【謎の歴史観】西郷どん【今度こそ史実であってほしい】

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:45:30.79

今年こそは面白くなるかもしれん、いや来年こそは・・・

と思いつつ意地でも大河ドラマを見てしまう人のスレです。

基本史実検証スレですがNHKへn批評不満なんでも書き込みましょう。

それにしても、NHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてその看板番組が義務教育卒程度の知識もないハチャメチャドラマになってしまうのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:58:42.96

>>100
最初に薩摩犯人説ありきなのは本当にブレないなw
ほとんど宗教か

当時の龍馬は永井尚志の宿舎にしょっちゅう出入りしていて
そこは旧幕府や会津の人が警備してるし佐々木只三郎の宿舎の目の前
見廻組は薩摩に教えてもらわなくても尾行できる
逆に奴らにとって龍馬より薩摩の方が殺したい相手だから近づいたら斬られる
この手の話はさんざん語りつくされてるから教えられる前に調べろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:06:09.42

>>101
いやいや、見廻り組だと思い込んでいるから
西郷が龍馬の動向を知るはずもないとか勝手に決めてるんだろｗ
だいたい薩摩藩邸は龍馬が殺された近江屋の目の前じゃないかｗ
龍馬は寺田屋事件以来、もともと新撰組&見廻組の京都守護職の手下どもに追われていたのに
龍馬はいつも堂々と会津の寄宿舎の目の前に姿を現し
自分の所在が会津に伝わるようにしていたという前提のほうがおかしいわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:18:43.86

そこまで知識ゼロの書き込みされちゃうと
さすがにかまってちゃんの釣り認定せざるを得んなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:53:14.12

最終回で碁盤に「完」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:24:03.08

西郷隆盛の姪・西郷桜子

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:01:01.92

>>94
1867年は龍馬暗殺なんて些末事件よりも、大政奉還が50倍、王政復古は100倍重要だし
資本論刊行が100000000000倍は重要だから掻き消されてしまうよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:24:24.23

幕末やりすぎだよなあ
人気的に考えれば10年に一回ぐらいでいいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:39:32.10

>>107
ローテーションにしたらどうだろ？
奈良平安→安土戦国→江戸前中期→江戸後期明治前期みたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:50:13.49

>>99
井伊絡みは井伊絡みで開国関連においては松平忠固や岩瀬忠震に押しきられただけで井伊個人は無勅許調印反対派だったことと安政の大獄ではそういう急進的開国派も粛正されたことは無視されやすい
そういう実態で自分が無勅許調印を断行したかのように否定されたのは気に入らなかったのかも知れないし貧乏くじを引いたのは確かとも言えるかも知れんが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:06:09.07

西郷隆盛の姪・西郷桜子

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:05:28.36

この同じネタばっか貧相なタレント集めてやってる
悪い流れは2020年大河で立て直さないとね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:38:46.13

龍馬暗殺150年

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:13:24.65

薩摩藩がマジで龍馬暗殺に関わっていたら
人斬り半ちゃん改め桐野利秋が
空気読まないで日記に書き残して
歴史の謎でも何でもなくなっているがな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 03:44:36.14

陰謀脳って凄いよね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 03:53:45.03

>>102
堂々かどうかは知らんが事実だぞw

＞龍馬はいつも堂々と会津の寄宿舎の目の前に姿を現し

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:04:01.78

晩年の熊吉

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:27:11.55

NHKドキュメンタリー - 明治維新１５０年スペシャル「決戦！鳥羽伏見の戦い　日本の未来を決めた７日間」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92803/2803165/index.html

2017年12月30日(土) 午後9時00分(120分)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:40:59.23

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO25189620Y7A221C1MM8000/

明治維新を批判し、井伊直弼の安政の大獄を肯定w

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:48:49.25

大体薩摩が龍馬を殺らないといかん理由があるかな？返って不利を被りそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:33:38.72

そんなことより12月30日は地上波総合テレビは
午前中はひよっこ、午後から直虎の総集編だぞ見逃すな！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:38:17.40

>>108
> ローテーションにしたらどうだろ？
> 奈良平安→安土戦国→江戸前中期→江戸後期明治前期みたいな

奈良平安・・・・ふだんから、やらん。天皇家のドロドロ内ゲバを扱わざるを得なくなるせいだろうか？
　　　　　　　　　いつかは桓武天皇と平安遷都（新首都建設物語）をしてほしいんだが、いつになるやら。

