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【謎の歴史観】おんな城主 直虎【もう史実はあきらめよう】スレ  其の六
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/12/01(金) 21:26:57.72ID:004BvWls
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/l50

もうどうでもしたらええがな
今のNHKに史実を期待するほうが間違いだったのだ。
それにしてもNHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてこんなに小学生並みの知識すらないドラマになるんだろう?

年内に落ちなかったら以降はNHK関連の雑談スレとして使用します
「ドラマだから何やってもいいんだ!」という以上は、
2ちゃんねるで何やってもいいよね。
0231日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 17:40:31.16ID:lBU0s17H
駿河を獲る
0233日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 20:23:17.29ID:pupSydTU
南蛮に行くって言ってたから南蛮船に乗せてもらうのかと思えば
あんなボロ船で南蛮に行こうとしたのか って、アレ南蛮船だっけ?

カシラは元は武士の子だったのが戦でみなしごになったんだろ
子どもの頃からあんな山賊みたいなかっこうしてたのか
父から「逃げろ」と言われてたシーンとは服装違うぞ
0234日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 20:43:29.98ID:U+6Mnt57
伊賀越えがなかった
0235日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 22:07:09.45ID:pupSydTU
カシラが石川五右衛門になる話はボツになったんだ
0237日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 23:26:51.11ID:PafSoNkv
ガセにあっさり釣られてて笑える
西郷どんの話なんか誰もしてねえw
0238日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 23:55:47.70ID:m/R+rJrH
伊賀越えがなかっ
0240日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 12:06:54.95ID:xGy5/X+r
伊賀越えって史実的にはどの程度の内容まで裏付け取れてるんだろう。
たしかどこかで、コースの実は確定していないって読んだ記憶がある
0241日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 13:52:41.81ID:1p31Aw8k
当事者にしかわからないことだから、当事者の記録が嘘ならお手上げだろ。
ただ、神君伊賀越え関係で、子々孫々までこれこれの特権を与える、をもらった話が多いから、
実在を疑うなら、その手の特権がもらえた本当の理由を探さないといけないけど。
0242日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 21:34:22.33ID:RyrA0PZT
そもそも当時の伊賀のどこに道があったのかがわからないし。

明治以降、新道ができたらそれまでの道はすぐに山林になtらぢ。
0243日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 21:58:25.21ID:1p31Aw8k
「当時の道がわからない」から「伊賀越え自体が無かったんだよ!」ってどうしようもない理論飛躍だよな。
0244日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 22:04:55.00ID:RyrA0PZT
待て、あわてるな>>243。 そういう意味じゃない。

伊賀越えそのものは確かにあったはずだ。
堺にいた家康が三河に帰るには伊賀を通ったはずなのだから。
ただ、そのルート解明するのは不可能に近い。

三方原古戦場も家康時代の浜松城も正確な位置は今なお不明だし。
0245日曜8時の名無しさん
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2017/12/20(水) 00:12:14.81ID:MtftrKGy
名残惜しい
0246日曜8時の名無しさん
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2017/12/20(水) 01:49:38.11ID:L/ApE00E
定番の養子送り込んで乗っ取り
0248日曜8時の名無しさん
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2017/12/20(水) 18:46:17.78ID:JeJZa8+0
英雄
0249日曜8時の名無しさん
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2017/12/20(水) 20:20:46.04ID:8bvc5dqZ
中之島の戦い
0250日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 08:18:43.59ID:ITxuX61q
うーん、久々見たけど「わろてんか」いいよ

こういう風に札束どかっと投げ出されて、女主人公がどうするのか、
そういう興味津々な場面を大河でもやってほしいものです
0251日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 08:52:08.29ID:ITxuX61q
大河ドラマは原点に返り教科書番組であるべきだ

歴史知らない人たくさんいるんだし
0253日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 12:12:19.76ID:PeQATkFm
歴史再現するなら主役も脇役も無くて善悪の区別もつかない内容になるのだが、そう言うこと判らないのかな?
0254日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 12:24:05.12ID:Ol/4GGyO
井伊家家中主演第一回大河ドラマ花の生涯に倣い、恋愛とどんでん返しを多用しました。
0255日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 13:33:47.45ID:ITxuX61q
>>253
それのどこが悪いのでしょうか?
0257日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 21:33:55.84ID:ITxuX61q
>>252
お前なあ、はるか昔、「太閤記」という大河ドラマがあって、
教科書番組と言われたレジェンドだったくらい知っとけよ。

