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【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/10/07(土) 15:24:31.01ID:/qG1OzGe
テンプレ任せた
0681日曜8時の名無しさん
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2018/03/08(木) 16:31:03.49ID:094Rf0DN
太平記っていいよね・・・
でもこっちのゲームももっといいぜぇ・・・
https://goo.gl/Z4BRFC
0682日曜8時の名無しさん
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2018/03/08(木) 16:34:34.93ID:aO2Ipi7x
それがしは信じることに致した。
神でも仏でもない。 もっと確かなものじゃ…
0684日曜8時の名無しさん
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2018/03/08(木) 23:35:50.90ID:LSozDvqT
建武親政
0685日曜8時の名無しさん
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2018/03/08(木) 23:55:50.03ID:SYHGpUEX
>>677
尼子殿といい、朽木殿といい…。さすがは判官殿の末裔じゃ。
0686日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 06:27:23.38ID:JsC2AqEV
謀多き者は勝ち、謀少なき者は負ける
0687日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 10:23:17.74ID:MlVvHxk8
>>685
尼子はともかく朽木は道誉の末裔というわけではないよ。
六角と京極が分かれたのと同時期に分かれた高島の庶流が朽木。
0688日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 10:28:06.48ID:yPVdZsl8
>>686
足利貞氏と尼子経久、正反対の役柄なのにどちらも見事に演じていた緒形拳の凄さ
0690日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 14:16:52.03ID:oghuMC39
たしかにこの時代に朽木いるなw律儀に尊氏の九州落ちについていってる。六角や京極に従うことなく独立した勢力だったとのこと
0692日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 18:37:55.57ID:MlVvHxk8
>>690
六角や京極と主従関係はないが、近江守護としての六角には一応従ってはいるかな。
無論、朽木は後に室町幕府の奉公衆になるから、奉公衆になればその国の守護の
統制からは完全に離れるけど。
0693日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 20:04:30.71ID:Llx8tRB5
９話が最後とか思えない存在感
しかるにこの貞氏、悲しい哉徳なく才乏しく、わずかに家名を守って、この病だ…
0694日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 20:26:44.11ID:q1SM8kJB
高氏、父のように迷うな！神仏の許しあれば、天下を取れ！！
もし、それが道と思ったなら、弓を取れ！！
0695日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 23:05:43.13ID:t9hZ0QDI
徳なく夢むなしく破れわずかに家名を保たんがため一命をなげうった御大がいましたね…
0696日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 23:21:10.26ID:hWf3eElM
建武親政
0698日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 16:49:47.44ID:iW62m2BC
花の乱では、義尚に家僕呼ばわりされていた高頼。
0700日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 23:27:26.12ID:aEH7TOMz
建武親政
0701日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 15:29:32.30ID:fCPLMBZl
>>697
六角承禎って何で義昭・信長の上洛に刃向かったのだろう？
0702日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 16:39:47.49ID:7bhZBwrK
名門近江源氏の嫡流が守護代の陪臣のそのまた陪臣の信長に従うのが耐えられなかったみたい
0703日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 23:30:01.92ID:aQ5yWwo4
建武親政
0704日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 01:59:51.83ID:Tr9ILS2q
>>702
しかしそれなら信長と大差ない身分の三好三人衆と結んで、義昭ではなく義栄を担ごうと
する理由にはならんな・・・。
0705日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 12:08:53.84ID:tYDkCzZQ
西郷どんスレで橋本左内が桃井直常の子孫とあったが本当なのか？w
0706日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 12:36:57.91ID:lumjaFnq
高橋悦史の子孫が篠井英介ということならわからん話でもないなｗ
0707日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 18:25:26.55ID:JEz3fvHH
篠井英介というと「翔ぶが如く」だな。
0708日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 20:01:30.62ID:bj3t1x/d
>>706
高橋悦史といえば、佐嶋忠介。
0711日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 23:19:13.31ID:5HHzG5bt
なんか南北朝前後の時代、鎌倉前期や戦国時代になるとレスが増えるなwどんだけこの時代人気ないんだよw
0714日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:08:42.95ID:ZjJkCLt3
>>713
桃井が？
0715日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 15:13:38.70ID:hn5n1TSL
征夷大将軍って頼めばくれるんじゃなくて
実績がないともらえないんだな
0717日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 19:57:16.72ID:8Y/gMjF0
和製ゴッドファーザー「日本の首領(ドン)」で本家でいうところのアル・パチーノの役を演じた高橋悦史
0718日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 21:15:42.52ID:n4kgjrSS
>>713
昭和の小説家がこの時代を書かなかったのが悪いな。司馬とか。吉川英治氏はさすが
0720日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 22:49:11.99ID:SvLPyfVj
北方はワンパだけどキャラは好きなんよね
ヨイショ枠の顕家、道誉に加えて高師直・師泰、尊氏もいい

