2月芝原の戦い 万千代手柄を立てる)
3月今川氏真が遠江牧野城に入る
天正4〜5年、徳川はずっと武田と小競り合いの繰り返し 44話、最後に蝉が落ちてたから多分8月頃までいったと思うが
天正6年(1578年)
3月3日 田中城攻め
3月13日 上杉謙信死亡
7月15日 祐椿尼死亡
8月22日 田中城攻め 【 ついに出陣 】「おんな城主 直虎」関係者が語る、井伊直政の初陣と「赤備え」の継承
https://rekijin.com/?p=24213 45話
天正6年(1578年)
9月22日 三河国衆に対して岡崎へ登城無用の指示
天正7年(1579年)
4月7日 徳川秀忠誕生
8月3日 家康が岡崎城を訪れる
8月4日 信康が大浜城へ移される 天正7年
史実の明智光秀はこの年8月頃まで丹波攻略などでクッソ忙しいので
安土へ顔出しするだけならともかく、今回ドラマで描かれた春から8月までの時期に
ずっと信長の傍に居たり、岡崎へお使いしたりなんてことはまずあり得んだろう
この後の展開に必要な重要人物だからここでしっかり登場させておくという
意図はよくわかるから別にいいけど >>80
ネタバレになるから詳細は書かないけど、どうやら、あの件に関しては某子孫の例の説を採用するみたいだよ。 ツイッターで見かけたところによると、今日大石氏の講演があったらしいが
そこで「鈴木家系譜」の中に井伊家に関する記述があったと話してたそうだ
なんでも直親は直盛の弟ということになってるようで
直親死亡の経緯も井伊家伝記とは違うみたいだ
後世史料だから鵜呑みにはできないが面白くなってきたな 天正7年(1579年)
8月4日 信康が大浜城へ移される
8月10日 信康が堀江城へ移される
信康が二俣城へ移される
8月29日 築山殿死亡
9月5日 徳川・北条間に同盟成立
9月15日 松平信康死亡
46話
信長はこの頃荒木村重に裏切られてる最中 >>85
信康があちこち回されてたのは史実だったのか
北条と同盟結ぶまで本当に時間稼ぎしてたのかね 史実だと徳川北条の同盟は北条側からの提案じゃないかなぁ
この頃北条は上杉と結んだ武田と手切れになって、周りが敵だらけになってたから
その史実をアレンジして氏真の活躍と築山殿信康事件に絡めてるのがほんと上手いんだけど >>82
鈴木家家譜、スゲー興味ある。この時代がおもしろいはずなのに、寛政系図とかは穴だらけなんだよな。 鈴木家家譜は面白いよ。
極秘伝として、井伊直政は徳川家康の御落胤だって書いてあったりする。 そうか、信康切腹シーンちゃんと雨降ってるんだな
史実通り 結局築山と信康と武田との内通は現行史実としては確認されてるのかないのか >>79
完全に家康の岡崎制圧のための信康排除ですわな 天正8年(1580年)
12月 信長が側近衆を高天神城攻囲中の家康の陣に派遣
天正9年(1581年)
3月25日 高天神落城
天正10年(1582年)
2〜3月 甲州征伐
3月11日 武田勝頼自害
3月21日 織田信長が諏訪到着
4月3日 織田信長が甲府到着
47話、首を晒してたところの立札の日付が天正10年3月21日 天正10年(1582年)
4月10〜21日 信長東海道遊覧
48話、六左の書状日付が4月5日だった
信長浜松入りは4月16日
家康安土入りは5月15日 >>101
そうなんかありがと
んじゃなんでそんな嫌疑で切腹させられた事になってんの?
内通の事実は確認されてないけど
織田がその嫌疑を掛けていた事は確認されてるって事? 三河物語と三河後風土記にそう書いてある
信康自害の理由は「逆心」といわれるので、そこから類推されたのかもしれないし
本当に武田と通じてたのかもしれないし 相手が武田だって確定は出来ないが
「逆心」があったとすれば状況的には武田を考えるのが妥当って事か
なるほどありがと 天正10年(1582年)
5月15〜20日 家康安土訪問
5月21日 家康と穴山は京・大坂見物へ
6月2日 本能寺の変
6月4日 家康岡崎へ帰還
49話
この後天正壬午の乱だし、天正10年は濃いなぁ 浜松から井伊谷へ瞬時に移動した於大の方
駿府甲府小田原をワープした寿桂尼北条幻庵と同様の妖怪枠やからな 於大の方は万千代と一緒に来たのだろ
観ていて判らないのか?
その程度のことも判らない様なバカはマンガ考察スレにでも行ってろよ 万千代があの場に入ってくる直前に馬のいななきと蹄の音がしてるんだよ
明らかに万千代が馬に乗って駆けてきた演出だろ
しかも万千代は少し息が切れてるのに、於大はそこで待ってたみたいに静かに現れたからツッコまれてる >>111
アレは変だったよなw
しかも家の中から出てきた。
「話は聞かせてもらった」ばりに登場。 伊賀山中の頭とかもそうだけど、みんなタイミングよく登場しすぎで萎える 薄っぺらいドラマばかり観てるからそうなる
悪いこと言わないから別のマンガ考察スレに行ってろ むしろ「薄っぺらいドラマばかり観て」いない人の方が、タイミングよく登場しすぎる演出には萎えるものなんじゃないの? 萎えるっていうか笑っちゃっただけなんだけどな
人がワープするのは大河恒例だし、ネタとして通じると思ってたわ >>116
一度なら笑えるんだが、こう何度もやられると萎えるよ 最碁の完も斜めで見辛かった、呆気にとられて終わった。 天正10年(1582年)
6月13日 山崎の戦い
6月14日 家康、鳴海まで出陣
6月 天正壬午の乱発生
7月 家康、甲府入り
8月12日 黒駒合戦
8月26日 祐圓尼死亡
10月29日 徳川・北条和議
天正12年(1584年)
4月9日 長久手の戦い
50話、悦岫出家のとき蝉の声がしてるからあの時点で夏
万千代元服が11月吉日 大河効果ですなぁ
話題にならなければ男性説に注目すらされなかったかもしれないし
楽しみですわ タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
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