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【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
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0779日曜8時の名無しさん
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2018/03/22(木) 23:58:11.15ID:cDDx1ej9
建武親政
0780日曜8時の名無しさん
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2018/03/23(金) 09:35:00.97ID:gtipGEUj
三河屋って何歳なのかね？
0782日曜8時の名無しさん
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2018/03/23(金) 13:00:53.06ID:gtipGEUj
三河屋が実は尾張人だったら笑える
0783日曜8時の名無しさん
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2018/03/23(金) 20:09:01.94ID:UH34k05j
このドラマ、ブレイク前のトヨエツが出てるんだな
伊賀者の吉次、どんな感じ？
0784日曜8時の名無しさん
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2018/03/23(金) 23:08:26.14ID:kXcCx6mC
>>783
鈍臭い鉾の殺陣してた。何故か眉毛無しで一言二言台詞有り。
探すまでもなく出てきたら即分かるよ。
0785日曜8時の名無しさん
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2018/03/23(金) 23:58:21.58ID:XcMyLYeN
建武親政
0787日曜8時の名無しさん
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2018/03/24(土) 14:07:40.28ID:Q9KiQ58H
>>786
DVDを持っているから何回も見ているが、豊川さんと常磐貴子はわかるが大杉漣さんの出演しているシーンがわからない。何話のどのシーンか教えてください。
0789日曜8時の名無しさん
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2018/03/24(土) 14:13:46.11ID:wPHX4FWa
>>784
>>786
サンクス
太平記はまだ見てないけど今見てる炎立つにメインキャラで出てる
愛くれで大ブレイクする少し前かな
顔よりも声に特徴がある
太平記ではモブな扱いだろうけど昔のドラマを見ていてクレジットでモブクレの中に
後の有名俳優の名前をみたことって全然ないのでやっぱりヒットするような俳優は
最初から何か持ってて抜擢されるんだろうなと思ってたけど例外もあるって事か
0790日曜8時の名無しさん
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2018/03/24(土) 18:10:04.77ID:etaw5gnw
昔の大河って、後に大物になる人がチョイ役で出てくるケースは、注意して見ていれば
そこそこあるような気がするが。
0791日曜8時の名無しさん
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2018/03/25(日) 00:23:43.37ID:938uhutz
トヨエツは、ぶっ殺すが衝撃的だったなｗ
0793日曜8時の名無しさん
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2018/03/25(日) 17:30:34.37ID:ByLmW0sr
>>790
基本1年間放送だから登場人物多いからね。売れないまま終わった人も塵芥の様に居るし、後に売れっ子になる人も居るだろう。
0795日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 01:07:13.32ID:9DahCP+N
>>792
花夜叉一座も、終盤は不自然に出番が減ったな・・・。
0796日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 09:25:52.11ID:sSJZySTl
>>795
というか、終盤になると完全に出番がなくなったのでは…？
0798日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 16:21:15.42ID:oYVkIWFT
>>795
それでなくても駆け足の展開で落とした史実いっぱいなのに架空の人物に尺割かれたらたまらないよ
0799日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 19:48:59.83ID:e66fuSRo
「兄上　いいかげん田楽に狂うのはおやめ下され
　得宗殿は暇なときは禅僧と哲学談議などしておられると聞きますぞ」by 直義
0800日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 21:18:40.93ID:B5Uwncis
無学祖元は頓智のような話を好まなかったようだ。
ただ禅の実践あるのみ、浮ついた言葉のやり取りを避けた。