鎌倉室町・・・・なんでオミットされるの？『観応の擾乱』（太平記リメイク）も『応仁の乱』も面白い本だった

安土戦国・・・・そろそろ北条五代記をしてほしい。戦国大名の領国統治でいちばん史料が残っているのは
　　　　　　　　　北条で（家康が関東入国後まめに史料収集したおかげだ）、、、しかしやってくれんな。

大正昭和・・・・つぎのつぎで1回やるけど、平成も前時代になるし、10年に1回は入れたらどうかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:40:06.06

>>120
いわれんでも見る。大河板住人なら常識だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:44:52.86

>>122
そうか、それはうれしい
二年前のこのスレに「花燃ゆ総集編を見逃すな」と書いたら
「誰がそんなもんみるか」と袋だたきにあった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:48:30.43

>>108
あと、ＮＨＫでなければ制作不能な大河ドラマは是非やってほしいね。
たとえば「伊藤博文」。
現代の倫理にてらして大いに問題のある人だし、海外ロケでとてつもない大金が消える。
やれば韓国から抗議が殺到するのは目に見えてる。でもＮＨＫぐらいしかつくれないだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 15:23:32.56

>>123
二年前は大河ドラマがお休みだったからしかたがない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 17:37:20.10

近代国家日本草創の初代宰相

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 17:51:30.90

>>124
皇室タブーで無理と言われた太平記の続きで
足利義満あたりも難しいだろうな
中国外交の売国奴ぶりもあるし
義教なら早すぎた信長イメージでやれば何とか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:04:33.37

ＢＳ日テレ時代劇スペシャル　田原坂　前編
放送日時
1月2日（火）18:00～20:54

ＢＳ日テレ時代劇スペシャル　田原坂　後編
放送日時
1月3日（水）18:00～20:54

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:34:16.24

>>128
ああもお、だからさ、地上波デジタル放送でやれってんだよ!

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:59:40.25

白虎隊後編はツイトレンド入りしてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:31:46.17

白虎隊やってた？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:37:16.37

って、よくみたら、なんだ、民放だったのか
じゃあ勝手にやっててくれよ

民放ネタ大河スレに書くんじゃねえ。
って俺も書いてるか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:16:23.95

>>131
忠臣蔵も白虎隊も放送済み
カットだらけで
時代劇板の専スレ見たら？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:46:52.91

君を花に例えたら怒るだろうか？
深い夢のようだといえば胸の思いも君のためだと笑うだろうか？
君の言葉に舞を追い君の言葉に歌を追う

男はいつもあこがれ気分
抱きしめる時さえ夢遊び

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 00:14:40.26

西郷鷹

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:00:02.66

坂本龍馬が暗殺された時
当たり前に西郷に京都にいて
近江屋へ駆けつけて龍馬の死体を抱きしめながら
「おのれ、徳川幕府！　絶対潰してやる！」
くらいの演出はあるんじゃないか。

なお、同じ現場に中岡慎太郎の姿は影も形もなし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:01:56.38

>>102
へーえ・・・

二本松（現在の同志社大学のあたり）にあった薩摩藩邸が
河原町の近江屋から目と鼻の先なんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:05:49.25

>>137
佐々木只三郎の宿舎を会津の寄宿舎と言ってるひとですから

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:24:38.44

【謎の歴史観】【今度こそ史実であってほしい】 …これって大河ドラマの全ての作品に当てはまる気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 18:20:28.02

西郷吉二郎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:49:54.58

こないだ霊山行ったら龍馬暗殺者は桂早之助で断定されてたぞ鳥羽伏見で戦死しちゃったんだと

**須藤凜々花が好き** · 2017/12/31(日) 00:35:22.77

龍馬の暗殺犯は謎なのか　龍馬が殺されたのは、龍馬の政治活動に同意できない人たちによって殺されたんだろうな

龍馬「これからの時代　農民とか武士とか公家とか　そんな身分は取っ払わんといかんぜよ」とか言ったのかも知れない

西郷「それは・・・・良き　かんがえでごわすな」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:43:17.60

足利義満

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:21:32.57

大河を観る前に、どんを知るためのオススメの作品や書籍はありますか？
幕末好きだけど西郷隆盛視点のものはあまり知らないので

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:26:34.68

>>106
次の大河ドラマが西郷隆盛だからこそ
本当は黒かった西郷さんとかいって
薩摩藩黒幕の陰謀論が大量に売り出されるかと期待していたが
そんなことはなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:44:01.76

