【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生(小林颯)】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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小野政次を見守りたい人のスレです
TV放送前のネタバレはネタバレスレへどうぞ
*前スレ
【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生(小林颯)】part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1502536667/ クレジットの二番手が(回想)さんってのもアレだな
次回以降出番あるなら生きてる人を前にしてやったほうが スレ番飛ぶけど、こっちでいいのかな?
政次の死から、直虎がそれを思い出すまで、
結構な時間が経っているはずなのに、それがわかりにくかったね >>4
わかりにくかった
それで次回龍雲丸のあれこれで混乱しそう
政次を亡くしたばかりだからこそ、って
展開になるのかな…? >>5
同意。
よくよく考えれば、
郷里を離れていた十年の間に高瀬の母と関係を持ち、
恋愛感情一切抜きで井伊のためにしのと結婚した直親の方が、
スケコマシじゃなく現代人に理解可能な人間関係感覚だよな…。
クライマックスに前後した短い期間に、
どっちにどれだけ慕情があるのかはっきりしない政次とか、
戦乱の混乱に紛れて別の男の関係にすがる直虎とか、
そこまで簡単に矢印を変えられるものか?とは思う。 >>5
ドラマでも戦の経過が描かれているから、
時間は経っているのだけれど、それがわかりにくいよね 本懐50%
https://www.youtube.com/watch?v=RjfQ_Opb4Ys#t=3m4
おとわに悟られる予定ではなかっただろうが、けどこれはぼっちを選んだ鶴にとって、たまらん >>6
そもそも直虎は直親死んでスケコマシ発覚した辺りですぐに龍雲丸へ行ったので、好みのイケメンなら誰でも良いのかと思った。 本懐100%
「地獄へ落ちろ! 小野但馬! …地獄へ!!」
「ようも! ようもここまで我を欺いてくれたな!!」
「…遠江一、日乃本の卑怯者と! 未来永劫語り伝えてやるわ!!!」
http://i.imgur.com/wbUaWuU.jpg
「………笑止」
「…未来など…もとよりおなご頼りの井伊に、未来などあると思うのか!」
「生き抜けるなどと思うておるのか!」
「家老ごときにたやすく謀られる愚かな井伊が…」
「やれるものならやってみよ!!!!」
「地獄の底から……見届け…………………」
クレーム付くので動画は貼れない。みな脳内補完でw >>12
鈴木殿に死亡フラグ立ってたし、
井伊谷三人衆も、史実通りにするんじゃないの
だったら近藤殿は、まあ長生きはする
次世代の確執までは、ドラマに入らないかな? >>6
政次のほうは結局ああいう辞世の歌を残したっていうのが全てじゃないのかな…
私は途中まで、政次の直虎に対する感情はこじらせた初恋から
自分を信頼してくれる殿への忠義にシフトしたのかと思っていた
(そして男女の愛情はなつに向けることにしたんだろうと思っていた)
でも死を前にした政次が頭に「…そなたもおるではないか」と言い淀むシーンを見て
やっぱり一人の女としてのおとわに対する気持ちもまだ消せずに残っているんだと解釈した
自分を理解して支えてくれるなつに愛情を感じたのも本当だろうけど
政次にとってのおとわはやっぱ永遠の女なんだろうなと
直虎のほうは、性愛という意味での矢印が向く相手はやっぱり頭なんだろうけど
頭が政次の胸中を語った時(子どもの首を埋める時と牢から戻らなかった時)には
