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【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/10/07(土) 15:24:31.01ID:/qG1OzGe
テンプレ任せた
0222日曜8時の名無しさん
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2017/11/19(日) 20:11:30.82ID:sWLxCkNv
そういや、このドラマは宮沢りえ、樋口可南子、モックンと、
篠山紀信に脱がされたのばっかり出てたな
0223日曜8時の名無しさん
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2017/11/20(月) 08:11:09.71ID:z61PG0zO
>>220
しかし当方が分からないとなると、オッサンというより高齢者にしか通じないんじゃね？
0225日曜8時の名無しさん
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2017/11/20(月) 17:49:49.56ID:o6PJ9v59
>>224
えぇ…
0226日曜8時の名無しさん
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2017/11/21(火) 00:09:24.04ID:XC+ci/8f
ナウなヤングは５０歳過ぎていると思われ
0228日曜8時の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:16:06.01ID:XC+ci/8f
これを国会図書館で読んできた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/bmanga/yuguti.html
0231日曜8時の名無しさん
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2017/11/22(水) 16:08:20.57ID:PC7kGX2Z
>>229
ウチは地下鉄運賃、百数十円で行けるからね
今は寒すぎだけど季節が良ければママチャリ漕いで行くこともある
0232日曜8時の名無しさん
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2017/11/22(水) 19:58:50.14ID:eIqkygKR
>>231
国会図書館はコピー代が高いのがネック。
都内なら大学図書館とかもたくさんあるし、
あえて国会図書館に行くことは自分はあんまりないな。
他で探せない貴重書とかを見に行ったことなら、そこそこあるけど。
0233日曜8時の名無しさん
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2017/11/22(水) 23:16:59.29ID:XCy+vOfK
前に国会図書館行ったとき
ジャージで髭面のおっさんが
花とゆめのバックナンバー机に積み上げて読みふけってた
地方で憧れてた場所をナチュラルに普段使い方してる都会人すげーと思ったわ
都に上って間もない高氏の気分だったわ
0234日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 00:21:45.65ID:8TNGuMxT
>>198
直江兼続がいたw
一番下の左から二番目不細工すぎねえか。誰かは分からないが
0235日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 04:17:32.65ID:dcE921bZ
>>232
外部利用者でも使える大学図書館がいくつもあるのって千代田区民だけだろ
0236日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 04:47:48.36ID:cj7pkqOQ
千種殿は露と消えた
0237日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 05:45:41.14ID:ocqBBau4
後醍醐天皇のカリスマ性に較べると、現天皇はただのジイサン
0238日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 10:57:51.29ID:ydzvC9fb
この大河で一番美化されていたのは主人公じゃなくて後醍醐帝だと思う
0239日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 11:06:24.70ID:QIcZvRZi
先週の氏真カッコ良かった。

磯田先生の番組もNHKソフトオンデマンドで遅ればせながら見ました。
我らが大御所が取り上げられるだけでもほんと嬉しい。
0240日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 12:33:28.08ID:Xip0tyD+
>>235
最近は、大学図書館とその大学が所在する自治体が連携して地域住民に開放しているケースは結構ないか？
0241日曜8時の名無しさん
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2017/11/23(木) 12:59:19.80ID:dcE921bZ
>>240
地域住民ってその区だけだぞ
0242日曜8時の名無しさん
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2017/11/24(金) 01:22:29.73ID:PqtX74tC
田舎ならいざ知らず、２３区やその周辺市なら、どの自治体も大学の一つや二つは
あるんじゃないか？

あとそれ以外に、自分自身の出身大学や仕事をしている大学の図書館を利用する方法もある。
0243日曜8時の名無しさん
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2017/11/24(金) 01:40:07.35ID:iGRKZNAD
>>242
しつこい
>>232は「たくさんある」って書いたよな　一つや二つがたくさんかよ
0244日曜8時の名無しさん
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2017/11/24(金) 08:50:12.44ID:jbTYjE0U
>>243
都内にはたくさんある＝都内なら各自治体単位で見ても一つや二つは確実にある
なにも論理矛盾はないのだが・・・。

というか、しつこいのはそっちじゃないか？
だいたい、しつこいと感じるなら、一々こちらに噛みついて何時までも話を蒸し返すの止めたら？
0245日曜8時の名無しさん
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2017/11/24(金) 14:05:06.80ID:mdnHrVE9
しつこい者同士
レディー・・・ファイッ！！！
0248日曜8時の名無しさん
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2017/11/25(土) 00:06:30.37ID:rurzOKOW
儂の犬は檻のなかにいるから可愛いのじゃ・・・。
噛みつく者は檻のなかがよいぞ、檻のなかが！
0252日曜8時の名無しさん
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2017/11/25(土) 17:52:14.10ID:PBB7LfTb
後醍醐天皇は（結局失敗に終わるが）利権をバラ撒けたからなぁ
阿野廉子と後醍醐の会話にもあったが功なく群がる連中いっぱいいたんだろうね