薩摩藩邸の一部が山本覚馬に譲られその後に同志社の敷地になったんだっけか

今年の「京の冬の旅」はかなり久しぶりの大河連動だなー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:59:05.02

>>146
維新後に売りに出されてた藩邸跡地を覚馬がどういう経緯で入手したかは史料が残ってないので謎
史実では藩邸に捕らえられてた時にVIP待遇受けてたはずの覚馬が
八重の桜では変な牢に閉じ込められてバカみたいに叫んでて
明治になって西郷が謝罪のために譲ると言いに来たってなってたけど全部創作

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:29:58.95

BL大河とかやるなら淫夢大河やればええやん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:36:40.13

そいはおいどんのおいなりさんでごわす

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:06:24.58

坂本龍馬は指名手配中で飛び道具を持っていたから問答無用で切られただけ。
西郷は赤報隊を使い捨て。江戸中を荒らしまわって幕府を挑発したんだよね。
そういうのはどうやって正当化するのかな？というか篤姫にも悪逆って言われ
ているみたいだけど・・・男にも女にも好かれたって

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:43:14.48

ソースは児童ポルノ漫画家のたわごとって人
一時期おとなしくなったのにまだ絶滅してないのな
そろそろNHKも伊牟田尚平をちゃんと紹介して
奴が何度もウソついて人集めてテロ起こそうとしたか描くべきかも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:53:35.47

はいはい、会津は朝敵朝敵

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:55:38.73

伊牟田を会津人と思っているのだろうか…？
ほんとに謎の歴史観だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 00:05:11.10

明治は富国強兵

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 01:54:55.62

ここの基準だと翔ぶが如くでもアウトだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 07:21:15.27

坂本龍馬そのものが三菱財閥の陰謀だ

薩長同盟に奔走したのは福岡藩士であって龍馬はほとんど何もしてない。
なのに手柄を全部独り占めしているのは岩崎弥太郎の知り合いだから
三菱財閥が宣伝のためにでっち上げたのである

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 07:28:29.72

>>155
ぼくのかんがえた妄想こそ史実ってのばっかだからなー
陰謀脳こわい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:22:20.35

石田三成

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:06:16.28

【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】高添沼田（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!

637長介「高添沼田の孫を犠牲にしてでもこの犯罪を撲滅してみせるっ!!」2017/12/31(日) 14:13:33.07ID:gpbqMfQq
高添沼田のオヤジ「孫への電磁波一斉射撃やれるもんならやってみさらせっ!!」
長木長介「高添沼田の孫への電磁波一斉射撃ぜひお願いしまふ」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:52:00.94

蛤御門の変

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:08:21.67

薩摩藩邸

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:10:52.56

薩摩藩邸

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:54:36.77

家康と徳川家臣

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 17:26:59.04

この一言嵐って一日中ネットに張り付いているのかな？
勢いがあるスレは軒並み被害受けてるね下にあるスレには書き込まないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 18:47:39.21

予告編で、女性をおんぶするシーンで、道のわきに
ガードレールか縁石みたいなのが映ってるけどあれなに?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:12:06.63

低いけど橋の欄干じゃね？
翔ぶが如くでも橋の上で逢引きしてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:17:27.23

大久保利通

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/01(月) 23:47:19.02

神に祈りて杯

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/02(火) 08:55:16.24

橋の欄干手を腰に遥か向こうを眺めれば～
私は九州鹿児島の西郷隆盛娘です (泣)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/02(火) 12:51:33.32

西郷が十代のころ薩摩ではあちこちに石橋を作ってたんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:08:52.61

正直、龍馬なんて幕末史にはいなくても問題のない人物
政争に負けた土佐藩がやっかみ半分に偉業をでっち上げ
彼が生きていれば…と喧伝した結果、有名になったようにもの

あとは司馬遼太郎の龍馬好き好き大好き偉人説が史実と
捉えられてしまっている現状に問題がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:29:54.53

八重の桜では後ろ姿だけで問題なかったもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:31:30.11

白虎隊

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:00:50.48

学者とか本当に歴史に詳しい人は、ドラマ相手に史実ガーとかわめいたりしないだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:01:22.86

