【謎の歴史観】西郷どん【今度こそ史実であってほしい】

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:45:30.79

今年こそは面白くなるかもしれん、いや来年こそは・・・

と思いつつ意地でも大河ドラマを見てしまう人のスレです。

基本史実検証スレですがNHKへn批評不満なんでも書き込みましょう。

それにしても、NHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてその看板番組が義務教育卒程度の知識もないハチャメチャドラマになってしまうのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:51:04.38

そりゃ史学科出てないからでしょ。
理系出身の来年のPは大河担当するまで
鎌倉時代と室町時代の順番間違えて覚えていたらしいからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:51:16.81

史実といっても、私は戦国時代の歴史ならヘタな大学教授より詳しいけど、
幕末史はほとんど知らない。がんばってくださいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:59:44.08

>>2
ネット上にウソを書いて拡散したやつは逮捕されるのに、
公共放送でウソを拡散するやつはなぜ逮捕されないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:27:00.08

ほんとに書いたかどうか知らんけど原作小説が林真理子で
その浪費遊び友達の中園ミホが脚本を書くなんて大河に、
シジツとかあまり期待してないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 15:58:10.02

予告見たら有村俊斎の若いころは坊主頭のようだが
従来のドラマとは違うけどこっちの方が正しいよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:51:49.30

ｼｭﾝｻｲはお殿様の茶坊主だからいいんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 20:05:13.85

鎌倉時代

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:13:08.21

面白そうなスレだな、幕末知識はそれほどないが楽しみです

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 01:31:53.71

肥後菊池氏の末裔

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 03:28:16.55

月照との貫通

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 10:22:41.54

信吾も坊主頭になるんかね
家族を中心に描くなら家が貧しいから少しでも稼ごうと茶坊主になったけど
頭を丸めるのが恥ずかしいしお城にはなじめないし…って展開は入るかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 12:44:23.38

幕末はネットにおける勢力対立や陰謀論好きの鬱陶しさが戦国の比じゃないからドラマそっちのけでスレ荒れそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 13:10:27.20

「おんな城主　直虎」総集編　第一章「これが次郎の生きる道」
「おんな城主　直虎」総集編　第二章「直虎の覚醒」
「おんな城主　直虎」総集編　第三章「逃げるは恥だが時に勝つ」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 21:34:03.77

お殿様の茶坊主

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:29:26.88

結局は歴史の転換期に立ち会い、歴史を動かした

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:42:12.84

今のわれわれこそが今まさに歴史の転換点にいる
大越キャスターも9時のニュースでよくそういってた

ネットの出現、再生可能エネルギーの普及、地方の時代、
世界のグローバル化と高まる民族主義・・・

我々こそが歴史の証人なのだ　証言ばかりでなく参加したくないか？
新たな時代を自分の手で創り出す心地よさを味わってみないか？

NHKこそが常に時代を造り出してきた旗手だったはずなんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:49:45.11

信吾も坊主頭

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:54:26.33

渡辺謙「茶坊主だと」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:05:20.35

これが次郎の生きる道

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:46:06.82

薩摩のやっせん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 03:55:38.35

西郷隆盛も賊軍

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 07:37:06.37

風土病の件は省略しても結構

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 08:30:33.55

BLと言ってるのに人頭大のアレはまずいよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 10:24:38.97

頸の無い胴体を発見して「こいは西郷さあじゃ……」察知

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 10:52:35.85

つーか西郷自体が肖像画すら偽物って言いきられれる胡散臭い人物だし、坂本龍馬
暗殺の首謀者でもある影の濃すぎる人物だからな。そりゃ政府の要職4年で退くわ。
裏を知りすぎてるもの

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 10:59:12.20

れが次郎の生きる道

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 11:31:35.52

>>26
この一年、後者みたいな三流小説家や10年ぐらい前のNHK好みな珍説が史実として語られちゃうんだろ？
キツいなぁ…
林が電波な脚本書いてもツッコむ資格ないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 11:44:13.54

ホモ心中の件はどうすんのっと
海から引き揚げられた時も固く抱き合ってたという

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 11:52:27.66

>>29
お前殉死とか知らない馬鹿なんだろうなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:14:22.45

家康と徳川家臣たち

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:16:16.46

我ら侍と申すは出陣に際しては神に祈りて杯を干す！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:19:47.10

>>28
さすがに今時西郷が龍馬暗殺の首謀者とか古すぎるわ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:28:33.71

>>28
なんで龍馬ファンって犯人分かってるのに黒幕探そうとするんだろうな
運が悪かったで済ませばいいのにウンザリだ
黒幕とか因縁つけられて悪口言い出すし
いい加減にしろ、そんなに龍馬サマは偉いのか
教科書から外れてざまあみろと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:35:40.36