そしていつも踏みつけられる義貞公
0721日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 23:22:23.17ID:uvSw1cPh
>>718
司馬氏はリーダー不在の時代は嫌いらしいから仕方ないよ。
0722日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 23:48:28.77ID:yk3QbcDS
建武親政
0723日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 23:57:09.74ID:uvSw1cPh
>>715
足利義勝とか徳川家継とかって、何か実績あったの？
0724日曜8時の名無しさん
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2018/03/14(水) 07:18:16.55ID:3c1xu4hG
>>723
将軍家嫡流という生まれながらの実績
0726日曜8時の名無しさん
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2018/03/14(水) 20:18:19.54ID:wCVfYS8w
やっぱり院宣もらった以上新田さんの首取らないと申請出しづらいんでしょ
首が添付書類みたいなもんだよね
0727日曜8時の名無しさん
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2018/03/14(水) 23:54:04.21ID:Ky1Ay1YR
院宣（北朝）vs綸旨（南朝）なんて前代未聞だからね。
別に義貞生きてても将軍にはなれたでしょ。
0728日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 00:41:13.15ID:wQLyanhv
本来なら、宣旨（院宣）＞綸旨だと思うのだが、後醍醐帝は何故に綸旨を多用するのかね？
0729日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 01:03:18.85ID:9rZUhGwI
朕が新儀は未来の先例たるべし

の意気込みだったのよ尊治っちはw
0730日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 10:51:39.45ID:UkCM2mUv
延喜・天暦の御代に戻れというなら、法令は「格」とか「式」とかで出すべきでは？
0732日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 00:40:20.32ID:ZplmASV6
建武親政
0733日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 01:23:23.76ID:Rge/DBht
>>731
十分に勉強しております。
0734日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 01:45:32.00ID:uVY8ntGW
そうでごわすか。
0735日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 09:35:45.19ID:7gyqIv/J
どうしても格式が嫌なら、公家新制のほうがいい？
0737日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 16:08:23.29ID:UcQtNLoO
尊治さんは常識や慣例にとらわれない御方なので先例を気にしても意味ないかとw


花夜叉と毛利輝元の婚姻が決定いたした
0740日曜8時の名無しさん
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2018/03/17(土) 07:09:10.28ID:ulqVlZwL
>>737
結果として後世の朝廷からも、
「後醍醐帝の時代のことは先例としてはならない」と言われるわけだね。
0741日曜8時の名無しさん
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2018/03/17(土) 09:02:52.71ID:HuCQWxm5
まあそれでも意図は違うとはいえ八省の長官を大臣クラスに兼ねさせるのは
内閣制度の先駆と言えよう。
帝の目ははるか遠くを見ておられたのだ…
0743日曜8時の名無しさん
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2018/03/17(土) 14:59:57.92ID:a8gtVEFN
サブタイトルを順番でスレタイにしているだけだからまあしゃーないｗ
0745日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 12:56:36.13ID:DLl8RLRf
これから終盤にかけて、登場人物の死を意味するサブタイトルが続くなｗ
0746日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 14:36:02.72ID:Af41AF02
>>740
いやいや、「太平記」での後醍醐さんも
「延喜・天暦の治世に帰す」とか言ってたから
結局懐古趣味じゃないの？
0747日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 14:43:32.09ID:34/9X5rr
後醍醐という諡号を自ら決めたのだから
醍醐天皇を意識してないわけがない
0748日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 15:35:14.72ID:Af41AF02
間違えた
>>746は>>741のレスへ
0749日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 16:24:43.13ID:fBfWMPOz
延喜天暦に戻るわけないだろ。武士の世の中なのに。アホかっちゅうねん。新政もしょっぱなから挫折したし
0750日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 17:43:29.53ID:DLl8RLRf
>>747
一応言っておくと、「後醍醐」は諡号じゃなくて追号な。

