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【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001日曜8時の名無しさん
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2017/10/07(土) 15:24:31.01ID:/qG1OzGe
テンプレ任せた
0871日曜8時の名無しさん
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2018/04/07(土) 01:17:18.53ID:+r5BvcCa
>>870
登場してないよ。
0872日曜8時の名無しさん
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2018/04/08(日) 17:08:05.74ID:SbDar/MH
最近立ち読みした本だと
足利氏は源氏の跡継ぎとしてでなく、北条の姻戚として繁栄してきた
鎌倉末の挙兵は、北条とともに沈まぬように
北条と手を切るべきと主張していた家臣のほうが主導
みたいな事が書かれてたな
0873日曜8時の名無しさん
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2018/04/08(日) 22:33:49.27ID:Jp+XG06k
長谷部信連の父は三河国の住人たる長馬新大夫（三河国額田郡長馬？）であるが、三河の藤姓熱田大宮司家との接点が見つかった



藤原季綱
・藤原友実
・藤原実兼→藤原通憲（信西）→①
・藤原悦子（藤原顕隆（夜の関白）室、鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・他多数

①藤原通憲（信西）
・成範→女→女（長谷部信連室）
・女→女→源義康→足利義兼（初代源姓足利氏）
・澄憲（三河国滝山寺にて由良御前49日の仏事を執り行う）
0874日曜8時の名無しさん
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2018/04/08(日) 23:21:54.77ID:sfpjWxoW
斯波高経
0876日曜8時の名無しさん
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2018/04/09(月) 03:58:16.88ID:v/AyZmLL
>>872
それ、何の本？
0877872
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2018/04/09(月) 06:08:57.11ID:s0ZcFFj7
>>876
もう一度行って確かめないと自信ないけど
呉座勇一氏の「陰謀の日本中世史」だったはず

他の本買うつもりで行ってたから、悩んだけど
その日は止めた
全編が太平記を扱ってる内容じゃないけどね
0879日曜8時の名無しさん
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2018/04/09(月) 23:33:56.62ID:bbm8x4hX
斯波高経
0880日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 02:38:11.76ID:Iw1hPFH/
このドラマ、「鎌倉炎上」の回で新田義貞が稲村ヶ崎を通る場面と、「湊川の決戦」の回で
尊氏軍が上陸する場面って、もしかして同じ岬を反対側から撮った感じ？
0881日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 11:40:28.64ID:WMBf4oNG
>>872
足利が鎌倉前半期から源氏嫡流と見なされていたわけではないのは、その通りだと思うが、
北条に関しては、鎌倉末期の段階でも北条がまもなく沈み行く存在という世間的な認識は
そんなにあったのかね？
0882日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 16:00:08.83ID:4yL4ErGY
>>881
武家社会ではあったんじゃね？
高時が無能(そうは思わないが)で長崎の縁者が台頭しているのは面白い事じゃないだろうし。
0883日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 17:05:47.57ID:HB4Y+hi9
けど日本の半分の国の守護である北条一族だけを排除するなんて考えるかね御家人たちは。後醍醐の火遊びが時流に乗っただけだろ。あと悪党の跋扈
0884日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 18:31:04.76ID:k6UTHzVm
>>881
物語的には面白いが、結果論の後知恵だよね
実際には滅びる直前まで幕府が滅びるとは誰も考えてなかった
0885日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 19:01:20.34ID:YsjBaZKB
・先週に吉野で花見、如意輪寺でまったり
・一昨日の日曜日に金剛寺で国宝になった金堂三尊像の特別公開にでかけ
　本坊で正成の書状を見学してしみじみ
・そして来週は観心寺の国宝如意輪観音の特別公開に行く予定
　もちろん後村上の陵や伝阿野廉子の墓にも詣でるつもり

不本意な転勤だったけど大阪に越してきて楽しみが増えた
0886日曜8時の名無しさん
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2018/04/10(火) 21:44:05.48ID:WMBf4oNG
>>884
そうそう。
鎌倉幕府は明確な衰退期がないまま、突然瓦解したって言うよね。
たぶん滅亡１ヶ月前でも、あと少しで幕府が終わると現実感を持って想像できた人は
ほとんどいなかっただろうね。
0889日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 01:11:57.32ID:BRMfBrsm
>>887
北条の領国とは？
0891日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 15:31:38.81ID:sJMZjOl1
この頃都に流行るもの～