功無しが視点によって変わるのが難しさ
のう、赤松円心殿？
0253日曜8時の名無しさん
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2017/11/25(土) 21:46:01.36ID:ad2Gcbog
バラ撒きは求心力の維持のためには必要だし、その後の室町幕府だって、南北朝期には
かなり露骨にバラ撒きをやっている。

赤松の冷遇の件は、廉子派と護良派の対立という背景があるから、これとは別次元の問題だろう。
0254日曜8時の名無しさん
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2017/11/27(月) 18:25:54.08ID:L3TTfUg2
最近は「英雄たちの選択」とかでも室町が時々取り上げられるけど、また大河でやることはないのかな？
0255日曜8時の名無しさん
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2017/11/27(月) 19:43:50.72ID:qqeAv5wn
後醍醐天皇
0256日曜8時の名無しさん
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2017/11/27(月) 21:38:09.89ID:SEX57QFC
帝が主役ってアリなのか？
0257日曜8時の名無しさん
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2017/11/29(水) 16:19:52.51ID:Q7JvQahL
天皇大河は無理だろう
0258日曜8時の名無しさん
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2017/11/29(水) 19:13:01.89ID:nAzVZPzG
大河ドラマ「明治天皇」

主演：仲代達矢

出来ないことはない
0262日曜8時の名無しさん
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2017/11/30(木) 07:35:11.42ID:DFZDKMfA
>>260
そこで挙げるなら室町ヲタ的には足利義勝だろｗ
0263日曜8時の名無しさん
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2017/11/30(木) 07:42:26.49ID:wPDdKiFy
>>262
花の乱で義政に犬追物に誘われて
落馬して死んでたな
誘った義政が兄貴溺愛してた母親に
そなたが死ねばよかったのじゃって言われて
あのキャラクターにｗ
0264日曜8時の名無しさん
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2017/11/30(木) 10:30:35.66ID:uvCKeoYz
母親に「お前が死ねばよかったのに」とか言われたらああもなるわなｗ
0265日曜8時の名無しさん
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2017/11/30(木) 22:30:24.37ID:uIj8kmAm
「花の乱」で日野重子が最期に富子に向かって、“お前は本当の富子ではなくて鬼の子だ”というようなことを言った後、
義政に対しても“お前も本当の将軍じゃない。本当の将軍は義勝”って言ったのには、
笑ってしまったｗ
0266日曜8時の名無しさん
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2017/12/01(金) 07:08:47.27ID:JwjEM03i
第１話で出てきた富子と鬼の子の入れ替わり設定は、「花の乱」が低迷した大きな要因だったような気がするな
0267日曜8時の名無しさん
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2017/12/02(土) 11:02:17.93ID:K8slrP6w
「太平記」と「花の乱」の間の時期の作品が欲しいよな。
0269sage
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2017/12/02(土) 11:52:17.74ID:1cgBe9pp
そういえば藤夜叉が死んだ時、ナレーションが藤夜叉は再び死んだみたいなこといってたけど、ということは以前も死んで生き返ったってことなの？
0270日曜8時の名無しさん
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2017/12/02(土) 20:36:32.16ID:K8slrP6w
>>268
義満を忘れているよ。

>>269
そんなナレ、記憶にないのだが・・・。
0273日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 18:57:51.14ID:KaGLQLdq
そういえば最近、このスレで三河を見ないなｗ
0274日曜8時の名無しさん
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2017/12/04(月) 00:10:49.17ID:V+np7tqj
そもそも三河バカみたいな思考の人間って、どこでどう育てばああなるのか不思議だｗ
0276日曜8時の名無しさん
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2017/12/05(火) 00:43:55.40ID:vD2cZ5ml
三河に愛されたのか？
0277日曜8時の名無しさん
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2017/12/05(火) 01:40:19.89ID:teCKGJLk
後醍醐天皇
0278日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 20:01:09.03ID:E9ioy1E+
倉山満が陣内の佐々木道誉を絶賛してたけど、実は陣内の
俳優デビュー時の役名がコマンド佐々木なんだよな。
バサラだぜ。
0279日曜8時の名無しさん
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2017/12/05(火) 20:23:22.53ID:HBgP478o
陣内はこの大河でトメにもなってるが、最もキャリアの短いトメなんじゃないか？
0280日曜8時の名無しさん
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2017/12/06(水) 12:45:39.75ID:uQ2QQwuq
>>279
終盤で重鎮キャラが退場した後の頃かな？
0282日曜8時の名無しさん
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2017/12/06(水) 14:41:30.29ID:k3lacY2Z
子供の頃、意味がわからないまま見てた(というよりOPの天狗が怖かったのでまともに見れなかったw)から今になってこの時代の面白さと足利尊氏の凄さを知ってレンタルで一から見てみたいと思う
0283日曜8時の名無しさん
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2017/12/06(水) 18:34:53.96ID:2Ht2Vn38
>>281
本木だけだな。
ところでモックン、柄本師直とは映画でもドラマでも結構共演してるね。