「頭に何がわかる!」と怒ってもいたよね
政次のことを一番わかるのは自分で、政次の払ってきた犠牲を一番知っているのも自分で、
そこには頭といえど勝手に踏み込まれたくないという思いがあったんだと思う
何よりあの槍ドンで自分の来世は丸ごと政次にくれてやるって宣言したようなものだからね
現世のムラムラとは別枠の存在というか 政次いっそ柄本時生(失礼ですよねスンマセン)くらいのルックスなら
直虎が男として見てないのは納得出来るんだけどね
鶴は相当コンプレックス抱えてるぽいし
でも高橋一生じゃない政次なら観ないよね >>14
自分もそう思う
やっぱり廊で頭に言った一言で、あ、やっぱりまだ好きなんだと感じた
なつに対しては、片思いの辛さをよく知っているからこそ、彼女の気持ちを汲んだ部分も大きいと思うよ
感謝もしてるだろうし、政次は頭のよい人だから現実的な判断でもある
和尚が言っていたように、2人は一つで飛べる鳥
性愛抜きのソウルメイトだよね
それに、鶴にとっては初恋だし
男は初恋の人は永遠に絶対なんだよねw >>14
政次も直虎も、お互いを想う気持ちとは「全く別な気持ちで」かしらやなつを想っているという事で宜しいのかな。 統合失調症みたいに死人の幻覚が見えたり記憶が消えてたり理解不能だわ。 あのメインで絡む役の中で、相手への思いがイコール性愛なのって、なつだけだと思う
それだけに現代人には分かりやすいし感情移入しやすいんだろうけどw 政次の妻はあの世へ行っても私ですと言い張るなつ
なつの夫は二人もいるがめついなつ >>16
柄本時生を調べてしまったわw
確かにこの顔だったら直虎が恋に落ちない理由も納得できるけど(失礼)
高橋一生の顔であんなに表情で想いをダダ漏れされてたら恋に落ちないほうがおかしい
でもそれは物語の流れとは関係ない役者の力によるものなのかも
おかげで視聴者のほうがわんさか恋に落ちているw >>16
それって、功名が辻の六平太(香川照之)…
良い役だったし、評価も高かったけど 政次は直虎に対してだけは想いを悟られないようひた隠しにしてたと思うぞ
直虎をからかったり、憎まれ口を叩いたり、好かれないような行動には余念が無かったが
しかも直虎の場合は比較対象がキラキラ直親だから、政次の気持ちに気づかないのは当然 直虎が容姿で男を選んでると言うのはアレだけど三浦と柳楽が濃い主人公顔で体格もガッチリしてるのに比べると
高橋は薄い顔で体格も薄いから直虎の好みのタイプじゃないんだろうなってことはわかるけどな。別に醜男ということではなくて
直虎(柴咲)の美貌を口にしたのが作中で父親の直盛だけだった方が現実離れしてたかなw 直虎の美貌に関してなら盗賊も「上玉」って言ってたよ
日テレの某番組の街頭インタビューであるおばちゃんが
一生さん(政次)の顔を「この人の顔が綺麗なのよ」ってべた褒めしてた
確かに鼻筋は通ってて高いし目はクリッと大きめだから可愛い塩顔 直虎さんは、8歳?9歳?くらいから禅寺で育った尼だしの
直親や龍雲丸くらい分かりやすいキラキラじゃないと、感じ取れなくても仕方ない
逆に、男女の愛というか隠しても漏れ出る気持ちに聡いのは、スケコマシの直親と未亡人のなつかな
2人とも政次がおとわを好きだって早くに気づいてたw この先、鼓は出てくると思う?
個人的にはもう、出てこない気がする。
そして直虎は最期にもらった白い碁石はどうしたのかなって気になる 虎松に託すんじゃないかな
次の一手をおぬしが打てとか言って >>31
鼓は龍雲丸が拾った水入れとは違って全く出てこないし、あのまま駿府で売ってしまったと思うんだよなあ >>29
盗賊が「男か女かわからないけど上玉」って言っててうけた
確かに次郎はキリっとしていて美少年の雰囲気もあるよね >>36
祐圓尼と思われる座像が残ってなかった?
