【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part126
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part125
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512893671/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ 義理の息子と息子の主の出世の為に老骨を毛唐に身売りするまでの覚悟だぞ
立派な親じゃないか
年齢を考えると視聴者にはきっついシーンだったけどな しみじみ思ったんだけどこのドラマバイプレイヤーと芸人の無駄遣いが甚だしい >>200
同時代の西欧諸国に比べたらまだましかも 信康の妻が信長に送った手紙が改竄されていて信康・瀬名落命のきっかけになったが
信長は家康粛清を考えてなかったようなので
光秀が当時から野心を抱いていて徳川との交渉担当なのを利用して改竄したという裏設定なのかな
それとも普通に信長の意志で改竄・粛清が行われ信長は満足し家康を信用
光秀は信長のやり方に反発して謀反へという流れなのかな なんか主人公の策がはまったこと一度も無くないか？
昨日も無駄に海路確保してたし… >>199
だからさ、それを貫けってことだよ
なまじかっか、中途半端に、カシラや部下を送って、徳川の立場が悪くならないようにとか
小物根性だす必要はなったくない。
ただ、一言、人殺しはいやじゃ、と。
そういえばいいんだよ
ところが、この直虎は共犯になっちまったからねｗ
くだらない話だよ 方久から無理やり金を分捕って万千代から金を掠め取って返すっていったい何考えてんだ 龍雲丸とルソンを目指すかナレ死して(完)でいいよ
床について延々遺言よりええわ >>206
歴史に直接関わらわせないせめてもの配慮だろうけどね 確かに伊賀越えも本能寺もカットされたし、長篠等の合戦シーンもしょぼかった。
しかし、おまいらは肝心なことを忘れている。
これらの歴史イベントと直虎は本来は、まっっっったく関わりがない！！
仕方ないだろｗｗｗ
つか、精霊の予算をひねり出すために、金のかからない戦国大河として選ばれたのがこの題材じゃないのか？ 直虎も家康も信長が死ぬことを望んでいない。
直虎は家康が天下人になることが、戦をなくす道だと信じてるし
今は、万千代はじめ徳川勢が無事に帰還することだけ考えてる。
まあ、この後家康は大狸に変身するが。 過去主人公が入れ替わる大河は何度もあったのに
何で直虎で最後まで行くかな
直政という圧倒的知名度とキャラ潰してまで >>206
策自体は機能しただろ
大枠は確実な退路を予め確保しておくという事であって実際片側は使用した
直虎の策ではなく万千代の策だけどな
直虎は茶屋四郎次郎が提案した一方につき必要な仕事をした
確保に成功して備えていたのだから無意味ではないよ
報われもしない地道な仕事をやる人というのがこの主人公のコンセプトだろう
なんでも目に見えて〇〇のおかげじゃ！と挟んで褒められないと消化不良の人もいるだろうけど なんてったって直虎をミラクルハイパー化させて
万千代（直政）の活躍を敢えて描かないドラマだからな >>213
いかんせん題名「おんな城主直虎」にしちゃったからな、「おんな城主と井伊の赤鬼」なら直政のキャラ生かせただろうけど大河ドラマの題名としては野暮ったい 最後ぐらい猛々しく赤鬼の片鱗があってもいいのにね
直政が立派に育ちましたというのが直虎の人生の成果でもあるだろうに ツイッターなんかだと井伊直政が活躍できたのは
直虎が家康に気に入られていたおかげだと思ってる女さんが多いからな >>221