吉川弘文館の「北条時宗」に記してあったような気がする。
0801日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 21:49:11.46ID:nHsfdMPl
>>793
楠木正行（成人後）の人もジャニで名前もそこそこ知られていた人だけど、その後さっぱりだったね
ググったら未だに芸能界を辞めていないんだな
0802日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 23:23:29.58ID:30Qo1D5L
日本中世
0803日曜8時の名無しさん
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2018/03/26(月) 23:41:28.34ID:PsvBA7zj
>>801
一回コッキリの出演で気の毒だったなあ～「お、終わりかい！！」ってツッコミ入れそうになったw
0804日曜8時の名無しさん
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2018/03/27(火) 10:01:49.56ID:uF9jCYie
>>800
公案問答こそ臨済宗の醍醐味じゃないの？
0805日曜8時の名無しさん
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2018/03/27(火) 12:13:20.75ID:/eMSDHVU
2001こーふくよんでんなぁぁぁしゃべってくんなぁぁぁぁっぁ
てめーのせいで今世息肉気宇なったやろがぁぁぁぁぁぁぁちち死ねこっから自由失ったんこのあほが原因
2002ふくみーばばぁからんでくんなぁぁぁぁぁぁふくみーばばぁ死ねほとけさん失敗させんなぁぁぁぁぁちち死ね中島死ね
2007まるふじはたたいてくんなぁぁぁぁまるふじ死ねふくみーばばぁ死ね顔出すなぁぁぁぁけーよぶなぁぁぁぁおっさん死ね
かみおかべうざめがねからんでくんなぁぁぁあかみおかべうざめがね死ね
けーさつ豚箱いれたってもいいぞいうなぁぁぁぁ警察死ね
2008かみおかべうざめがね金髪矢ロー死ね
2014木を切り刻んでんの二よってくんなぁぁぁぁぁ父死ね大村前田死ね
2016帰ってからタイミングによってくんなぁぁぁぁｘよってくんなあっぁぁぁぼけぁぁぁちち死ね高橋秀和氏ねまるふじ死ね場所しってんなぁぁぁ母死ね
ちち死ね
0806日曜8時の名無しさん
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2018/03/27(火) 20:10:19.39ID:8VCEJ2/L
>>797
キャストエピソード…。
新田弟にも触れてやってくれよ…。
当時の公式ガイドブックで、弟役三人衆の座談会があって、｢この三人で打ち上げやりましょう｣みたいなこと言ってた。
0807日曜8時の名無しさん
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2018/03/27(火) 23:15:19.74ID:78yFFceE
日本中世
0808日曜8時の名無しさん
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2018/03/28(水) 03:36:56.33ID:ivcQSbDi
日本中性が何だ？
0810日曜8時の名無しさん
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2018/03/28(水) 12:04:46.34ID:4ysbWLCr
順徳天皇
0811日曜8時の名無しさん
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2018/03/28(水) 20:25:58.15ID:astOzQeU
>>806
政伸と良純は実際も弟だが、赤井はどうなんだろう？
0812日曜8時の名無しさん
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2018/03/28(水) 23:56:08.11ID:0U33MA17
篠井英介
0813日曜8時の名無しさん
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2018/03/29(木) 13:49:49.76ID:xClHweTO
>>812
橋本左内のイメージ
0814日曜8時の名無しさん
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2018/03/29(木) 23:19:59.41ID:I5Vs4WIL
観応の擾乱
0815日曜8時の名無しさん
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2018/03/30(金) 09:40:46.20ID:TgbaCb6/
觀應の擾亂
0816日曜8時の名無しさん
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2018/03/30(金) 16:52:34.51ID:qxGWyEAF
陶晴賢
0817日曜8時の名無しさん
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2018/03/31(土) 01:56:41.41ID:ypmp7bO1
>>816
それ太平記と関係あるのか？
0819日曜8時の名無しさん
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2018/03/31(土) 13:41:44.09ID:+qcADAy+
建武親政
0820日曜8時の名無しさん
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2018/03/31(土) 14:55:13.37ID:IWekIyPX
観応の擾乱
0821日曜8時の名無しさん
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2018/03/31(土) 16:12:52.99ID:DUD80Kux
富岡八幡宮
0823日曜8時の名無しさん
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2018/03/31(土) 22:38:15.85ID:ypmp7bO1
>>809
中濃ソースは、美濃国（濃州）中部のソースだっけか？
0824日曜8時の名無しさん
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2018/04/01(日) 00:02:28.57ID:fcn1yOLW
富岡八幡宮
0825日曜8時の名無しさん
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2018/04/01(日) 11:41:39.22ID:SViG+VCi
富岡製糸場？
0827日曜8時の名無しさん
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2018/04/01(日) 23:26:26.48ID:nCZKLsnj
富岡八幡宮
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 02:31:28.90ID:c5PJnnTn
鶴岡八幡宮？
0830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 17:01:01.27ID:FGTk3HW/
北野天満宮
0831日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 23:23:13.88ID:Jeh+bzKH
富岡八幡宮
0832日曜8時の名無しさん
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2018/04/03(火) 02:01:15.34ID:VVWjudMC
亀岡八幡宮
0834日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 12:03:08.15ID:VVWjudMC
南無阿弥陀仏
0835日曜8時の名無しさん
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2018/04/03(火) 12:45:31.04ID:SeXdz/Ii
27年前の作品だから新規のネタが無いのは仕方ないが
0836日曜8時の名無しさん
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2018/04/03(火) 13:49:26.80ID:Iy68E7or
南無妙法蓮華経
0838日曜8時の名無しさん
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2018/04/03(火) 20:16:56.60ID:Iy68E7or
>>837
そう思うなら、誰もが食い付く魅力的なネタをどうぞ！
0839日曜8時の名無しさん
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2018/04/03(火) 22:11:57.66ID:VVWjudMC
>>837
ガラケーならいい？
0842日曜8時の名無しさん
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2018/04/03(火) 23:40:38.89ID:AFf5C8Az
北野天満宮
0843日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:53:06.10ID:VVWjudMC
大宰府天満宮
0845日曜8時の名無しさん
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2018/04/04(水) 03:05:36.01ID:2kQRuyUZ
豊国大明神
0846日曜8時の名無しさん
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2018/04/04(水) 12:44:47.71ID:2kQRuyUZ
東照大権現
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:43:40.14ID:2kQRuyUZ
自治厨ウゼーｗ
0850日曜8時の名無しさん
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2018/04/04(水) 19:07:32.25ID:0loCWGNh
クソレスは良レスで駆逐すればいいと思う
0851日曜8時の名無しさん
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2018/04/04(水) 22:07:49.52ID:2Ea8lqKx
>>817