本物かどうか、生前の姿をうつしてるかどうか知らないけど、
あの木像の尼様はすっきりとした品のある美人だった >30
鶴の父ちゃんも早々に気付いてた。
直虎が政次の思いに全く気付かないって、忖度力がなさすぎて、
政治家としての能力が心配だわw >>32
それ、凄く良いね!虎松は政次と碁をしていたしね。
>>33
うん、同じく。薬買った後、ずっと出てこなかったし、もう出てくるタイミングがない気がする。 >>38
男女の愛じゃなくて人間愛の人だから、許してやって
だからこそ直親のことも必死の思いで諦めて、しのにも誠実に接してた >>37
そういうの残ってるんだ
見たことないから見てみる
>>38
亀のことも夫婦約束したからこそ意識するようになってたし龍雲丸はバックハグされてときめいてたし
鶴の冷た家老だけじゃインパクトが足りないんだろうなと思った 結論:やはり政次には不憫がよく似合う
もし政次が素直に告っていたら直虎はどんな反応しただろう
急に意識し出すのかやっぱりしないのかそこが気になる
あくまでも戦友・片翼どまりなんだろうか 鶴ってさ「おとはどうしたい?」「おとわはそれでいいのか?」って
主従関係もあってのことだけど、常におとわの気持ちを優先してたよね
そういうタイプって、オスとしてはあまりモテない気がするw >>41
少女の頃から寺に入ってたから恋愛感情がそこで止まってるんだよね
普通の20歳すぎの女性なら政次の優しさにも気がつくんだろうけど
小学生レベルのあからさまな優しさにしかトキメかない
だから少女漫画大河って言われてたんだけど おとわの面食いは、世界で最もハンサム100人とかカンヌ受賞とか
ワールドレベルだから、浜松ローカルの話としては現実離れしている感ある。
政次は、鑑賞用というよりは動いたり話したりするときに、知性や時代劇的な美が
滲むタイプだから、人生経験を得てわかるというか・・・・
直虎は30代半ばだけど、そこだけは十代みたいだな。 >>31
井伊直弼のあだ名がチャカポンで、「茶歌鼓」から来てるらしい
そう考えると出て来るような気もする >>43
次郎さまのお好きに な人だもんね
政次ってベルばらのアンドレと重ねられることが多いけど
ヒロインを影で支える幼馴染の半身って設定は確かにアンドレなんだけど
最後までヒロインの気持ち優先で身を引く辺り、ジェローデル成分も入ってた気がする >>43
(おとわもだけど)鶴丸ってずっとお家ファーストで来てたから最後はオレガオレガーで黒落ちして井伊谷乗っ取るんじゃないかと妄想してたな 直虎ファーストの政次が、
最後は政次の思い通り、思い通り以上のことを直虎にさせた
そこが面白いわ >>46
それは面白いね
ぜひ 鶴は売ってなかったという展開を期待する >>14
直虎→政次への情は肉親、特に兄に対する感情に近かったのかもなあ
頼れる兄だからこそ、性愛の情は最初からない、だが、信頼は大きかったのだと。 信頼もブレッブレだっただろ
ホント都合のいい解釈しかしねえなカプ厨は
はやく龍雲丸とのキスシーンこねーかなあ なつ いらん
さっさと退場しろ
政次はあの世で高瀬位の若い可愛い娘とよろしくやってるから 政次って言うほど不憫か?