あ、「教科書」と言われただけで拒絶反応が出るタイプ?
死ねクズ。
0258日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 00:15:57.49ID:y9IcywZ6
戦国時代
0259日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 10:41:56.44ID:3zwcRLBN
>>257
それが教科書番組って言われてたのはそれまでの大河がそうでなかったから
0260日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 11:27:25.80ID:LmJb1gIA
教科書的なことには縛られない自由なドラマこそ大河ドラマの原点なんですけど
0261日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 14:39:42.00ID:VorN5JAa
8歳の江の幻影が伊賀越えに参加するなんて自由は誰も求めてない
0262日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 14:58:54.97ID:ehaqAD8a
>>240
英雄たちの選択で、伊賀忍者が案内したとかは資料出てたと思う
コースは不明なところが多い
0263日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 15:04:28.89ID:ehaqAD8a
明智と信長の関係は、光秀の定理っぽい感じで面白かったね

明智と家康繋がっていた説は、明智の子孫が書いた本からも設定つまんでる感じかもね。
大河であの設定匂わせてきたの初めてかな?
それはそれで面白かった
たまには違う設定で冒険するのもいいと思う。評価する。
0264日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 15:06:54.03ID:ehaqAD8a
>>251
教科書番組ならドラマにする必要もないかと
色んなアプローチあっていいと思うよ

教科書番組なら、磯田さんとか小和田さんとか林先生の解説討論番組でいいよ
0265日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 18:09:15.42ID:EHU3x/Aj
そもそも、定説だけでドラマ作ろうとすると、わからないことだらけで飛ばし飛ばしに
0266日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 19:07:16.14ID:QVwusZ1R
>>259
それまでの大河があまりにクソだったから教科書路線にしたんじゃないのか?
0268日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 21:32:57.33ID:QWVis1fD
何でもいいから面白い大河ドラマ創れよ

公共放送にあるまじきねつ造デマ番組で金取るんじゃねえ
0269日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 23:25:54.17ID:EHU3x/Aj
しかし、史実に明らかに反するところが見当たらないドラマだったね。
粘着君が頑張って粗探ししても、全部史実だったし。
前作の真田丸もそうだけど、通説と違うところは少数説や新説を使ってるから
否定しきれない。

歴史ドラマって史実でわからないところをどうやって埋め合わせるかが
腕の見せ所なわけだけど、その腕が無いのが問題だが、このスレ的には
ドラマとして面白いかどうかなんてどうでもいいわけで。
0270日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 23:37:32.57ID:efByR5K1
ナオトラ 政次の妻子は何処に・・・

サナダ 木曽人質時にまだ元服前の弁丸が、それよりずっと前から本能寺に安土に
大活躍するファンタジー・・秀吉の世話係・・小田原開城交渉係外交官・・
0271日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 06:51:49.55ID:lXrZBkwu
>>269
とりあえず万千代時代の井伊谷の領主が誰だったかは史実と違っていたよ。
0272日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 07:43:09.33ID:qW17RXf6
>>269
こいつをクビにしろ
何度同じ失敗したら懲りるんだよ
0273日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 09:15:34.03ID:meyYQp9e
こんな場末にNHK職員が書き込みに来てる訳無いのに
気持ち悪い
0274日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 09:39:51.72ID:hToXIsWV
もう一つのスレに行けよ
何でこっちによって来るんだ?
0275日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 10:13:23.50ID:meyYQp9e
お、ID変える知恵はついたんだなマンガジジイw
0276日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 11:25:14.37ID:CCwfvFuM
伊賀越えがなかった
0277日曜8時の名無しさん
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2017/12/24(日) 14:01:22.38ID:vNsIIzby
>>272
はいはい、学研の日本の歴史でも読んでなさい。
あまりインターネットばかりやってると、中学校も落第するよ?
0280日曜8時の名無しさん
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2017/12/28(木) 03:10:50.28ID:GUiy8q3E
本能寺の謎
0281日曜8時の名無しさん
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2017/12/28(木) 07:12:32.70ID:JPle2kPU
直政は桃太郎だよ
0282日曜8時の名無しさん
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2017/12/28(木) 21:08:00.88ID:OW2B9C38
ドラマだと言うなら伏線くらい回収しろよ
三歳で徹夜で五目並べしたからってその影響が
成人した直政に全く無いし
0283日曜8時の名無しさん
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2017/12/28(木) 22:38:02.53ID:upXOr5SB
そんな程度のことも判らないならやっぱりドラマは無理だな
幼児向けマンガでも見てろよ
0284日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 22:41:23.80ID:E9X5xNQ/
男たち、みんなかわいい
0285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 23:37:35.77ID:w/+271SF
家老と万千代
0286日曜8時の名無しさん
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2017/12/29(金) 08:37:04.60ID:WY5pZlD5
大河ドラマとはインテリが見るものだったのに
このようなクズにしか理解できないものに
成り下がってしまったのか
0287日曜8時の名無しさん
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2017/12/29(金) 11:06:28.16ID:GQuLVu70
武田滅亡
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 14:52:40.75ID:WY5pZlD5
日本映画がつまらなくなった大きな原因が製作委員会制にあるという。
企画時点であらかた決められ、芸能事務所も送り込むタレントの役柄を決めてて、
監督は本当に現場監督にしか過ぎない、という。
芸能事務所から「ウチの子にはこれしかさせないで!」といわれたら、
それがどんなに非合理的でも誰も逆らえないとか。