>>746
実際の延喜・天暦期は、後醍醐帝が理想と考えるような時代とはかけ離れているのだけどね。
0751日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 20:40:54.55ID:dWjgCg0l
応仁の乱がヒットしたから、また室町をやらないかな。
義満か、義教か。永享の乱や享徳の乱は解説書が出たけど
0752日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 21:44:14.47ID:dtXf3232
>>749
アホだと？
この逆賊めが。
0754日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 01:15:42.56ID:8A5gWhcM
>>749
武士だけでなく公家も実際バカバカしいと思っていただろうな。
0755日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 01:26:13.18ID:73qdKEuQ
>>749>>752
(？？？？)
おのれ、腹立たしき物言いかなっ！
天子様を蔑ろにしておきながら、勅命に逆らわんとするは言語道断なり！
かくなる上は是非もなし！幕府の威信にかけて、駿府に引っ張ってこい！
刀っ！！儂が首をはねてやる！！八つ裂きにしても飽き足らぬわっ！！
よいか！押して…押して…押しまくれっ！！一歩も後に退いてはならんっ！！
0756日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 03:25:10.86ID:mwww32c2
公家的には、ピンハネ率が増えても都で暮らせて年貢納めてもらえるほうが気楽じゃない？
少なくとも自分が奥州やら九州やらに行って無法地帯で戦わせられるよりはさ
0757日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 09:43:13.36ID:jNHbaRLF
公家の発想の根本は、先例主義＆現状維持だから、後醍醐みたいな面倒な帝に余計なことを
されると迷惑だと思っているはず。
0758日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 12:54:58.43ID:VGipsjKF
>>751
応仁の乱がヒット？
なんの話？
0761日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 19:01:21.53ID:jNHbaRLF
応仁の乱は、北条早雲でもやれば久々に描かれるかな？
0762日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 22:20:41.50ID:jvQ2HC6v
別に他の歴史上の人物はどーーーでもいい。太平記が好きなんで。
あんな規模でもう大河は出来ないんだろうな。
0763日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 23:06:44.15ID:447fNKVq
尊氏に>>755の心意気があったならば、世に無用な乱は起こらなかった。

その点、頼朝さんや家康さんはさすがですな。
武家の棟梁・征夷大将軍はこうじゃないとね。

義詮義満は初代を反面教師にしてよく頑張ってくれたよ。
0764日曜8時の名無しさん
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2018/03/20(火) 02:23:51.04ID:rFn3I/Bt
頼朝なんて、自らはほとんど実戦経験もないのに武家の棟梁とは、笑わせてくれるｗ
実態は、東国武士たちに担がれた単なる御輿だろ？
0765日曜8時の名無しさん
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2018/03/20(火) 17:38:45.97ID:FiB1X2ck
清盛や秀吉は重商主義で貨幣経済を推し進めてたのに、
その後の天下をそれぞれ継いだ頼朝と家康は重農主義で米本位制経済が主体
民を押さえつけ、活気を失わせたな
彼らにとってはまずは泰平の世が一番だから
できれば民など愚かで従順なままの方がいい
0767日曜8時の名無しさん
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2018/03/20(火) 22:42:13.73ID:ipPYkXdx
先日喧嘩両成敗の誕生という本を読んで
家康支持派に転向しました
0768日曜8時の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:52:38.89ID:pMtPz23D
>>765
鎌倉幕府の経済政策は平氏政権の踏襲だし、江戸幕府の経済政策は豊臣政権の踏襲だよ。

鎌倉幕府は、平氏政権の大輪田泊に倣って鎌倉に和賀江島を整備しているし、日本が
本格的な貨幣経済の時代に入るのも鎌倉期。
江戸幕府は、豊臣政権が導入した石高制を引き継いでいるし、何より江戸前期は日本史上空前の高度成長の時代。
経済的に前時代より低迷したなんてことは、あり得ないよ。
0769日曜8時の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:54:13.31ID:pMtPz23D
>>767
喧嘩両成敗という言葉の初出は『今川仮名目録』だっけか？
0771日曜8時の名無しさん
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2018/03/21(水) 19:21:14.68ID:zg64N5QY
>>764
頼朝あっての足利氏の貴種性だけど？



北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム） 
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したのさ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ 

頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった


金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）

・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める


・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 
0774日曜8時の名無しさん
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2018/03/21(水) 23:46:50.39ID:AfND0TFF
建武親政
0775日曜8時の名無しさん
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2018/03/22(木) 09:23:38.64ID:lhfkIYL1
>>772は三河屋がID変えて自作自演かな？
タイミング的にｗ
0776日曜8時の名無しさん
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2018/03/22(木) 18:50:14.86ID:6rVSWmLa
他のスレでも三河殿をお見かけしましたぞ。相も変わらずの長々な蘊蓄ぶりでござりましたな。
0777日曜8時の名無しさん
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2018/03/22(木) 18:55:58.89ID:lhfkIYL1
だいたい同じ内容のコピペでしょ？
毎度毎度すべて新儀で書いているとは思えない。
0778日曜8時の名無しさん
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2018/03/22(木) 22:18:14.71ID:tyJhO54+
読み飛ばすから内容なんて知らないなあ〜長過ぎて目が滑るんだよ
0779日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:58:11.15ID:cDDx1ej9
建武親政
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