中の人が同じだから、しょうがないけど、
「毛利元就」初登場の際は、判官殿とどう違うんだ？と思ったな。。。
0853日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:46:43.95ID:pQUPvEqX
じゃあ秀次はどうだった？
0854日曜8時の名無しさん
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2018/04/04(水) 22:55:23.05ID:scfEoTQM
>>853
女好きの印象しかない
切腹直前の「盤面をくずすな」の場面は印象深いけど
花夜叉が茶々だったｗ
0855日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:12:19.48ID:qhdijl1S
尊氏叛く
0856日曜8時の名無しさん
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2018/04/05(木) 20:05:58.74ID:+GEPiC1d
三河国碧海荘は足利義兼の祖父が立券寄進したと考えられ、義兼が源氏雌伏時代に代官をしていたと言われる荘園だが
岡崎市史にある鳥羽院妾領ではなく、実は後白河院妾の高倉三位局領の可能性があるらしい

高倉三位局と言えば以仁王の生母だが、この荘園を通じて矢田判官代も三河で雌伏していた可能性が高いのが明らかになった


矢田判官代の子孫である細川氏に関する史跡や伝承が北関東に全く無く、後世、細川氏が北関東に全く執着しなかったのは
実は、細川氏が北関東から三河にやって来たのではなく、逆に足利義氏を三河で出迎えたのである
0857日曜8時の名無しさん
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2018/04/05(木) 20:12:11.10ID:+GEPiC1d
碧海荘は、後に尾張足利氏に伝領されたが、足利高経の気位の高さは、義兼所縁の碧海荘の地頭職保持によるものであると考えられる
三河国で義兼所縁の荘園は碧海荘しかないからな




清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重  


斯波義重  
・斯波氏（武衛家）6代当主  
・管領  
・越前・尾張・遠江・加賀・信濃守護  
・正三位  


父：斯波義将  
・斯波氏（武衛家）5代当主  
・管領  
・越前、越中、信濃守護  
・従三位  

母：吉良満貞の娘  
・西条吉良氏  
・父は三河国西条城主  
・父は引付頭人  


空華集　「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京之地也」  

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」  
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした  

永源寺  
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。  
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。  
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 
0860日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:59:52.19ID:d7eze0jH
補足説明

碧海荘が高倉三位局御領だとして、高倉三位局の母を藤原顕頼（三河守）の娘と仮定し、系図にまとめるとこうだ
顕頼の母は、足利義兼の祖父季範（系図上）の従兄弟

まとめると、すんなり収まったな
立券寄進者の足利義兼祖父は、自分のふたいとこに寄進したわけだ



三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）

・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）

☆源頼朝、★足利義兼
　
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河守）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）

①藤原季綱
・藤原友実→②
★藤原実兼→藤原通憲（信西）
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→③藤原俊成（養子、三河守）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・他多数

②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）
・他多数

③葉室顕頼（三河守）
・藤原俊成（養子、三河守）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女子（藤原季成室）→高倉三位局→以仁王
0861日曜8時の名無しさん
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2018/04/05(木) 23:30:18.27ID:0Sm71OaU
斯波高経
0863日曜8時の名無しさん
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2018/04/06(金) 03:28:32.40ID:nEu2k5Pq
今回の三河屋は何の前触れもなく来たなｗ
特に三河屋を刺激するようなレスがあったわけでもないのに・・・。
0864日曜8時の名無しさん
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2018/04/06(金) 09:36:52.46ID:MiiIhCAW
一言レス見て燃えたんじゃね？「連投するならタメになる俺様！」とかw
0865日曜8時の名無しさん
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2018/04/06(金) 13:20:08.64ID:n+K49qYZ
弟を殺しながら、木切れの神も本当に神様だったのかもってセリフを配するセンス・・・
凄えわ
0866日曜8時の名無しさん
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2018/04/06(金) 16:41:41.15ID:9e9lnK7l
>>865
全編通してあの木切れのエピソードは色々な意味に受け取れて良い演出だった
0867日曜8時の名無しさん
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2018/04/06(金) 22:02:21.57ID:WlM4pCxF
高時は禅談を論ずるのが好きな哲学青年だった。
唯一の乱暴な趣味が闘犬。
いっぽう尊氏は京で田楽に狂っていた時期がある。
ほんとによく将軍になれたね
0868日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:33:50.02ID:nEu2k5Pq
義詮は闘鶏だっけか？
0870日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:54:41.75ID:zk1sZs7h
斯波高経
0871日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:17:18.53ID:+r5BvcCa
>>870
登場してないよ。
0872日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:08:05.74ID:SbDar/MH
最近立ち読みした本だと
足利氏は源氏の跡継ぎとしてでなく、北条の姻戚として繁栄してきた
鎌倉末の挙兵は、北条とともに沈まぬように
北条と手を切るべきと主張していた家臣のほうが主導
みたいな事が書かれてたな
0873日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 22:33:49.27ID:Jp+XG06k
長谷部信連の父は三河国の住人たる長馬新大夫（三河国額田郡長馬？）であるが、三河の藤姓熱田大宮司家との接点が見つかった