かつて、クロサワとかいう御方の気まぐれなどはもう夢なのだそうだ。
そういうしがらみの少ないアニメが元気なのも納得できる話だ

それにしてもきりとか次郎とかいくらなんでもどうしてここまで?
0289日曜8時の名無しさん
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2017/12/30(土) 08:45:15.42ID:usPMBHKY
「ひよっこ」総集編 おもしれーじゃねーか

この時期は全く見てなくて低視聴率と聞いていたが面白い!
ああなんでこんなに面白いドラマ見てなかったんだろう?

編集の仕方もいいよ ストーリーがすんなり理解できる
0290日曜8時の名無しさん
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2017/12/30(土) 09:19:25.31ID:usPMBHKY
ひよっこ 和久井映見と乙女寮の場面全カットなんだ
なんかその方がすっきりしてたりして
0291日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 09:42:14.84ID:usPMBHKY
ひよっこって、いつもおしゃべりしてるだけのドラマと思ってたら、
要点だけ凝縮したらこんなに面白いドラマだったのね
0292日曜8時の名無しさん
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2017/12/30(土) 11:01:22.23ID:TvPFgzKJ
ひよっこを大河でやってたら高視聴率取れたかな?
0293日曜8時の名無しさん
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2017/12/30(土) 11:23:00.41ID:usPMBHKY
うーん、よかったよ ひよっこ総集編!!

実に面白かった!やっぱりNHKはこうでなければ!
0294日曜8時の名無しさん
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2017/12/30(土) 12:14:05.87ID:iQ6BXo1g
徳川家
0295日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 13:12:51.97ID:usPMBHKY
子どもの頃は普通に馬に乗れたとわが
こうちゃんになると乗れなくなるのね
0296日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:00:45.23ID:usPMBHKY
あのさ、漫画でも何でもいいからさ、
赤ちゃんの産声は「オギャア」にしてくれよ
0297日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:19:29.17ID:usPMBHKY
綿花栽培も鉄砲製造もスルーかよ
0298日曜8時の名無しさん
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2017/12/30(土) 17:41:51.06ID:usPMBHKY
ああやべえ 一年の締めくくりなのに中編寝ちまった
このジブリ編のエンディングやめろ
0299日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 17:58:45.06ID:aG6dIlLA
武田滅亡
0300日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 11:51:09.76ID:HCicFcqF
元日を家ですごすのも久しぶりだな

NHKの正月番組はほのぼのしていていいな
罰ゲームにしか見えない神事楽しかった
0301日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 13:08:05.05ID:dClvsjIs
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】高添沼田(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!

637長介「高添沼田の孫を犠牲にしてでもこの犯罪を撲滅してみせるっ!!」2017/12/31(日) 14:13:33.07ID:gpbqMfQq
高添沼田のオヤジ「孫への電磁波一斉射撃やれるもんならやってみさらせっ!!」
長木長介「高添沼田の孫への電磁波一斉射撃ぜひお願いしまふ」
0302日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 13:30:12.66ID:HCicFcqF
何がゆきロックだよ
今後もこのコンビでやるの?
0303日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 13:52:21.89ID:YHndyj0+
武田滅亡
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 13:58:38.64ID:YHndyj0+
1582年(天正10年)時点の徳川家
0305日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 14:11:02.12ID:MhLr/Vkc
銭を不浄
0306日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 15:16:25.45ID:HCicFcqF
http://www4.nhk.or.jp/P4221/

性懲りもなく戦国のへーほー 今年もやるのか
今度は負けた戦国武将の生き残り術かよ

だがいいところに目をつけたな
我が国では温情で頼朝を助命したばかりに滅亡した平家が有名だが、
実は助けられた例はけっこうある。一門ことごとく壇之浦に沈んだと
思われている平家も生き残りが何人もいる 頼盛とか

隣の中国ではそれこそ一族皆殺しとか普通にやるんだが、
我が国ではまず女子は助かる。男子も出家したら許してもらえたりする。
そもそも一族の恨みを晴らそうという執念深いやつがあまりいない。

珍しい例が豊後国日出藩。城下かれいで有名になったこの町の藩主はなんと木下氏。
秀吉正室おねの家系だがあろうことか江戸時代、豊臣姓を名乗ることを幕府から公認されていた。

秀頼も淀殿も大阪城退去して参勤交代したら命ばかりは助けてもらえたかも。
勝ったほうの歴史よりも負けたほうの歴史を取り上げるのは滅多にない試みであり期待したい。
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 16:11:11.55ID:IjQ/AqtN
米八千俵
0308日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 16:54:00.68ID:XzK06Wt/
源為義も源頼政も
0309日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 19:22:38.26ID:HCicFcqF
「これは大河ドラマではない だから時代考証は大雑把である」