>>282
俺はようつべで１から見たわけだが。
0284日曜8時の名無しさん
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2017/12/07(木) 20:21:36.87ID:Tc8ZKkeU
鎌倉まで行って腹切やぐら見てきた。はるか山奥やな昼間でも薄君悪いじめじめしたところだった。
さすがに夜一人で行く気にはならんなあんなとこ。とりあえず今週の日曜日やったがあれ以来体調が
悪い。明日の仕事は休もうか…
0285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:01:01.34ID:QcWNsjxn
北条時宗
見始めたけど
足利が長崎高資と阿野廉子の
夫婦とか
ｗ
金沢の先祖とか赤橋の先祖とか
今見ると面白いな
0286日曜8時の名無しさん
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2017/12/08(金) 00:14:52.96ID:sC9lw+2m
>>280
道誉がトメは終盤に二度ほどあった。
0287284
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2017/12/08(金) 01:38:50.32ID:lcOqUTP4
苦しい…助けてく
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 01:12:50.68ID:ve4qRFbe
口が苦い・・・。
0289日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 01:24:11.32ID:HJYrTbKj
後醍醐天皇
0291日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:22:11.33ID:UAalucJc
【第三十二回】太平記 part.32『>>287死す』
0294日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:32:10.30ID:9cHDHOwj
豊岡八幡宮とは？
0295日曜8時の名無しさん
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2017/12/10(日) 00:38:50.10ID:kX+q9dy8
後醍醐天皇
0296日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 05:46:09.05ID:6/CSiB+V
やはりトメのクレジットは
「後醍醐天皇　片岡孝夫」
でなければ。
0297日曜8時の名無しさん
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2017/12/10(日) 15:03:42.42ID:7PurEy6d
石清水八幡宮で元服した八幡太郎義家から南無八幡大菩薩だよな
0299日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 01:52:33.89ID:UjlKB/Nl
>>297
八幡宮の祭神は応神天皇だけど、実は河内源氏の本拠地が応神陵のすぐ近くなんだよな。
0300日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 13:41:31.69ID:y39ZwxBn
後醍醐天皇
0301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 15:08:54.23ID:VIHNgAHR
じゃあ頼信やその前から八幡信仰だったのか。頼朝が鎌倉殿になったから後家人全ての崇拝を受けたわけね
0302日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 16:03:29.58ID:Eqx0tpJx
鎌倉の鶴岡八幡宮も、元を辿れば頼義が前九年合戦の際に建立したものらしいよね
0304日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 20:17:28.65ID:LkPnW5dI
ちくま学芸文庫で
応仁の乱を描いた軍記もの「応仁記」の現代訳版が出てた
これは、以前出版されたものの文庫化らしいけど
今、応仁の乱がプチブームだから出たかな

太平記の方は、読もうと思ったら
手に入りやすいのは、私本太平記か岩波の現代語訳かな
0305日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 22:02:18.75ID:/Gjy8Kh+
この前神戸のめんたいパークに行こうとしたら阪神高速で姫路と大阪の分岐点を車のナビがスルーして思わず姫路方面の分岐点に入ってしまって最初は何やねんこのナビ、アホかボケと思ってたんだけど
経路を修正したナビの通りに一旦阪神高速を出て下道を走ってたら湊川ＩＣに辿り着いた…
なんで湊川…
太平記は好きだったけど太平記に関わりすぎると祟られるって思い出して背筋が少し寒くなった
0306日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 23:56:49.70ID:UjlKB/Nl
>>304
ただ正直「応仁記」程度の軍記だと、原文で読んでも大して難しくないし、現代語訳の
需要って、どんなものなんだろうね？
0307日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 00:19:00.09ID:52bB6QHT
>>305
楠公に導かれたんやろな。安らかに…
0308日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 03:27:36.67ID:BdBL843M
後醍醐天皇
0309日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 10:08:24.05ID:ydp2WQDf
扇子
0310日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 10:26:30.38ID:54CRKbIQ
京都観光のついで・・・といっても京都駅からちと面倒な京阪本線に乗って
(注・特急は止まらない)八幡市駅で降りて
男山参道を歩くかまたは京阪のケーブルカーに乗るか、でちょっと手間だけど
岩清水八幡宮はほんとにいいよ