藤原季綱
・藤原友実
・藤原実兼→藤原通憲（信西）→①
・藤原悦子（藤原顕隆（夜の関白）室、鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・他多数

①藤原通憲（信西）
・成範→女→女（長谷部信連室）
・女→女→源義康→足利義兼（初代源姓足利氏）
・澄憲（三河国滝山寺にて由良御前49日の仏事を執り行う）
0874日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:21:54.77ID:sfpjWxoW
斯波高経
0876日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 03:58:16.88ID:v/AyZmLL
>>872
それ、何の本？
0877872
垢版 |
2018/04/09(月) 06:08:57.11ID:s0ZcFFj7
>>876
もう一度行って確かめないと自信ないけど
呉座勇一氏の「陰謀の日本中世史」だったはず

他の本買うつもりで行ってたから、悩んだけど
その日は止めた
全編が太平記を扱ってる内容じゃないけどね
0879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:33:56.62ID:bbm8x4hX
斯波高経
0880日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 02:38:11.76ID:Iw1hPFH/
このドラマ、「鎌倉炎上」の回で新田義貞が稲村ヶ崎を通る場面と、「湊川の決戦」の回で
尊氏軍が上陸する場面って、もしかして同じ岬を反対側から撮った感じ？
0881日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 11:40:28.64ID:WMBf4oNG
>>872
足利が鎌倉前半期から源氏嫡流と見なされていたわけではないのは、その通りだと思うが、
北条に関しては、鎌倉末期の段階でも北条がまもなく沈み行く存在という世間的な認識は
そんなにあったのかね？
0882日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 16:00:08.83ID:4yL4ErGY
>>881
武家社会ではあったんじゃね？
高時が無能(そうは思わないが)で長崎の縁者が台頭しているのは面白い事じゃないだろうし。
0883日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 17:05:47.57ID:HB4Y+hi9
けど日本の半分の国の守護である北条一族だけを排除するなんて考えるかね御家人たちは。後醍醐の火遊びが時流に乗っただけだろ。あと悪党の跋扈
0884日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 18:31:04.76ID:k6UTHzVm
>>881
物語的には面白いが、結果論の後知恵だよね
実際には滅びる直前まで幕府が滅びるとは誰も考えてなかった
0885日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 19:01:20.34ID:YsjBaZKB
・先週に吉野で花見、如意輪寺でまったり
・一昨日の日曜日に金剛寺で国宝になった金堂三尊像の特別公開にでかけ
　本坊で正成の書状を見学してしみじみ
・そして来週は観心寺の国宝如意輪観音の特別公開に行く予定
　もちろん後村上の陵や伝阿野廉子の墓にも詣でるつもり

不本意な転勤だったけど大阪に越してきて楽しみが増えた
0886日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 21:44:05.48ID:WMBf4oNG
>>884
そうそう。
鎌倉幕府は明確な衰退期がないまま、突然瓦解したって言うよね。
たぶん滅亡１ヶ月前でも、あと少しで幕府が終わると現実感を持って想像できた人は
ほとんどいなかっただろうね。
0889日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 01:11:57.32ID:BRMfBrsm
>>887
北条の領国とは？
0891日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 15:31:38.81ID:sJMZjOl1
この頃都に流行るもの～

じゃなかったか？
0892日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 21:17:34.05ID:IE7pri6E
北条の領国かつ足利領になったところは反乱てんこ盛りである
0894日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 00:48:04.24ID:EFudMTSr
とりあえず鎌倉時代に“領国”という概念はないだろう。
領国の概念は、守護が大名化して管国の一円支配が進展する室町以降。

ただ「北条残党の反乱は、足利に与えた北条の旧領で多く発生している」というドラマに
おける後醍醐帝のセリフは、佐藤進一氏が中公の『南北朝の動乱』なんかで指摘している
ことをそのまま持ってきたような感じだな。
0895日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 11:12:57.30ID:gRLSGhKx
後醍醐帝崩御の話まで観たけど、新田義貞の最後が悲惨だったな…。まあそこまでの魅力能力が無かったといえばそれまでだが
0897日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 17:56:05.14ID:LdKIgZBv
まぁドラマの話は散々繰り返してネタが尽きてるから
0898日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 18:41:55.08ID:WEjcaavB
だからってドラマと無関係な話されてもなぁ～三河屋みたいなのウザいっしょ
0899日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 21:34:37.93ID:KhRQmwPt
>>896
あのさ、>>894は普通にドラマの話なんだが・・・。
アンカーをつけなかったからわかりにくかったかも知れないが、>>892を受けてのもの。