じゃなかったか？
0892日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 21:17:34.05ID:IE7pri6E
北条の領国かつ足利領になったところは反乱てんこ盛りである
0894日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 00:48:04.24ID:EFudMTSr
とりあえず鎌倉時代に“領国”という概念はないだろう。
領国の概念は、守護が大名化して管国の一円支配が進展する室町以降。

ただ「北条残党の反乱は、足利に与えた北条の旧領で多く発生している」というドラマに
おける後醍醐帝のセリフは、佐藤進一氏が中公の『南北朝の動乱』なんかで指摘している
ことをそのまま持ってきたような感じだな。
0895日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 11:12:57.30ID:gRLSGhKx
後醍醐帝崩御の話まで観たけど、新田義貞の最後が悲惨だったな…。まあそこまでの魅力能力が無かったといえばそれまでだが
0897日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 17:56:05.14ID:LdKIgZBv
まぁドラマの話は散々繰り返してネタが尽きてるから
0898日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 18:41:55.08ID:WEjcaavB
だからってドラマと無関係な話されてもなぁ～三河屋みたいなのウザいっしょ
0899日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 21:34:37.93ID:KhRQmwPt
>>896
あのさ、>>894は普通にドラマの話なんだが・・・。
アンカーをつけなかったからわかりにくかったかも知れないが、>>892を受けてのもの。

ドラマちゃんと見ていたなら分かると思うけど、>>892は後醍醐と義貞の会話のなかでの
後醍醐のセリフのことだと思われるので、ドラマのなかでは「領国」とは言ってないし、
時代考証的にもそうは言わないだろうことと、後醍醐のこのセリフに関する個人的な感想を
書いただけ。

というか、何でそんなに刺々しい言い方をするの？
0901日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 22:01:43.66ID:IyL8kqTQ
『翔ぶが如く』スレに出されたものを転載します。これ、京都でもやってくんないかな・・・。
ゴクミが訪れたら、話題になったりしてなw

469日曜8時の名無しさん2018/04/12(木) 21:28:48.08ID:SPzi3V1v
戊辰戦争『錦の御旗』初公開！　北畠顕家生誕700年記念企画展
2018年04月08日 10時00分

　南北朝時代の武将、北畠顕家（きたばたけあきいえ）の生誕７００年を記念した企画展
「北畠顕家と霊山」が７日、伊達市の保原歴史文化資料館で始まった。同市の霊山神社に
保管され、戊辰戦争で新政府軍が使用したとされる「錦（にしき）の御旗（みはた）」も
初めて公開された。７月１日まで。
　錦の御旗は天皇を主君とする「官軍」であることを示す旗。同神社が保管している２枚は、
明治政府の中枢を担った岩倉具視（ともみ）が、戊辰戦争時に息子２人が使ったものを奉納
したものと伝えられている。企画展では２枚のうち１枚を展示。岩倉の名前で、奉納の経緯を
記した奉納文も展示している。
　企画展は来年１月まで３期にわたって開かれる。第１期は「戊辰戦争と伊達地方」がテーマで、
錦の御旗のほか、戊辰戦争時に棚倉藩士が現在の伊達市保原町に避難してきたことを示す文書
などを並べた。同館の担当者は「伊達市でも戊辰戦争があったということを伝えたい」と話して
いる。
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180408-259424.php
0902日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 22:38:43.34ID:EFudMTSr
そういえば「翔ぶが如く」のなかで、岩倉が大久保に錦の御旗の説明をしている場面では、
“学者に調べさせたところ、文献上は過去に承久の乱と建武の中興のときに出現している”
みたいなことを喋っていたな。
0903日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 22:58:14.76ID:XBf060tr
>>894

梅松論

将軍（尊氏）は師泰に、「まず三河国に下り、矢作川を前に当て、三河は分国（知行国）なので当国の軍勢をかり催して勢が集まるのを待て。決して川より西へ馬を越えてはいけない」と、命じた