ドラマを鵜呑みにしてリアルの方の人物叩きを始める奴がいなきゃ平和なんだよ
個人的には大河の美術さんの考証こだわりを見つけるの好きだから
画面の端っこに映ってる橋の欄干とかの話題ふる人GJって思うけど
大河板ってとにかく誰かを叩きたいって人の方が多いよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:16:46.71

司馬関連はともかく謎の歴史観スレで槍玉に挙げられてた作品の信者でそんな奴いたっけ？
むしろこのスレの人間の方が自分が信じたいってだけでまだまだ定説とは言い切れない都合のいい歴史館で人物貶めてる奴の方が目立つっていう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:30:38.11

>>174
野暮なこと言うのは、安倍ガー！原発ガー！市民の権利ガー！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:51:11.85

謎のブラックファンタジーとかなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:51:59.73

白虎隊

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 11:24:38.53

八重の桜は結構史実通りに作っていたよ。むしろ薩摩や長州に気を使った作り
だった。久坂なんかは花燃ゆより格好良かった。西郷も男らしかった。
史実とされていることを中心に持ってくると龍馬は出てこなくても仕方ない。
船中八策も微妙な感じだし、きちんと資料として残っている『官見』の方が
遥かに優れている。とりあえず久光をただしく取り扱ってほしいが・・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 12:06:41.14

薩摩の稚児愛制度も、徹底した男尊女卑も、
ついでに云えば、西郷隆盛の陰嚢水腫も、
いづれも正しく表現されないのは確実だぞ！

唯一、期待出来るのは去年の栗原小巻に続いて
鶴太郎化した小柳ルミ子の「於由良の方」の出番だ！！！

よろしいナッ！！！

！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:07:14.06

>>180
近年の西郷役は吉川晃司が抜群にいいな
次点は仁の藤本隆宏

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:32:22.19

白虎隊後編

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:16:44.74

西郷が幕府を挑発するために江戸市中に盗賊を放って、押し込み強盗をさせ放題だった事は当然割愛だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:56:58.71

西郷が命じたって史料は一切ないんだから
吉井が止めたのに暴走したってことにするんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 20:41:26.70

西郷どん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/03(水) 23:53:52.13

鎌倉時代

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 00:46:17.14

やはり西郷大久保の決断なくして徳川幕府は倒せんかったが正しいな
衰退してていずれはなったかもしれんが、あの時代は二人の決断が大きい

慶喜が大政奉還で巻き返しを狙ってたが西郷大久保が王政復古で絶対倒すと許さんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 00:55:10.47

由良騒動

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 02:17:04.01

愛可那との息子、西郷菊次郎は後に京都市長、その息子は立教野球部のエースで第二次大戦で戦死

隆盛の息子、寅太郎は武豊の遠縁に当たる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 03:49:53.53

【スベリ芸人】たむけんを語ろう！！！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1501263542/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 08:28:37.96

ホモだの象皮病だのえのころ飯レベルの都市伝説じゃないのか？
鹿児島だからといって別に普通の日本とそう変わらんのだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 10:51:43.35

近衛都督と陸軍大将に任官したという史実

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:02:40.10

>>181
この辺なんて今のNHKじゃなくても普通に無視してるし無視したから捏造だ！と馬鹿騒ぎするような事でもなければあえて描写しなければ話がおかしくなるような事でもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:07:48.88

>>192
そこらへんを２ちゃんあたりで吹聴してるのは、自称琉球人の不逞鮮人ギルーとかだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:15:09.47

田原坂見ても分かるように、西郷はハナから勝つつもりは無かった

自らが先導して創り上げた近代国家日本、急速な身分制度改革の矛盾を抱え一万余の士族、名も無き将兵と共にあえて滅んだのだ

西郷あるいは薩摩士族は緩慢な自殺をしていたとも言える
兎も角も自ら創り上げ、自ら死ぬことにより、明治維新は成し遂げられたのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 12:29:36.16

怪我、肥満、睾丸病

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 14:08:42.22

予告編を見て少し不安になったけど篤姫で捏造した
熊本で大久保がいらない子扱いされるエピまたやるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 19:24:14.90

>>180
聡明で身分の低い者とも分け隔てなく接する理想の君主斉彬と
頑迷で暗愚で権力欲だけは凄まじい国父久光
って描かれ方だろうさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:18:06.94

>>192
おおきい金玉とえんころ飯は否定しないけどホモは行きすぎだと思う男同士で恋愛とかなったら普通にお互いの行動に支障をきたすからな殿様が男色するのとは訳が違うそもそも気色が悪い