え、嘘だろ？
史実では直虎は家康と会った事すら無いんじゃないか？ 努力しても苦しい決断も無駄でした
たまたま本人の没後に思わぬ形で実を結びましたが
結局歴史に名は残らず忘れられました
なんてドラマを好きこのんで観る人なんてよほどのマゾだよ >>221
井伊直政が活躍できたのは本人の資質もあったけど、井伊家の血筋の良さもあったと思う 伊賀越えはもっと直政を活躍させる脚本と思ってたのに違ったなw
服部半蔵さえ出てこない だから無名で史料も残ってない主人公を選んだんだからグタグダになるのは最初からわかっていることじゃんか！何を今更感半端ない！ 本能寺の変は、信長の最後だけでもやってくれれば良かったのに、あそこまでエビ蔵だしといてｗ >>224
突出した能力があったのはもちろんだが
井伊の名が外交面で有利になったのは確かだね
まだ元服前なのに井伊の看板を背負ってるから文句なしに講和の使者を務め
既に大大名だった北条との講和を徳川に有利に締結させたしな 直虎は井伊直政の後見、という以外には歴史の役割がなかっなからな。
ドラマを見ると後見もしてないように見えるが。
「徳川に天下をお取りいただく」とか、井伊谷すら確保できなかった元領主に言われてもな…
やはり直政を主人公にすべきだった。 直政主人公でまともに作ると予算が１０倍ぐらいかかるので。
直政の最後を飾る最終回関ヶ原は葵徳川三代レベルでないと、おまいらは満足しないだろｗｗ >>228
やって欲しかったよな
セリフ死だけで終わって残念
もうやり尽くされた場面だが皆見たいんだよw >>215
というか、この場合普通に直政を活躍させれば良いのであって、先代はたんなる傍観者で構わないと思うのだが。 ｢まんちよの養母です｣って名乗るシーンがあったけど松下の養父の方が長く世話になってるよな
まんちよは但馬但馬言うけど数ヵ月しか接点ないよね >>229
井伊の看板もそうだし、徳川に仕官した時点で井伊の旧領を一部継いでいるので、 スタートがまず有利だった。
作中では違うけど、最初から井伊谷三人衆が与力についていたという記録もあるし。 秀吉出して欲しかったな
数字持ちだし
井伊直政とその子孫は羽柴・豊臣と戦うんだから出すべきだったと思うんだがな
大坂夏の陣で秀頼や淀君が避難した大坂城の倉庫に鉄砲撃ちかけたのは直政の子だったし >>83
利家とまつではその説を採用していた 秀吉演じたのは香川照之でハマってたなあ ちなみに家康は高嶋政宏ｗ
功名が辻ではなんとなく予感があったみたいな描写だった、こっちの秀吉役は柄本明 >>224
井伊家の血筋なんてこの大河じゃなんの役にもたってないけどな
貧乏で回りからいじめられてるかわいそうな藩だけど
直虎が優れてるから個人的に家康から気に入られてる設定だから >>206
主人公だから色々絡ませなきゃ「直虎はなにやってんだよ」と騒がれるんで、
苦肉の策として歴史事件や有名人物に絡ませるんだけど、
それで歴史が動いたりしたら
捏造とか主人公無双とか手柄横取りとか批判されてしまう。そこで
「失敗して何も残らない話にするんだからいいだろ」ってことか 10月にNHKが出した新ポスターをみて、ここまで万千代が蔑ろにされて
家康の引き立て役に使われるだけだとは思わなかったし
最終回前には元服して直政のシーンもガッツリやると思ってた
何より柴咲の扱いはもう主演ではないな、盗賊と共に終わっていった 南渓が最終回まで完走するとは思わなかった
四十歳超えている直虎の曽祖父の弟だよねえ？
武士の結婚は早いことが多いとはいえ、とっくの昔から父も祖父もいないのに >>200
>>204
あらゆる意味で「建前と本音」で時代に半歩ずつ適応しながら
鵺的に長期政権を上手くやってたのが今でいう江戸時代江戸幕府だからな