思いっきり言っとるがな
0905日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 23:25:15.10ID:4rqQYWj9
斯波高経
0906日曜8時の名無しさん
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2018/04/12(木) 23:38:07.02ID:EFudMTSr
>>903
一応、手短に言っておくけど、「知行国」と「領国」は意味が違う。
あと「分国」の語は、中世前期では院政期以来の知行国制度における知行国主が権利を持つ
国の意味だが、中世後期になるといわゆる大名の領国の意味になる。
ここで長々やるとアレなんで、詳しくは自分で調べてね。
0907日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 00:31:22.36ID:nHYhDYKi
自分のレスを瞬殺されて、長々と必死のようだが
どー読んでも尊氏は三河を領国と言ってますなw
0908日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 02:07:24.88ID:9iAdojyM
>>903>>906
(北条高時)
クックックックッ…同じ事だわ…！
0909日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 06:19:24.66ID:00qZHmwB
>>907
うゎ、なんか日本語不自由そうな面倒臭い人だなぁ。
例えば鎌倉期の関東御分国の「分国」と戦国期の分国法の「分国」が意味違うなんて
日本史勉強している高校生でも当たり前に理解しているレベルのことで、専門的な話でも
何でもないんだが。

しかし何でそんなに「三河」に拘るのかなｗ
0913日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 14:31:24.94ID:rLQRRBZo
ドクターXや医龍のスレで延々と医療談義しているようなものでしょ
ウザいとは思うけど一定数そういう奴はどうしても出てくるし、いちいち噛み付くよりはNG指定してスルーしたほうがいい
0914日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 14:34:40.67ID:X7Fmz0xI
専門的な談義ならいいんだけど「葛根湯で何でも治るんだぞ！」って声高に叫んでいるだけみたいなもんだから困るw
0915日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 18:06:14.89ID:TLYHZffc
>>914
同意
もっと専門的な談義をすべきだな
俺も日本史板にいる中世史ヲタの知り合い数人に
このスレで専門的な中世史談義をするよう誘ってみるわ
0916日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 18:40:13.31ID:/0vfEm2E
>>915
それが余計なことなんだっての
高尚な歴史談義がしたきゃ日本史板行ってるつーの
0918日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 19:29:18.26ID:75vZgyJw
権威（網野、元木等）の盲信者で、その受け売りしか話さないんだよな
話は退屈だわ、権威と違う説は頭ごなしに否定するイメージ
0919日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 20:20:41.08ID:PmiT2AjG
しかし元木氏はともかく網野氏に関しては、このドラマの時代考証自体が網野史学の影響をかなり受けているからなぁ・・・。
0920日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 23:42:18.75ID:Y8KsXv1j
荒れてきたら判官殿ネタで和むに限る
判官殿は陣内のイメージが強いが、真実の彼は若くして法体姿だからな
ドラマのイメージだと文観や赤松円心が近いだろう、ハゲ頭のバサラw　　　
0921日曜8時の名無しさん
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2018/04/13(金) 23:47:07.93ID:ajomNLAJ
斯波高経
0922日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 01:09:33.26ID:F6IP/Ezu
(佐々木道誉)
ここに居並ぶ御歴々も御存知の如く、それがしは執権の君より内々の命を受け、長らくこのスレの荒らしに目を光らせて参った！
三河屋は、それがしの網に掛かった愚かな御仁でござる！
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 04:56:38.81ID:IgwFWXeX
太平記といえば陣内孝則と片岡鶴太郎と宮沢りえ
0924日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 05:20:44.25ID:6d+Bs1UE
斯波高経との喧嘩
0925日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 07:13:38.87ID:AFxzkXOa
>>923
ギバちゃん・・・。
0929日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 09:25:36.52ID:2KhdGcTD
>>926
沢口靖子の義弟を2回、民放ドラマでは実弟までやっているね
もう沢口靖子の名誉弟認定してもいいレベル
0930日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 10:49:11.28ID:b+Q35BKx
しかし、我らがこのスレを脈々と継いできたのは、ひとえに大河ドラマ「太平記」の礼賛と思い出を語り合わんがため。
人をいかに傷つけて己を偉く見せようなどとするような自説ゴリ押しレスの応酬が続くようならば、
いっそ次スレは「太平記」スレでなくともよいのではありませぬかな？
話せるスレならば、「金」のスレであれ、「木」のスレであれ…。
0934日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 14:58:14.78ID:4XsifYOc
>>933
２３回の護良親王が征夷大将軍任じられたこと知って
師直が「北条殿を倒すためなれば今の帝でなくても、担げる帝であれば～」
この場面
0936日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 15:46:43.15ID:BDFAH0z+
>>885
観心寺には「KU-RI」　という精進料理カフェレストランが併設されています。
NHK「美の壺（＃精進料理）」でも紹介されていました。友人が行ったのですが、ボリュームたっぷ
りで美味しかったと言ってました。
予約しないとダメなのかはわかりませんが、もしご飯どこかで食べる予定があるならHPなどで調べてみては？
寺の前に「阿修羅窟」といういい茶店があったけどまだあるのかナ・・
＜元河内長野市民・今湊川神社に初詣にゆく者より＞
0937日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 18:15:01.34ID:NjYCgDwL
>>934
それって>>930が最後の方に書いてる「スレ」を「帝」にした台詞じゃねーの？木でも金でも何でも良い的な台詞はあったけど
0938日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 20:58:03.78ID:iToa2iWl
木は木、金は金じゃはアブナガ様の台詞だろw
叡山攻めの問答で金柑キックした時のw　
0939日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 21:25:16.15ID:AFxzkXOa
はて、このスレに儂の許さぬ者が来ておる。
儂の命に背き、ドラマのセリフをいい加減に覚えた頼房、そなたじゃ！
0940日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 22:22:07.37ID:5Fftl86z
>>926>>929
当時の高嶋弟は、一部では「国民的弟」なんて言われていたからなぁｗ
0941日曜8時の名無しさん
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2018/04/14(土) 23:09:56.54ID:vD0HCGve
斯波高経
0942日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 03:10:46.11ID:LRXUrHnr
>>836
観心寺に行くと言ってた者です。情報ありがとう
その店は雑誌等でも紹介されてて有名な店ですよね。料理も雰囲気も良さげ