展望台からは大山崎や天王山が見渡せて、遠く愛宕山に比叡山がかすみ
宇治川、木津川、桂川が三川合流して淀川となる地点もちらと見え
ここが山背国と河内の国境であり古来からの要衝の地ということが良くわかる

岩清水って今はとても地味ーだけど(市も八幡市)祭は勅祭だし
都の逆鬼門を護る王城鎮護の大事なお社で
幕末の天皇行幸や和宮が降嫁する際に参拝したような由緒なんだよな
0312日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 15:41:45.99ID:PMqlztg6
//shirousagi.hatenablog.jp/entry/gyakusetsunonihonshi7/
日本史

・・・作家の井沢元彦さんは、「逆説の日本史7 中世王権編」で、これらとは違う独自の見解を述べています。井沢さんは、明治天皇が南朝を正統とした理由を怨霊信仰だと考えています。

日本は古来から怨霊信仰が盛んだったというのが、井沢さんの日本史全体の捉え方です。そして、明治天皇が南朝を正統としたのも、怨霊信仰が根底にあるからだと。

・・・■太平記の世界で怨霊となって暴れる後醍醐天皇

太平記は、前半は史実を描いていますが、後半は楠木正成や後醍醐天皇などが怨霊となって暴れる内容になっています。

これが、日本古来から続く怨霊信仰なのです。後醍醐天皇のように高貴な人が非業の死を遂げると世の中に災いをもたらす、古代から日本人はそう考えていたので、怨霊鎮魂のために様々な工夫をしてきました。神社の建設や祭りがそれです。

後醍醐天皇の怨霊も、敵方の足利尊氏が京都の嵐山に天龍寺を造営して鎮魂しようとしました。しかし、それでも乱世は続きます。
だから、物語の世界で怨霊に好きなだけ暴れまわってもらえば平和が訪れるに違いない、そう考えて太平記の世界で後醍醐天皇たち非業の死を遂げた人々を活躍させたのです。

怨霊をなだめる、というのは一体どうすればいいのか。一番わかりやすいのが、「暴れみこし」である。普段神殿の奥に封じ込められている御霊を、御輿に乗せ思う存分暴れ回らせることだ。それによって、怨霊のフラストレーションは発散されるのである。

日本人の怨霊信仰はいつまで続いたのでしょうか？　現在も続いているかもしれませんし、もう怨霊を信仰していない人の方が多いかもしれません。でも、明治時代には、まだ怨霊信仰が続いていたでしょう。

その証拠として考えられるのが、平安時代末期に起こった保元の乱で敗戦し讃岐に島流しとなった崇徳上皇の神霊を明治天皇が京都に戻したことです。崇徳上皇は讃岐で非業の死を遂げています。上皇が生存中でも京都で災害が起こると、その生霊の仕業だと人々は恐れました。

崇徳上皇は、最後まで京都に還りたいと言い続けましたが叶いませんでした。死の直前には大魔王になって呪い続けてやると言ったそうです。
その崇徳上皇の怨霊を鎮めるために明治天皇が神霊を京都に戻したのですから、近代になっても日本では怨霊を信仰していたのでしょう。

南北朝の騒乱は、最終的に北朝の勝利で終わり南朝は吉野の山奥で滅びました。北朝との徹底抗戦を望んでいた後醍醐天皇の遺志は叶わなかったのです。

以来、皇位は北朝系が続き、明治天皇の時代になった時、南朝と北朝のどちらが正統かという議論が持ち上がりました。勝者の北朝が正統だと言えば、後醍醐天皇の怨霊が暴れ出して再び南北朝時代のような乱世が訪れるかも知れません。
それを避けるため、すなわち怨霊を鎮魂するために明治天皇は南朝が正統だとおっしゃったのでしょう。
　
0314日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 01:12:55.84ID:d6l8FWVh
一番怖いのは後醍醐やその末裔の怨念がこもってる奈良吉野の奥の方だろ。
0317日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 00:16:40.76ID:8SltqPWZ
「大仏」の読みは「おさらぎ」
0318日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 00:31:20.01ID:CBbZS4hx
北条時宗
0320日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 19:06:08.45ID:nE6YXpqi
赤橋・常盤・普恩寺・塩田などは、すべて極楽寺重時の末裔だな。
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