放映が近づいて意外だったのが龍馬ファンと長州好きが西郷の悪口を粘着して言い出したこと
基本薩摩好きは龍馬や長州が史実と違うことで因縁つけられるとかばうから何これと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:42:16.77

戦は嫌でごわす！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:40:20.34

お殿様の茶坊主

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:42:29.13

英雄たちの選択西南戦争はなぜ勃発したか
面白かったなあ
鳥肌が立って涙腺が緩んだ

西郷は戦争を起こすことは本意ではなかったが、生徒たちが暴発した以上、命はお前らに預ける、そして生徒たちと自らが死ぬ事によって武士の世を幕引きする。

西南戦争後、明治は富国強兵、殖産興業を成し遂げ近代化を成し遂げた。
西郷は現代日本の大恩人かも知れないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:49:07.49

石田三成、武田勝頼

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:01:03.46

八重の桜で言われてましたが、薩長会津どこも公平に一回ずつ負けてます

長州・・・蛤御門の変
会津・・・会津戦争
薩摩・・・西南の役

会津の人達が山口県を嫌うのは間違いです
そもそも会津藩士の末裔でもないくせに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:03:14.48

おのれ薩長

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:13:05.78

家康と徳川家臣たち

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:13:58.32

あのさ、一行書きの人、できたら前スレ落としてくれないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 06:33:14.88

>>34
最近見つかった龍馬の手紙に永井尚志が黒幕と示唆されてるとか騒いでる人もいるけど
あれもどこをどう読めばそうなるか意味不明で永井かわいそすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:38:02.09

>>44
黒幕にされた人物にも思い入れがある人がいて嫌な気分になるって事を想像出来ないんだろうね
しかも確たる証拠ではないし、そんなに暗殺されたのが悔しいなら実行犯責めろや
腹立つな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:49:15.06

>>33
昨日普通に林修が黒幕西郷説いってたけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 10:06:57.73

>>46
予備校講師ってたいがい大昔の説を得意げに話すよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 10:09:16.81

神に祈りて杯

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 11:25:15.64

家康と徳川家臣たち

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 11:50:52.52

家康

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:22:12.66

西南戦争後、明治は富国強兵

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:32:14.06

信吾も坊主頭

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 13:06:15.08

茶坊主だと」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 13:42:06.05

鎌倉時代と室町時代の順番

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:42:02.55

丈夫玉碎恥甎全
我家遺法人知否
不爲兒孫買美田

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:00:59.33

晩年の熊吉

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:33:45.54

お由良騒動の時に西郷21歳

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:35:58.81

水戸藩士より有村次左衛門の焦点を当て

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:02:30.97

脚本家の講演会だったかで小松帯刀が余り出番が無いと言ったという話を見かけた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:53:38.80

寺田屋の端折り

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:06:07.48

薩長

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 00:12:31.02

西郷隆盛も賊軍

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 07:11:11.01

>>23
西郷どんが登場するドラマや映画で、（台詞やナレーションだけでも）
その件にふれた作品ってあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 07:23:45.61

最大のタブーが西韓論
現代ではヘイトが喜ぶかも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:16:17.26

徳川家

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:26:49.75

>>64
西南戦争もだけど西郷のイメージを悪くするような事は描かないと思うな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:51:26.05

家茂と孝明天皇暗殺

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 19:58:59.87

久光「茶坊主が、偉そうにーー！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:24:55.30

晩年の熊吉で、過去回想形式

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:37:17.53

由良騒動の時に西郷21歳

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:17:36.59

薩摩ことばバリバリでいいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:35:53.18

フルベッキだかフルボッキだかの写真は出ますか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:15:27.68

でまーす

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:36:37.57

>>66
まさか征韓論が30秒で終わっていきなり故郷鹿児島にワープとか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:24:29.56

ふつうに遣韓論でやるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:43:56.16

由羅と久光の話もある

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 07:16:32.47

>>74
お前、日本史赤点だったろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 08:21:17.61

>>77
戊辰戦争を30秒でワープした花燃ゆ
関ヶ原を30秒でワープした真田丸

常識的には赤点だとお前も思うだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 08:25:01.51

てか室内セット内の会話だけで終わる征韓論と
戦争シーンを同列に扱ってどうするよ
私も戊辰戦争はたぶんしょぼいだろうと思うけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 10:12:40.26

てか、この原作者と脚本家の組み合わせに史実を期待するか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 13:11:59.79

つっこまれて逃げたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 15:42:57.04

今回、字幕スーパーはつくのでせうか?