ドラマちゃんと見ていたなら分かると思うけど、>>892は後醍醐と義貞の会話のなかでの
後醍醐のセリフのことだと思われるので、ドラマのなかでは「領国」とは言ってないし、
時代考証的にもそうは言わないだろうことと、後醍醐のこのセリフに関する個人的な感想を
書いただけ。

というか、何でそんなに刺々しい言い方をするの？
0901日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 22:01:43.66ID:IyL8kqTQ
『翔ぶが如く』スレに出されたものを転載します。これ、京都でもやってくんないかな・・・。
ゴクミが訪れたら、話題になったりしてなw

469日曜8時の名無しさん2018/04/12(木) 21:28:48.08ID:SPzi3V1v
戊辰戦争『錦の御旗』初公開！　北畠顕家生誕700年記念企画展
2018年04月08日 10時00分

　南北朝時代の武将、北畠顕家（きたばたけあきいえ）の生誕７００年を記念した企画展
「北畠顕家と霊山」が７日、伊達市の保原歴史文化資料館で始まった。同市の霊山神社に
保管され、戊辰戦争で新政府軍が使用したとされる「錦（にしき）の御旗（みはた）」も
初めて公開された。７月１日まで。
　錦の御旗は天皇を主君とする「官軍」であることを示す旗。同神社が保管している２枚は、
明治政府の中枢を担った岩倉具視（ともみ）が、戊辰戦争時に息子２人が使ったものを奉納
したものと伝えられている。企画展では２枚のうち１枚を展示。岩倉の名前で、奉納の経緯を
記した奉納文も展示している。
　企画展は来年１月まで３期にわたって開かれる。第１期は「戊辰戦争と伊達地方」がテーマで、
錦の御旗のほか、戊辰戦争時に棚倉藩士が現在の伊達市保原町に避難してきたことを示す文書
などを並べた。同館の担当者は「伊達市でも戊辰戦争があったということを伝えたい」と話して
いる。
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180408-259424.php
0902日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 22:38:43.34ID:EFudMTSr
そういえば「翔ぶが如く」のなかで、岩倉が大久保に錦の御旗の説明をしている場面では、
“学者に調べさせたところ、文献上は過去に承久の乱と建武の中興のときに出現している”
みたいなことを喋っていたな。
0903日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 22:58:14.76ID:XBf060tr
>>894

梅松論

将軍（尊氏）は師泰に、「まず三河国に下り、矢作川を前に当て、三河は分国（知行国）なので当国の軍勢をかり催して勢が集まるのを待て。決して川より西へ馬を越えてはいけない」と、命じた



思いっきり言っとるがな
0905日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 23:25:15.10ID:4rqQYWj9
斯波高経
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:38:07.02ID:EFudMTSr
>>903
一応、手短に言っておくけど、「知行国」と「領国」は意味が違う。
あと「分国」の語は、中世前期では院政期以来の知行国制度における知行国主が権利を持つ
国の意味だが、中世後期になるといわゆる大名の領国の意味になる。
ここで長々やるとアレなんで、詳しくは自分で調べてね。
0907日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 00:31:22.36ID:nHYhDYKi
自分のレスを瞬殺されて、長々と必死のようだが
どー読んでも尊氏は三河を領国と言ってますなw
0908日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 02:07:24.88ID:9iAdojyM
>>903>>906
(北条高時)
クックックックッ…同じ事だわ…！
0909日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 06:19:24.66ID:00qZHmwB
>>907
うゎ、なんか日本語不自由そうな面倒臭い人だなぁ。
例えば鎌倉期の関東御分国の「分国」と戦国期の分国法の「分国」が意味違うなんて
日本史勉強している高校生でも当たり前に理解しているレベルのことで、専門的な話でも
何でもないんだが。