大河ドラマだったら時代考証は大雑把ではなかったとでも?
0310日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 19:30:35.31ID:HCicFcqF
といいつつ私好みの歴史ドキュメンタリードラマになってるようね
画面の構成も往年の時代劇っぽくていいよ
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:41:47.82ID:HCicFcqF
遠い昔教育テレビでみた社会科の番組みたい
この前、中村獅童さんもやってたけど
0312日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 19:44:00.07ID:HCicFcqF
フルヘッヘンドって創作だったのか いや勉強になった
遠い昔からNHK教育テレビでの鉄板だったけど
0313日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 19:56:44.94ID:HCicFcqF
三谷幸喜氏だからまた要りもしないコントだらけかと思ったら
まじめにやってて面白いな 大河ドラマもこうあってほしい
0314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:06:22.60ID:HCicFcqF
高嶋政伸さん、たったあれだけ?
0315日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 20:21:08.43ID:HCicFcqF
こうやって男がなにごとかに一生懸命にがんばってる姿が感動するんだよなあ
0316日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:29:29.96ID:HCicFcqF
刀振り回さなくてもこんな戦いができるんだ
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:49:37.10ID:HCicFcqF
いや、面白かった 本当に涙出てきた
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:53:07.40ID:HCicFcqF
続いてニュース
なんで小沢さんが出てくるの?
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 22:10:37.61ID:57TI90hU
>>314
高山彦九郎とか林子平とかは解体新書に全く関わりないけど原作のみなもと太郎が大好きで
通りすがり的に登場したと思われる。
0320日曜8時の名無しさん
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2018/01/01(月) 23:12:45.26ID:SMeb2Hx0
今年の「おとなのピタゴラスイッチ」も実に楽しいなあ
知るは楽しみなりと申しまして、いくつになっても
新しいことが勉強になるのはいいものだ 最高だよ!
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:32:24.55ID:SMeb2Hx0
ビー玉びーすけも何回みても面白いなあ
確かに今回は今までにないスペクタクルだ!

それにしても、ビー玉転がすだけでここまで
大人も子どもも楽しめるドラマを創れる創造力が、
大河ドラマに発揮されることを心から望む
0322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:49:02.34ID:OmhM2V7h
源頼政
0323日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:02:44.94ID:e4uPXqdx
超入門落語もおもしろいな

私が大河ドラマで、NHKで描いてほしいのは、
こういう人類普遍のエンターテイメント
民放ではできないことをこそNHKにやってほしいのに
0324日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:23:06.04ID:e4uPXqdx
>>319
女が夫に従うところもよかった
「男が仕事に打ち込んで女がそれを支える」
近頃ではセクハラ扱いされるけど、
歴史的にそうだったんだからその通りにしたら
男性ファンが増えそうなもんだ

女性は朝ドラでいいでしょ
0325日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 01:01:15.11ID:e4uPXqdx
超入門落語 「死神」「化け物使い」
むろんそんな史実があったはずもない

だが、「そんなことがあったかもしれない」と信じられた、
そういう時代背景を描いてほしいのだ。

司馬遼太郎作品だって、ひょっとしたら口裂け女レベルかもしれない。
でもそれをどうして全国民が信じたのか、それさえ解明すれば
オワコンテレビも視聴率20%は軽くいける
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 03:30:02.88ID:boJDRyWV
>>36
> 大河ドラマ「信長」では徳川家康は
> 「こたび、駿河一国を賜り、我らようやく百万石の大大名となれました」と
> 素直に感謝してたもんだ。
>
> 「信長」は史実に忠実なドラマだった

そうかい?変だなあ。駿河とっただけでは百万石に足りないと思う。

太閤検地(1598年、慶長3年)による石高

三河国  290,715
遠江国  255,160
駿河国  150,000

小計    695,875

甲斐国  227,616
信濃国  408,358

合計   1,331,849

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%9B%BD%E9%83%A1%E5%88%A5%E7%9F%B3%E9%AB%98%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 07:31:17.48ID:OOuVWhVl
真田丸のメンバーが翻訳に大苦労してるところに
真田丸のメンバーを次々と顔見せさせる賑やかなダイジェスト
これを信者たちが大絶賛
いつもの予定調和な世界でやんした
0329日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 08:57:46.43ID:KH3eRFw3
ほめられてもけなされても文句しか言わないんだな

信者しか見てないんだから信者向けの番組造れよ
0330日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 15:52:01.50ID:7rq5E4rF
ところでピタゴラスイッチ、ビー玉びーすけ目線であのコース撮ってくれない?
あの下手なアトラクションよりすごいコースを実際に走るとどうみえるのかみたい
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