むしろ井伊連中では一番武士らしい武士だと思うが
戦国時代に生きてるくせに思考が現代的な奴らばかりの中でこいつだけは最期まで芯が通ってたと思うわ
龍雲は賊だからまあわかるが直虎は論外な >>55
直虎は一族郎党放置して龍雲丸と還俗して同棲しちゃう辺りでもう駄目だわw >>51
自分は最初から、鶴はまるで直虎の血の繋がらない兄のようだなーと思っていたわ。
信頼と愛情の度合いが半端ない。
でも、「血の繋がらない」だから、いったん異性として意識したら、亀より鶴の方が勝つんだろうなー
と思って観てた。 政次は、領地から離れらない領主の義務と権利を理解しているよね。
>>59, 60
ベルばらのヒロインはそういう男性の良さに30超えて気付いたが、
直虎はあまり精神的な成熟が見られないのが残念。
とりわけ、これからの龍雲丸との同棲と還俗って、
直親との駆け落ちを断った6話よりも退行してるよ。
これでも視聴者がついてくると思っているならちょっとずれているというか、
スイーツにする部分がちょっと違うよなあ・・・と思う。 >>44>>45
直親や龍雲丸が好きなのはお子様、成熟した大人の女性なら政次を好きにならないのはおかしいってか
さすがに引くわ
政次をageたいのは分かるけどそのための他sageが過ぎるんじゃないか
ただでさえ政次一人のために大量の人物が割り食ってるのに
代わりに泥被ってくれた人を責めるのは胸糞悪い というか、ヒロインに30代後半になっても
惚れた腫れたの恋のさや当てをさせているストーリーに少し問題があると思う。
それぞれ成長段階に必要とする人は違うからね。
ごちそうさんのめい子は30代後半にはもうおばあちゃんになってたし、
源太と一緒に家庭を捨てずに、長男に支えられながら悠太郎を待ち続けたよ。 政次は、おとわのために、おとわのやりやすいように裏でひそかに骨を折ってるから、
おとわはそのありがたみに気付きにくいのよ。
いい意味での空気みたいな存在というか。
なぜ政次がそこまで骨を折るのか。
単なる幼なじみ&主君への敬愛以上のものがあると、普通ならいい加減気付くけど、
おとわは鈍ちゃんだから無理か。 亀帰参した辺りのおとわは妙にものわかりが良すぎるというか、直親にも未練はない、しのに嫉妬もしない、
二人の子作りに協力してるのにしのに嫉妬され…みたいな醒めた役回りなのに中年になってから色ボケみたいになってたのが見苦しいわ(無理ある盗賊擁護など)
脚本家が自分が若い頃モテなかったから若い子の恋愛をバカにしてて中年になってからフィーバー!みたいな感じしか書けないんだろうか
柴咲が美女なのに高齢喪女みたいな役をさせられてるのも喪女の願望演じさせられてるみたいで気の毒 直虎が中年になってから、守るべき家族も領地も職業もない存在になってしまったのが、何というかね、33話の間でそこも描けなかったのかな、と。
そうすれば、なつVS直虎が対比される存在にはならなかったし、そこで余計なヘイトを生まなかったよね。
ごちそうさんのアキは、悠太郎と別れて独身でも女医という職業に邁進してたし、直虎も瀬戸村の百姓たちに竜宮小僧と慕われて政次ロスから立ち上がる…というストーリーにもできたはず。朝ドラは女性視聴者が多かったせいか、
源太VS悠太郎とか、アキVSめい子みたいな対比図にはならなかったんだよね。 悪人の小野政次を成敗して井伊家を救った近藤殿がカッコ良すぎるo(^o^)o 直虎VSなつってなんだよ
全く違う土俵のものを勝手に同じ土俵に上げてるだけじゃねーか
スイーツ脳のクソ女だけだろそんなことしてんのは >>65
>中年になってから色ボケみたいになってたのが見苦しいわ(無理ある盗賊擁護など)
それはそこはかとなく感じる……。
そもそもなつを励ましたり小野家にお悔やみに行くのは上司の直虎のお役目だよね。昔、桶狭間の際に千賀さんが井伊のために死んだ家臣の家族を気遣ってたけど、直虎がなつさんから逆に励まされるってどうなのよ。。。。 当たり前だろ
この期に及んで小野をいい奴にするために他が割を食ってるとか言ってる奴はNHKの実況スレにもなんJにもいないぞ
さすがに酒井の扱いの酷さは指摘されてたが 森下の政次ロスが激しすぎて脳内キャラの龍雲丸を政次の代役に立てようとするくらいだから、今年の後半戦は厳しいぞ?