しかし何でそんなに「三河」に拘るのかなｗ
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 14:31:24.94ID:rLQRRBZo
ドクターXや医龍のスレで延々と医療談義しているようなものでしょ
ウザいとは思うけど一定数そういう奴はどうしても出てくるし、いちいち噛み付くよりはNG指定してスルーしたほうがいい
0914日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 14:34:40.67ID:X7Fmz0xI
専門的な談義ならいいんだけど「葛根湯で何でも治るんだぞ！」って声高に叫んでいるだけみたいなもんだから困るw
0915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:06:14.89ID:TLYHZffc
>>914
同意
もっと専門的な談義をすべきだな
俺も日本史板にいる中世史ヲタの知り合い数人に
このスレで専門的な中世史談義をするよう誘ってみるわ
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:40:13.31ID:/0vfEm2E
>>915
それが余計なことなんだっての
高尚な歴史談義がしたきゃ日本史板行ってるつーの
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:29:18.26ID:75vZgyJw
権威（網野、元木等）の盲信者で、その受け売りしか話さないんだよな
話は退屈だわ、権威と違う説は頭ごなしに否定するイメージ
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:20:41.08ID:PmiT2AjG
しかし元木氏はともかく網野氏に関しては、このドラマの時代考証自体が網野史学の影響をかなり受けているからなぁ・・・。
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:42:18.75ID:Y8KsXv1j
荒れてきたら判官殿ネタで和むに限る
判官殿は陣内のイメージが強いが、真実の彼は若くして法体姿だからな
ドラマのイメージだと文観や赤松円心が近いだろう、ハゲ頭のバサラw　　　
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:47:07.93ID:ajomNLAJ
斯波高経
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 01:09:33.26ID:F6IP/Ezu
(佐々木道誉)
ここに居並ぶ御歴々も御存知の如く、それがしは執権の君より内々の命を受け、長らくこのスレの荒らしに目を光らせて参った！
三河屋は、それがしの網に掛かった愚かな御仁でござる！
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 04:56:38.81ID:IgwFWXeX
太平記といえば陣内孝則と片岡鶴太郎と宮沢りえ
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 05:20:44.25ID:6d+Bs1UE
斯波高経との喧嘩
0925日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:13:38.87ID:AFxzkXOa
>>923
ギバちゃん・・・。
0929日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:25:36.52ID:2KhdGcTD
>>926
沢口靖子の義弟を2回、民放ドラマでは実弟までやっているね
もう沢口靖子の名誉弟認定してもいいレベル
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:49:11.28ID:b+Q35BKx
しかし、我らがこのスレを脈々と継いできたのは、ひとえに大河ドラマ「太平記」の礼賛と思い出を語り合わんがため。
人をいかに傷つけて己を偉く見せようなどとするような自説ゴリ押しレスの応酬が続くようならば、
いっそ次スレは「太平記」スレでなくともよいのではありませぬかな？
話せるスレならば、「金」のスレであれ、「木」のスレであれ…。
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 14:58:14.78ID:4XsifYOc
>>933
２３回の護良親王が征夷大将軍任じられたこと知って
師直が「北条殿を倒すためなれば今の帝でなくても、担げる帝であれば～」
この場面
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:46:43.15ID:BDFAH0z+
>>885
観心寺には「KU-RI」　という精進料理カフェレストランが併設されています。
NHK「美の壺（＃精進料理）」でも紹介されていました。友人が行ったのですが、ボリュームたっぷ
りで美味しかったと言ってました。
予約しないとダメなのかはわかりませんが、もしご飯どこかで食べる予定があるならHPなどで調べてみては？
寺の前に「阿修羅窟」といういい茶店があったけどまだあるのかナ・・
＜元河内長野市民・今湊川神社に初詣にゆく者より＞
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:15:01.34ID:NjYCgDwL
>>934
それって>>930が最後の方に書いてる「スレ」を「帝」にした台詞じゃねーの？木でも金でも何でも良い的な台詞はあったけど
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:58:03.78ID:iToa2iWl
木は木、金は金じゃはアブナガ様の台詞だろw
叡山攻めの問答で金柑キックした時のw　
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 21:25:16.15ID:AFxzkXOa
はて、このスレに儂の許さぬ者が来ておる。
儂の命に背き、ドラマのセリフをいい加減に覚えた頼房、そなたじゃ！
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:22:07.37ID:5Fftl86z
>>926>>929
当時の高嶋弟は、一部では「国民的弟」なんて言われていたからなぁｗ
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 23:09:56.54ID:vD0HCGve
斯波高経
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 03:10:46.11ID:LRXUrHnr
>>836
観心寺に行くと言ってた者です。情報ありがとう
その店は雑誌等でも紹介されてて有名な店ですよね。料理も雰囲気も良さげ

ただ年に二日間の国宝如意輪観音のご開帳の日はとにかくもの凄い人出で
駐車場は昼過ぎでも長蛇の列、はるばる関東からも団体客が押し寄せるような
静かな南河内にこんなに人が!という感じなんで人気店に入るのは無理かも・・・
違う機会のときに寄れたらいいなと思います
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:32:42.62ID:tAt942CT
以前に吉野神宮から後醍醐天皇陵まで歩いていったら、途中物凄い獣道みたいなところを通ったな。
足下で何かが動いたと思って見てみたら、蛇を踏んでいた・・・。
ただ蛇のほうも驚いたみたいで、一目散に逃げていったけどｗ
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:02:51.23ID:nOIDuKQ/
荒れぎみだから、話題変えにとして確かめずに書くけど