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:44:27.77

剣術は示現流じゃなくて薬丸自顕流

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:23:12.72

小松の死後　薩摩閥はいいことなし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:51:50.12

>>78
どちらも「主人公にとっては」よそごとだったからね。それに学説の見直しも進行中でしょ、両方とも。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:54:46.18

>>84
バーチャル明治維新になってしまうが、もし薩摩が分裂せず、西郷が政府に復帰していたら
そのあと日本がどう変わっていったか好奇心は尽きないな。まあありえないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:09:31.67

>>1
史実、史実といわれるのなら、西郷の後半生を苦しめたフィラリア症、象皮症と陰嚢水腫（精巣水瘤）
のことまで本当に描けるのかな？と疑問点をおいておきます。
抗生物質などの医療技術が存在しなかった幕末維新当時、この病気は激痛を伴う治療不能なもので、
それが西郷の判断を狂わせ彼を破滅に追い込んだ原因なのではなかろうか、という説があります。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 07:17:03.96

>>87
描けば？
最も「象皮病だった」という確たる証拠もないようだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 07:26:33.37

ドラマに嘘だどうだと難癖つける馬鹿ども

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 07:45:44.06

今日の日経のコラムは過激やな
明治維新を批判し、安政の大獄を肯定してたw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:21:44.82

>>88
でも、まあ、城山の戦いで首無し死体となった西郷の遺体を、死体だらけの城山から簡単に見つけられたのも、
西郷の抱えてた病気のおかげだ。そのくらい珍しくて一見して分かる病気だったわけで、対象は数限られる。
たしかにこの世の中で絶対とか完全とかはほとんどないが、象皮病ぐらいしか思いつかないわ

http://livedoor.blogimg.jp/henky/imgs/9/f/9f3b956a.jpg　（葛飾北斎の浮世絵に描かれた象皮病の患者）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 11:15:35.48

西郷吉二郎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 12:45:59.24

>>34
史実の西郷さんは
坂本龍馬暗殺の一ヶ月前から薩摩に帰っていて
京都にいなかったのにな。

京都見廻組の今井信郎の赦免を運動したというヨタ話もあるけれど
実際には今井が東京に移されてから禁固の判決が出るまでの期間
こっちもずっと薩摩に帰っていて東京にいない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 12:53:26.12

2017年は龍馬暗殺150年の節目だから
虚実どちらも関連書籍がもう少し刊行されるかと思っていたが
西郷どんの方が重要だからか、見るべきものがなかったな。
薩摩の陰謀論にトドメさしてくれる本を期待していたのに。
一番期待していた桐野作人も歴史群像誌に小特集書いただけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 13:07:11.64

来年は脳内お花畑作家の林＆中園のチームなんだから
シジツとか歴史観と期待しちゃダメだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 13:26:19.13

>>90
メディアが言論弾圧を肯定したらいかんよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 14:09:18.38

>>93
龍馬暗殺の黒幕が西郷だったところで
龍馬暗殺の実行犯が西郷だったと思ってる奴は誰もいないだろう
薩摩から西郷が指令を出せば実行は可能
薩長同盟にも同席していた中岡慎太郎が2日ぐらい生きていたので
顔見知りの犯行なら当然中岡の口から洩れていたし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 14:25:43.92

そもそも西郷は龍馬が京都に戻ってきたことを知らん

この手の話で笑っちゃうのはまずどうしても薩摩を龍馬暗殺犯にしたい
というところからスタートして当時の状況をまったく調べずに屁理屈をこねるところ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:11:34.46

>>90
そうしたうがった読み方も可能な今日の日経１面のコラムだったけど、直接的にはそうは書いてない。
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO25189620Y7A221C1MM8000/

春秋氏が主張したとおり、井伊直弼とは、たまたま「ババを引かされただけ」の人かもしれない。
だれが政治のトップであっても、開国は不可避だったからだ。そして国内各地で混乱が派生した。

それとこれで「井伊３部作」の締めくくりだ。真田丸も直虎も西郷どんもつらねる一本の糸は井伊だ。
幕末維新史も学説が揺れうごき始めているから、原口泉・大石学・磯田道史の時代考証３人衆が
どんな入れ知恵するか、横目で眺めてすごす一年にするよ。幕末史は苦手だから書くことがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:45:44.68

>>98
そりゃあ、尾行している者がいただろｗ
西郷は龍馬が京都へ戻ってきたことを知っていたところで
それを記録するはずもないから

龍馬が今どこにいるのかどこにも漏れていないのであれば
そもそも暗殺されるわけがない