基本、小さな政府であり連邦政府の体制、
行政実務の相当部分は町民百姓の自治組織連帯責任任せで
官・役人は自治組織を監督する間接統治的要素が強い
キリシタンに関しても、島原以降はお上の面子を潰さなければおｋの実態が多分にあって、
キリシタンに限らず、島原以降は武士と農民でガチバトルやったらお互いがヤバイって事で
武士が統治する建前を立てつつ武士の側で実情に即して飲む所は飲んで上手くやる、
そこで武士が無茶やった結果の農民側の訴訟、一揆に対する引責で
武士の側の首が社会的に飛んだケースもしばしばあるし島原に至っては物理的に領主の首が飛んだ。
よく言われるけど、「斬捨御免・無礼討ち」も実際には目付筋の詮議が機能してて
届出義務の上で理不尽な殺人だと認定されたら普通に処罰される
形式的には三権分立が未発達だけど、司法実務は幕府三百年で前例踏襲的に研究、洗練を重ねて
実務の精度自体はかなり高い。時代劇で見る町奉行の処罰は、
実際は熟練した複数の吟味与力の審議を奉行が決裁して死刑には老中決裁が必要。
その江戸幕府の末期に、疑似三権分立を敢えて否定したのが直虎、直政に系譜が連なる大老井伊直弼だったりもする。
井伊直弼は安政の大獄で水戸藩による謀叛処罰を強行するために、
審議の結果証拠不十分を主張する幕府評定所に大老権限で人事的に介入して直轄的に処罰してる。 >>237
最終回に突然出てくる可能性はありますよ。出てこないかもしれんけどｗ
まだわかりません。
>>243
完走するだろうということは放送開始からわかってましたぞ。
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
直虎より7年も生きるんですから・・・ >>239
竹中の秀吉だと利休が家康に異心ありみたいなことを
秀吉たちに教えてた家康が信玄上洛の時に光秀が内応するという書状を穴山から手に入れる
利休は、自分の茶の湯の自由を侵害され商人としては
博多商人を重用し始めた信長から離れて
秀吉の茶頭になること選ぶ >>241
絡ませるにしても｢策を立てたけど無意味だった｣以外にパターンはないのかと 江戸幕府のまま近代化していたら今頃髷を結って家紋入りの自家用車で出勤していたのかねぇ >>243
40歳歳上でも87だからなあ
コウテンさんほどでは… >>239
チヨボが孕んだ時のイメージ映像で
陣川君の佐吉なんかと
意味不明な回転踊りしてたの真っ先に連想したわｗ >>241
そもそもそうせざるを得ないような人を主人公にしちゃいけないんだけどまあいいや。 今回の大河をまとめると直虎自身の歴史的イベントがないという致命的なフィクション 吹き矢の餌食になったエロい人。
NHK テレビ 大河ドラマ おんな城主 直虎 | OZIEL BLOG | オジエル公式ブログ https://ameblo.jp/ozielnozaki/entry-12335265018.html >>253
脚本家からして
このドラマ作るのに年表を渡されて他の面々は色々書かれてるのに
肝心の主人公が
空白しかねぇーと頭抱えたって言うからな >>239
その秀吉の妻が酒井法子だったので
再放送は出来なくなっちゃった 龍雲丸と万千代って、初対面だったんですね。
長いこと井伊谷にいたから、どこかで会ってるものと思っておりました。 >>257
万千代「そなた、どこぞで会ったような」
初対面ではないと思いますが？ 最初から万千代（井伊直政）主人公で良かったんではないか？
という要望があるが多分マチガイ
そもそも直政は関ヶ原の戦いの数年後には死んでしまうし
小牧長久手と関ヶ原の大活躍以外に語ることがない
戦大河にしたいならそれでも良いが…
今回は日本から戦を無くすのがメインテーマらしいし