昔、京都旅行に行ったとき
「新田義貞の墓」があるという寺があった
北陸で戦死したのに京都に埋葬されているのかな？
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:39:54.17ID:Uox3f/73
新田義貞の墓とか首塚とかって、群馬だけでもたくさんあるわｗ
ちなみに俺が知ってる首塚は某被差別部落の中にある。
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:59:05.97ID:qYs3p8+U
吉田経房（初代関東申次）

養和元年（1181年）に参議に昇進し、2年後に従三位に昇叙した頃から、一転して源頼朝の友人の一人として経房の名前が突然浮上する事になる。
今まで平氏政権の下で順調に出世し、反平氏の行動と全く無縁であった彼がなぜその地位を手に入れたのかは判然としない。


藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次）
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:17:38.64ID:cVyurzet
義貞の墓が各所に点在しているのは戦前の皇国史観の影響だろうな
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 00:10:33.30ID:gbbKnD1C
斯波高経
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 02:09:38.67ID:GcXkST6R
義貞挙兵の地の生品神社だって、なんか右翼の聖地みたいにされていたな。
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 07:18:21.31ID:aeqU+YuH
そろそろ次スレを
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 17:17:37.82ID:Y6KByCDS
義貞を祭神とする神社だと、建武中興十五社の一つでもある藤島神社が有名だな。
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:21:39.62ID:7XPap5Dn
ドラマ終盤、反旗を翻した尊氏と親房が秘密会談みたいなシーンが有ったけど、
この時点では両名ともに正二位権大納言なのかな（親房准后宣下はまだ先か？）
「東えびす」に官位で並ばれて親房は何を思ったかな
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:14:49.15ID:0ehfZAmz
斯波高経
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 00:00:16.00ID:9Pvr9cwh
>>954
同じ回あたりで、南朝で誰か「准后様」と呼ばれていなかったっけ？と思ったが、
よく考えるとそう呼ばれていたのは阿野廉子だったな。
ドラマ終盤の親房は「亜相殿」だったｗ

しかし登場人物を官職の唐名で呼ぶなんて、今の大河では、まず無理だろうな・・・。
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 00:51:20.11ID:GeLHKtDp
阿野廉子－北畠親房は足利尊氏－赤松円心と並ぶ「昨日の敵は今日の友」
0959日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 05:31:10.56ID:9Pvr9cwh
逆に建武政権期だと、北畠と赤松がどちらも大塔宮派で同じ陣営にいるわけだからなｗ
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 05:57:00.76ID:ltRhzprc
>>957
視聴者のレベルが下がったからな
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 07:53:20.62ID:hWQvZaKU
毎回使ってればなんとかついて行けるんじゃね？
真田丸でも唐名じゃないけどKnifeとかNikeとか呼んでたし。
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:14:44.72ID:Bgizwi4r
つうか毎回じゃなくて１回きりであったとしても、それこそ文観が親房に
「亜相殿～！」と言っている場面をみたら、その亜相殿が親房を指すことは普通分かるぞｗ

これが分からないとしたら、それは日本語不自由な三国人か、
コミュニケーション能力・文脈把握力が絶望的にない奴か、そのどっちかぐらいだな
0964日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:24:46.43ID:kJp5iwpf
花の乱よりは分かりやすいと思うけど
左衛門大夫殿とか尾張守殿とか
姓無しで呼んでる場面とかあるし
0965日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 09:19:42.63ID:eRQWPkJX
>>957
「義経」でそれやったら誰のことなのかわからないってクレーム入って止めちゃったということがあった
0966日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:10:41.69ID:Bgizwi4r
>>965
重盛を「小松殿」って呼んだら、それじゃ誰か分からんっていう、危痴害投書が来た件ね
0967日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 17:48:29.95ID:0cqliYLq
結局、テレビ局は視聴者のレベルに合わせて番組をつくらざるを得ないんだよなぁ
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:03:03.10ID:yt4/leLX
そりゃしょうがねえよ。マニアだけが見るんじゃないんだからさ
0969日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:49:35.42ID:9Pvr9cwh
ただ声高にイチャモンをつけてくるクレーマーの声が、世論の多数派とは必ずしも
言えないのだけどね・・・。