ただ年に二日間の国宝如意輪観音のご開帳の日はとにかくもの凄い人出で
駐車場は昼過ぎでも長蛇の列、はるばる関東からも団体客が押し寄せるような
静かな南河内にこんなに人が!という感じなんで人気店に入るのは無理かも・・・
違う機会のときに寄れたらいいなと思います
0945日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 12:32:42.62ID:tAt942CT
以前に吉野神宮から後醍醐天皇陵まで歩いていったら、途中物凄い獣道みたいなところを通ったな。
足下で何かが動いたと思って見てみたら、蛇を踏んでいた・・・。
ただ蛇のほうも驚いたみたいで、一目散に逃げていったけどｗ
0946日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 18:02:51.23ID:nOIDuKQ/
荒れぎみだから、話題変えにとして確かめずに書くけど

昔、京都旅行に行ったとき
「新田義貞の墓」があるという寺があった
北陸で戦死したのに京都に埋葬されているのかな？
0947日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 20:39:54.17ID:Uox3f/73
新田義貞の墓とか首塚とかって、群馬だけでもたくさんあるわｗ
ちなみに俺が知ってる首塚は某被差別部落の中にある。
0948日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:59:05.97ID:qYs3p8+U
吉田経房（初代関東申次）

養和元年（1181年）に参議に昇進し、2年後に従三位に昇叙した頃から、一転して源頼朝の友人の一人として経房の名前が突然浮上する事になる。
今まで平氏政権の下で順調に出世し、反平氏の行動と全く無縁であった彼がなぜその地位を手に入れたのかは判然としない。


藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次）
0949日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 23:17:38.64ID:cVyurzet
義貞の墓が各所に点在しているのは戦前の皇国史観の影響だろうな
0950日曜8時の名無しさん
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2018/04/16(月) 00:10:33.30ID:gbbKnD1C
斯波高経
0951日曜8時の名無しさん
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2018/04/16(月) 02:09:38.67ID:GcXkST6R
義貞挙兵の地の生品神社だって、なんか右翼の聖地みたいにされていたな。
0952日曜8時の名無しさん
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2018/04/16(月) 07:18:21.31ID:aeqU+YuH
そろそろ次スレを
0953日曜8時の名無しさん
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2018/04/16(月) 17:17:37.82ID:Y6KByCDS
義貞を祭神とする神社だと、建武中興十五社の一つでもある藤島神社が有名だな。
0954日曜8時の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:21:39.62ID:7XPap5Dn
ドラマ終盤、反旗を翻した尊氏と親房が秘密会談みたいなシーンが有ったけど、
この時点では両名ともに正二位権大納言なのかな（親房准后宣下はまだ先か？）
「東えびす」に官位で並ばれて親房は何を思ったかな
0956日曜8時の名無しさん
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2018/04/16(月) 23:14:49.15ID:0ehfZAmz
斯波高経
0957日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 00:00:16.00ID:9Pvr9cwh
>>954
同じ回あたりで、南朝で誰か「准后様」と呼ばれていなかったっけ？と思ったが、
よく考えるとそう呼ばれていたのは阿野廉子だったな。
ドラマ終盤の親房は「亜相殿」だったｗ

しかし登場人物を官職の唐名で呼ぶなんて、今の大河では、まず無理だろうな・・・。
0958日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 00:51:20.11ID:GeLHKtDp
阿野廉子－北畠親房は足利尊氏－赤松円心と並ぶ「昨日の敵は今日の友」
0959日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 05:31:10.56ID:9Pvr9cwh
逆に建武政権期だと、北畠と赤松がどちらも大塔宮派で同じ陣営にいるわけだからなｗ
0960日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 05:57:00.76ID:ltRhzprc
>>957
視聴者のレベルが下がったからな
0962日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 07:53:20.62ID:hWQvZaKU
毎回使ってればなんとかついて行けるんじゃね？
真田丸でも唐名じゃないけどKnifeとかNikeとか呼んでたし。
0963日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 08:14:44.72ID:Bgizwi4r
つうか毎回じゃなくて１回きりであったとしても、それこそ文観が親房に
「亜相殿～！」と言っている場面をみたら、その亜相殿が親房を指すことは普通分かるぞｗ

これが分からないとしたら、それは日本語不自由な三国人か、
コミュニケーション能力・文脈把握力が絶望的にない奴か、そのどっちかぐらいだな
0964日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 08:24:46.43ID:kJp5iwpf
花の乱よりは分かりやすいと思うけど
左衛門大夫殿とか尾張守殿とか
姓無しで呼んでる場面とかあるし
0965日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 09:19:42.63ID:eRQWPkJX
>>957
「義経」でそれやったら誰のことなのかわからないってクレーム入って止めちゃったということがあった
0966日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 15:10:41.69ID:Bgizwi4r
>>965
重盛を「小松殿」って呼んだら、それじゃ誰か分からんっていう、危痴害投書が来た件ね
0967日曜8時の名無しさん
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2018/04/17(火) 17:48:29.95ID:0cqliYLq
結局、テレビ局は視聴者のレベルに合わせて番組をつくらざるを得ないんだよなぁ
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:03:03.10ID:yt4/leLX
そりゃしょうがねえよ。マニアだけが見るんじゃないんだからさ
0969日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:49:35.42ID:9Pvr9cwh
ただ声高にイチャモンをつけてくるクレーマーの声が、世論の多数派とは必ずしも
言えないのだけどね・・・。

もっともネット黎明期の頃だと、それ以前と比べて誰もが急に物を言いやすくなった
こともあって、ネットでの投書が大量に来るようになったのにテレビ局側がビビって、
過剰反応してしまったのが、上に出ている「義経」のときの件だろう。
当時はＮＨＫ側のネット対応も未熟だったから、無視すりゃ良いものに、あたふたと
対応してしまったと。
0970日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:57:42.32ID:wgfMK55i
ネットといえば、「天地人」のころがけっこう視聴者の声で、内容や設定に影響が出始めたような。
真田幸村の妹という設定だった長澤まさみが、「妹では無理がある」と姉に変更されたというのがあった。
あれも意外にけっこう官職呼びにして工夫してた大河だったんだけど。
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