まあでも今回の頭関係はいらなかったな
せめてワンカットでもいいから本能寺描写してくれよ
初見には何が起きたのかわからんだろ 武士が存続し、刀を手にしている限り日の本に真の平和な世の中は来ないのかもしれませぬと篤姫も言っていた
まあ案外その後すぐ終わったけどね武士の時代 >>260
坂本龍馬とか
北条時宗とか３０代で亡くなってる
人物も主役になってるけど
イベントの多さが違うからな
直政単独だとちょっときついかも >>259
まあ、幼少の頃だからな
他人のそら似で済ませるだろう 別に一人の人間を主人公にしなければならない決まりなどない >>247
去年、北条氏政の説得に真田信繁が行ったけど
なんにもできなかったんだから別にいいだろ、
と三谷が開き直ってたが、
避難ｺﾞｳｺﾞｳだったんで終わり際の回に「ナントカ官兵衛」として
慌ててセリフの上でても官兵衛に触れなくてはならなくなったなw
大河作ってるやつは、この作戦は無名主人公の時には使えると味しめてきたかな >>206
まんちょを利用して徳川に戦のない世を作らせるってのも案外次回でハズしてきそうな気もする
種蒔いて芽を伸ばしてやろうとイキってたけどまんちょもヤスも勝手に芽が伸びて己の身の丈をあっさり越えていってしまうみたいな
嬉しさ半分寂しさ半分で軽く落ち込む直虎にうめさんがたけさんの昔話を
姫の成長のお手伝いと思ってたけどあっという間に大きくなって...みたいな地味に泣ける話 >>248
中東とかアフリカの一部がそんな感じ
部族の長の合議制で憲法とか議会はお飾り
軍政が続いている国もそれに近い
武士は部族でかつ軍人なので
発展した技術は全部外国からの輸入 >>261
江戸時代のままじゃどのみち司法も人権も無いし外国人は裁けないまま終わってたからね。轢き逃げされ放題
当然それじゃ近代化など無理
イギリスみたいな西洋の歴史って人権も司法も幾多の土台があっての数百年だからね
他の国々と切磋琢磨してそうなった >>263
吉田松陰や高杉晋作が早逝だけど単独は無理と判断した結果がおにぎり娘ですよ 策を立てたけど無意味だったパターンってそんなに何度も無いだろ
30話辺りのはむしろ綱渡りサバイバル感が出て盛り上がったし良かったじゃん
それに今回堺に直虎が居ることの結果はまだ出てないだろ
謀反の成り行きを見たいと言ってとどまってるんだから 戦争が無くてもアフリカの国みたいに日頃から治安が悪かったらまるで意味無いもんな……
現代日本に住んで平和な日々が当たり前だと思ってると軍人ごろごろで治安悪い国は危ないと思う。現地の人たちはそれが当たり前のかもしれないが
やっぱり恐いよ武器もって歩いてる軍人は サウジアラビアには勧善懲悪委員会というのがあってバレンタインデーとか邪悪な西洋文化を取り締まっているのだ！
当然クリスマスなんぞもってのほかだろう
おまいらの理想だぞ 三成のこどもを救出に行くのに尺を割くくらいだから…
そこは捻らないで素直に総集編で振り返ってまとめるんじゃないかな >>272
わかった
南蛮船でヒデヨシに本能寺の変の超速報を伝えるんだ >>270
西周、榎本釜次郎を初めとして
宗家である徳川慶喜の下には近代国家を理解する人材は十分にいたんだけど、
最大の抵抗勢力が「旗本八万騎」だったんだよな
なまじ権力を持っていた慶喜が上から革命やろうとしたら
かなり高い確率で身内に刺された筈
慶喜は実際に幕臣内部の守旧派のテロで側近殺されてるし
長州征討で徳川宗家が本気出そうとしたら
旗本御家人連中が続々と幼い当主を立てて隠居、盆栽生活に入る。
それでいて既得権益だけは主張する、官僚機構は完全に支配してる、だから
慶気としてもこいつら抱えた中央政府（いわゆる幕府）の維持に見斬り付けて
大政奉還した節があるし >>261
武士の世を切り開いた偉人が、刀ではなく、宋剣を手に日の本に刃向かったら
大河の世が終わってしまいました。
今ではテレ東にも負けるようになってしまいました。 >>263
大石内蔵助なんて40代半ばで亡くなり、歴史に登場した期間も短いのに、何度も主役になっている 花燃ゆ、松下村塾と塾生たちの行く末を描くために
松陰の妹を主人公にするという発想自体は悪くなかったと思うが
いざ始まってみれば一体なにをやりたいのかがさっぱりで残念だったな
その点直虎はやりたいことがよくわかっていい >>260
幼少期の虎松時代は直虎も直親も政次もそれなりに描ける
父を殺され自分の命も狙われる数奇な運命で
更には母親から引き離された放浪生活も描けるし寺での英才教育も描ける
万千代時代は外様で放り込まれた小姓生活から揉まれる様子も描ける
直政時代は譜代の家臣を次々に追い越し遂には筆頭へと出世街道を邁進する様も描ける
小牧長久手や関ヶ原の他にも上田城や唯一小田原城内へ攻め入った小田原城攻めや
豊臣軍に唯一混じった九戸政実の乱や岐阜城の戦いなども描ける
戦場の武功とは別に官僚としても武田の取り込みや
数々の交渉ごとの成功や外交力を生かした交友録も描ける
関ヶ原前は次々に味方につけ寝返らせる調略の妙も描けるし
関ヶ原後には有力大名との間で行なった戦後交渉も描ける >>280
だってあれは格好いいもの
きちんと仇を討ち、さらに名誉を守るべく潔く腹を切る
最近のは主人公が最期に吉良を倒せないまま終わるようなモヤモヤしたオチが多くて後味が悪い 直虎なんて歴史的イベント0 だからどうしようもない。脚本家は何かの罰ゲームをやらされてるようなもの。 >>277
身内が敵じゃどうにもならんよな
ましてや組織ぐるみじゃ生きた心地しない
慶喜は苦労人したけど生き延びて報われたな。江戸城関連で天皇家とも関係良くなった >>273
今でも治安の悪いところはあるだろ
大阪とか広島とか福岡とか >>282
縁者関係になる信康の切腹や瀬名に関しても時間を割けるし
本能寺からの伊賀越えの功なんて４回くらい使ってもいいしな >>281
幕末男子を育てるのがテーマだぞ
故に今の直虎とやっているのは一緒だ 信康や瀬名に関しては直虎と違って万千代は実際に身近で体験した事だしね 福岡は飯は美味いよ
年中暖かいし女の子も可愛い
軍師官兵衛フェスタやってる時に堂々と龍馬Tシャツで町を練り歩いた俺にも優しく挨拶してくれたし、ヤカラに絡まれることも無かったよ >>283
でも吉良さんって実際は悪い人じゃなかったんでしょう？ 去年の家康は真剣に切腹しようとして、今年の家康は真剣に切腹の猿芝居をする 次回最終回のサブタイトル「石を継ぐ者」って
元ネタを分かる国民は、何パーセントだろう。
某ジャンルの読書好きには、有名だろうけど。 >>288
企画段階では3クール目から万千代編だったんだろ
サダヲと菜々緒のスケジュールが合わなかった カシラおもむろに「徳川様はこの後京に上られるのでございますか」って言ってたけど冷静な家臣がいれば「なにゆえ徳川だとわかった」と疑念をもたれそう >>260
確かに、視聴者が本能寺の変について最低限の知識を持ってることが前提な感じはしたな… >>282
交友といえば直政は徳川以外では秀吉や大政所に気に入られたし隆景にも一目置かれていた
あと黒田親子や長曾我部親子や伊達政宗や真田信之や池田輝政などと親しかったらしいな パブリックビューイングも好評のようだね
最終回は8000人分の応募があったみたいだからかなりだ 12%しか見てないんだから、マニア向けになってもええやろ別に
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