もっともネット黎明期の頃だと、それ以前と比べて誰もが急に物を言いやすくなった
こともあって、ネットでの投書が大量に来るようになったのにテレビ局側がビビって、
過剰反応してしまったのが、上に出ている「義経」のときの件だろう。
当時はＮＨＫ側のネット対応も未熟だったから、無視すりゃ良いものに、あたふたと
対応してしまったと。
0970日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:57:42.32ID:wgfMK55i
ネットといえば、「天地人」のころがけっこう視聴者の声で、内容や設定に影響が出始めたような。
真田幸村の妹という設定だった長澤まさみが、「妹では無理がある」と姉に変更されたというのがあった。
あれも意外にけっこう官職呼びにして工夫してた大河だったんだけど。
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:49:46.97ID:7JmWiAAX
官職・称号・領地名・住居名呼びって正に時代劇って感じするわ
花の乱で後花園が義政に「室町殿」っておごそかに語りかけるシーン良かったし
「中ノ丸殿」（鷹司孝子）とか「三の丸様」（桂昌院）とか使う８０年代の大奥物とか見てたらぞくぞくするし
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 07:06:37.21ID:M7DFngJV
そろそろ次スレを
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 09:48:10.66ID:hm24Fb2H
わしは大のスレ立てぎらい。
スレ立てぎらいが、スレ立て好きに、勝てるわけがないわ…！
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 09:53:16.00ID:fwdIQAjx
>>970
でも秀吉から信長への書状の表書きに「織田殿」ってやらかしたのも天地人なんだよなぁｗ
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 10:01:21.52ID:eOzcd8MY
しかし一部の煩い視聴者に振り回されたとはいえ、１０年以上も大河の迷走が続くと、
流石に制作スタッフの質も落ちれば、かつての熱心な視聴層の大河離れも進むという
感じで、もはや取り返しがつかなくなっているという気がするね。

失われた年月はあまりに重すぎる・・・。
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:37:23.92ID:0zD9UEof
楠木正成で大河を
の動きがあるようだが
今の大河にはご当地の経済効果以外はなにも期待できない
西郷も散々
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:26:50.62ID:eOzcd8MY
「西郷どん」は、どうしても「翔ぶが如く」と比較されてしまうからな。
「真田太平記」⇔「真田丸」の場合と比べても、「翔ぶが如く」（「太平記」と並ぶ
大河黄金期の傑作）と一々比較される「西郷どん」は分が悪いでしょうｗ

しかも今年の１～３月に銀河で「翔ぶが如く」の再放送をやっていたし、こっちを
見たから「西郷どん」はもういいや、という大河ファンも多そうｗ
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:39:48.78ID:GG8JmsUE
楠木正成大河なら河内のクソ田舎が主な舞台になってしまうなw
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:12:59.54ID:EYEm6+2D
>>974
酷すぎて草も生えない
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:30:19.61ID:ilx0aZ2T
>>977
翔ぶが如くの二番煎じっぽいドラマかなと思ってたけど、予告編やダイジェストを見てみると、案の定予想通りだった。未だに本放送は見ていない。
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:36:00.34ID:ilx0aZ2T
>>981
(足利高氏)
それでは挨拶にならん！！(←この台詞の後に師直に向かって乗馬キックをかます)皆、下がって待っておれ！…ハイヤッ！
0984尊治
垢版 |
2018/04/19(木) 11:14:34.82ID:dIKyJ7r+
朕が次スレは許さぬ！
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 17:10:28.04ID:952UB4uM
長谷川博己さんが明智光秀役！ 2020年大河ドラマ「麒麟がくる」

大河新時代――
記念すべき2回目の東京オリンピックが行われる2020年――
21世紀の日本にとって大きな節目を迎える年です。

そのメモリアル・イヤーに、大河ドラマで最も人気の高い「戦国時代」をはじめて4Ｋでフル撮影、
従来とはまったく異なる新しい解釈で英雄たちを描く、まさしく「大河新時代」の幕開けともいえる
作品が第59作「麒麟がくる」です。

「麒麟がくる」は、大河ドラマの原点に戻り、戦国初期の群雄割拠の戦乱のなか、各地の英傑たちが
天下を狙って、命をかけ愛をかけ戦う、戦国のビギニングにして「一大叙事詩」です。

脚本は、第29作「太平記」を手がけた池端俊策のオリジナル。
大河ドラマとしては初めて智将・明智光秀を主役とし、その謎めいた前半生に光があてられます。
物語は、1540年代、まだ多くの英傑たちが「英傑以前」であった時代から始まり、丹念にそれぞれの
誕生を描いていきます。

若き明智光秀、織田信長、斎藤道三、今川義元、そして秀吉が、家康が、所狭しと駆け巡る…
「麒麟がくる」―新たな時代の大河ドラマの始まりです。

http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/295435.html
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 17:52:44.85ID:2fSlIeMn
>>985
どうせ朝ドラヒロインみたいな女性キャラが活躍する現代ホームドラマになるんだろ
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 18:47:55.82ID:KwGBrZRI
>>986
いや今回は本来の大河のあるべき姿を目指すらしいぞ
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:38:58.14ID:sE5pmnah
来年が東京オリンピックを扱った異色作になるから次は正統派で行くんだろうね
0993日曜8時の名無しさん
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2018/04/19(木) 23:52:33.24ID:PXl19rwG
>>992
麒麟って、この場合は余り良くない「獲麟」に近い意味で使っているんじゃないかな？
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:58:25.08ID:KhrQEA0l
池端氏なら、まさかとは思うが、国盗り物語の二番煎じにならねばよいが・・・。
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:45:18.88ID:hQRDn/4U
>>992
山中鹿之助だろ
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