龍雲丸を急拵えのセット・アッパーに仕立てて、菅田直政をリリーフエースに持ってくるつもりだろ もはや完全ノープランに近いw 直虎、年をまたいで数ヵ月記憶を飛ばしていたんだね
来週も政次ネタあるみたいだけど、
34回で時間の経過がわかるように、まとめて政次死後の直虎や井伊を描いた方が良かったと思うわ
そして一気に気賀に移る方が >>73
それはつまり、「ここは政次ヲタのスレですよ?」って意味だろw
俺なら楽しく相手になれるけど、ヲタのおばちゃんたちは怖いから こころしてかかれ? w 去年と違って脚本の上がりは余裕を持ってるから急拵えとか破れかぶれってことはないだろうけど確信犯()で痛いわ 直虎が頭といい感じになるなら
政次は怨霊となって再登場してくれてもいいのよ >>73
>>62は史実主義みたいだから、
ここには合わないのではと言っているのでは
そういう人たちが集うスレもあるしね
ただ荒したいだけかもしれないけど
次スレあるかどうかわからないけれど、次は>>1にネタバレスレに加え、史実スレへの誘導もお願いします
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/ >>75
ヲタのおばちゃん専用の政次スレも
作ってください… 「あの人の言う井伊ってのはあんたのことなんだよ!」
と言われて政次の秘めた恋心のほうにも果たして直虎が気付けたかは不明
どこまで鈍感なんだろうと思わざるを得ないところもまた直虎
NHK『週刊みなさまの声』の今週号の第2位に「嫌われ政次の一生」
https://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20170821-20170827.pdf
2週連続で10位以内に同じ回が入ること自体まれでは? >>80
「あの人の言う井伊ってのはあんたのことなんだよ!」
と、そのひと言で目覚めたおとわの答えが、槍 ド ン !
怖い怖いこわいこわい! マジで怖いわw >>80
それに関しては、龍雲丸を槍で刺す悪夢を直虎が見ていたので、
好ましい異性というカテゴリーに政次もランクインしたということだと
理解している。
「頼りにする異性」に頭がランクインしたということでもあるから、
ちょっと複雑だけど。 >>84
にゃんけいさんと殿とのスリーショットに癒される
後半の政次はよく殿と二人きりで碁を打っていたけど
にゃんけいさんの同席率も高かったよね
ある意味政次と殿の絆を一番側で見ていた存在なのにゃ >>72
柳楽優弥はもうクランクアップしてるでしょ。
38話で退場じゃないの。 >>72
森下さんなめんなw
政次退場の翌週に気賀の修羅場書くような人だぞ 政次と直虎はもうただの主従でしょ。
但馬は直虎にもう恋愛感情無いよ >>88
何だかそう言い張るのも微妙
ノベライズでは牢の中で龍雲丸にそなたもいるどはないか、って何のタメもなく言う感じだっに、
高橋一生が複雑に演じたからなぁ
男女の愛も主従愛も幼馴染み愛も全部含まれてるように見えた
この辺の見方は人それぞれだろうね >>86
そのあたりで退場なのかな
政次の、龍雲丸のために井伊を使うなという言葉は、
どこかで絡んでくるのかも気になる
死なずに退場でもいいな>頭 >>90
龍雲丸のために井伊を使うなと言われたから、井伊と離れて農婦になって龍雲丸と同棲するのかね。 >>80
やっぱり反響すごかったんだね
甲子園の決勝と時期が重なってなければ1位だったのか >>89
その場面の政次は、中の人が出演していたカルテット風に言うと
「こぼれたのかな」って感じだった
時間的にはそれより少しさかのぼるけど
個人的には最後に碁を打ちながら、政次から殿として認める言葉をかけられた直虎が
涙ぐむシーンのカメラワークもヤバい
政次視点で直虎を見ている気分にさせられるというか
涙ぐみながら照れ隠しする直虎がすごく健気で可愛い存在に思える
直親の隠し子発覚回でも似たようなカメラワークがあった
ああいうのは制作側も意図的に味付けしてると思う >>75
単に政次嫌いなら来ない方がいいよってことじゃないの?
政次ファンが語る場だからあなたに楽しく相手してもらわなくても大丈夫だよ >>93
お前みたいなカプ厨の分厚いフィルターが一番の戦犯だと思う >>96
月刊TV雑誌からのネタバレらしいけど、細かなところが出所不明っぽい。
同棲同棲と連呼しているのはアンチっぽい。
気になる人は、バレスレを覗くといいよ。 農婦として暮らす直虎
龍雲丸がどこかへ行くことになるが直虎はついていかないらしい
同棲はどこにも書いてなかったから不明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています